【第３フォート】リボンシティレジデンス

[匿名さん]

先スレッドは、規定の投稿数(450)を超えたため、新しいスレッドを設置させて頂きました。

第二フォート＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39795/
第一フォート＝http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38635/

[301: 匿名さん]

>300
What do you mean ?

[302: ナポリン]

>>296
今現在、リボン周辺の道路混雑はひどいですよね。
慢性的渋滞に陥っています。
大型スーパーによりさらなる交通需要を喚起すれば、大渋滞は必至だと思います。
川口市の道路拡幅に期待したいですが、
用地買収がほとんど進んでいない現状では数十年待たないと無理だと思います。

また、スーパーの事業計画見直しという意見も出ていますが、
交通需要を下げるためには規模縮小をするしか無いでしょうから、
それに期待するのも難しいですよね。

休日におけるリボン居住者の駐車場の出入りは、
かなり時間がかかると思っておいたほうが良いでしょう。
また、ノロノロ渋滞による排ガスも心配ですね。

[303: 匿名さん]

環境の良さを期待したのですが、土壌汚染が出たり、近い将来の渋滞がほぼ確実だったり、
なかなか期待通りにはいかないですね。

[304: 生まれながらの川口市民]

GW中、いろいろな意見がでていますね。
産業道路の渋滞は、駅周辺の変則的な一方通行に原因があるように思います。
特に八間道路（コスモ川口幸町の前の道）や六間道路（川口駅からシティディオに向かう道の途中まで）が一方通行でどうしても、市役所通りを通らないといけないので、陸橋下の信号で渋滞。
この２本の道の拡張は徐々にですが進んでいるので、近い将来一方通行の解除があれば変わるかもしれませんね。このあたりの計画は市のホームページにあったと思います。
駅周辺は１ｋｍは、新築・建設中マンションだらけで　私としては道よりも電車の混み具合の方がちょっと心配。

土壌汚染は、重要事項説明会でサッポロの埼玉工場で使っていない物質だったことと、微量で舗装するので問題ないと言っていたと思います。

[305: 匿名さん]

ヒ素ですよね。

[306: 匿名さん]

>>304
サッポロの埼玉工場で使っていない物質だったから問題ないとはどういう意味ですかね？
汚染物質が出れば問題ありだと思うのですが。

[307: 匿名さん]

ヒ素はカレーに入れなければ大丈夫です！

[308: 匿名さん]

>川口駅徒歩範囲＋αたっぷりの川口というより埼玉でビックな物件
埼玉のかつ川口であることで田舎も都会もないでしょう。
外から見れば皆一緒。
ビックに戸数を稼ごうとする余り、周辺環境どうこうより
日照条件や眺望等、個々の条件は正直少し見劣りするのは否めないでしょう。

[309: オプティミスト]

>>304生まれながらの川口市民さんへ
リボンシティ購入者としては、同意します。
JRの混み具合の方が切実な問題です。
汚染物質については、重要事項等に記載してあり、行政機関の確認書もありました。
数名の「問題あり」とした匿名の方々は、リボンシティをどうして購入？？したのでしょうか？？
また、307の匿名発言者のジョークはジョークとはいえません。

[310: 匿名さん]

>>309
このスレは購入者のみが集うスレではありません。
真剣に検討を考えてる人や、冷やかし、買えない人のひがみ、いろいろだと思います。
誹謗中傷、根も葉もない嘘はいけませんが、
購入者限定スレで自慰行為してるよりよっぽど有意義かと思われます。

まじめに検討しだして、営業にそそのかされて浮かれた気持ちになるだけじゃなく
こういうところでネガティブな書き込み読むのも大事ですよね。
掲示板ネタを鵜呑みにするような愚かな人は少ないとは思いますので、いいんでないでしょうか？

「火のないところに煙は立たない」　まぁ、これがすべてですかね。

で、検討者としてはJRの混み具合より、>>308さんの言ってるようなことが気になりますねぇ
＋汚染物質の件については309さんの発言は営業にまるめこまれただけの人のように映りますよ

[311: 匿名さん]

>310
まあ、本気にならない方がよいのではないですか。
買った人には買った人の理由があり、買わない人には買わない人の理由があります。
どこまで行っても交わることはありません。
それに守るより攻める方が、いつでもラクですから。

[312: 匿名さん]

>304さん
渋滞について一言。

六間道路に関しては20年位前から拡張工事の話があり、川口元郷駅まで道幅を広げるみたいですね。
八間道路に関しては25年位前に一方通行になった道路なんですよ。
元々駅前の渋滞を解消する目的みたいでしたが・・・。

それと西川口方向のガード付近（川口○ーブルー付近）も意外と渋滞エリアです。

私も購入を検討してたのですが、学区の問題と上記の件で諦めました。

ただ物件自体の魅力はあると思うので、そこがあまり問題にならない方は良い物件だと思いますよ。

[313: ぱぱいや]

購入者です。

最近マイナス要素についても活発に議論されるようになり、うれしい限りです。
上の方でどなたかがおっしゃっていたように、その物件のよい面、悪い面、購入した人の見方、見送った人の見方、等
さまざな人のさまざまな意見のやり取りをできるのが匿名掲示板の最大の長所ですね。

で、購入者としての意見を言うと、良い/悪い要素がクローズアップされて議論されるのはうれしい限りなのですが、
「買った人は＊＊＊」と断定されてしまうと悲しいものがありますね・・・
当たり前ですが、購入者はこの物件の長所短所を総合的に考え、自分で納得した上で購入してます。
購入したという事実については、とやかく言われる筋合いではないと思うのですが。

とか書いちゃうと、攻撃されちゃうかな・・・？？

[314: コスモ川口○○住人]

近隣居住者です。
ＩＹの駐車場は空かないと入れないシステムは導入してほしくないね。
キャラと同じようにとにかく建物に入れる。
ぐるぐるまわって何十分も止められなくても、建物外で足止めくらって
周辺の渋滞を巻き起こすよりはまだまし。

[315: 生まれながらの川口市民]

こんばんは、今日の電車はまだちょっと空いていました。来年の今頃は、どうなるのかなと思っています。オプティミストさん、今日など埼京線より京浜東北の方が混んでいました。
＞３０６さん
＞サッポロの埼玉工場で使っていない物質だったから問題ないとはどういう意味ですかね？
＞汚染物質が出れば問題ありだと思うのですが。
　汚染の問題も購入が決まって分かった！　と書くとまたいろいろとくるかな。
　私も調べました。ヒ素ですが、人体にもある物質。日本は、火山や温泉の影響で微量含まれる。今回は、その基準を僅かに超えたようですが、川口市が埼玉工場で使った記録がないので　自然汚染の判断をしたようです。
　行政を信じるかどうかは、個人の判断ですが　工場周辺に生まれながら住んでいるので　まあそんなものでしょうと思っています。

＞３１２さん
＞八間道路に関しては25年位前に一方通行になった道路なんですよ。
　もう２５年ですか。そのくらいになりますか？　八間道路に面した場所に十数年いましたので。
　産業道路を一本奥に入った道路（そごう裏）や書泉前の違法駐車も渋滞の原因ですよね。　放置自転車もかな。
　Ｔブールのところですが、リボンシティが出来るとあそこが一番の交通の要所になる感じします。
　幅が狭くて怖いし地下道を上がったところの信号が結構ネックのような気がしています。
＞私も購入を検討してたのですが、学区の問題と上記の件で諦めました。
　学区の問題、うちでも深刻で、並木元町なのに！の心境でしたが　学区は、いざとなれば引っ越しという手があると思い、購入を決めました。

[316: 生まれながらの川口市民]

＞ぱぱいやさん
＞最近マイナス要素についても活発に議論されるようになり、うれしい限りです。
＞上の方でどなたかがおっしゃっていたように、その物件のよい面、悪い面、購入した人の見方、見送った人の見方、等
＞さまざな人のさまざまな意見のやり取りをできるのが匿名掲示板の最大の長所ですね
　私も同感です。　まあ、＊＊＊から勝ち組に変わった人もいますし。

さいごに
＞２９８さん
＞まぁ、どうであれ、嘘つきデベにだまされた購入者は＊＊＊。。。
「嘘つき」は、当たっています。
　うちの担当の営業さんの回答に疑問を持ったので、ＭＲを企画した方や実際に工事をした方などに電話して、ＭＲの写真やホームページの写真などを見せて、「あなたは、嘘の情報を教えてのですね」と聞いたら「そうなりますね」と答えていました。
　話しても「え〜」「は〜」の返事だけで　「はい」は絶対言わないし、「私だって一生懸命やっています」と言うのですが何か言うと「忙しい」「時間がない」との答えで、ＭＲ行っても　絶対に忙しいのでその場で失礼しますでした。
　都合の悪いことには、答えてもらえなかったので、ちょっと１つだけで　追求してみました。
　担当の営業さんは、派遣の方でもういないのですが、今後はどなたにと聞いたら　ＭＲの最高責任者に直接だったので、昨年の契約の前の日の夕方に突然言われたプルミエの１月の完成延期。でも４月下旬に正確な引き渡しが決まり、早まる可能性もありますと言っていました。
　セールストークだと思いますが　そろそろＦＡＸで確認しようかなと思っています。
　
　うちは、不動会社の方とのおつきあいは初めてなので、対応ややり方はこんなもんかと思っています。
　本当は、違うのですか・・・・

[317: 生まれながらの川口市民]

＞コスモ川口○○住人さん
　ＩＹの駐車場待ちですが、　線路脇の道とリボンシティの中央の道ではないでしょうか。
　コスモ川口○○住人の前の道（と勝手に　あそこあたりかなと決めています）は、そんなに道幅もないので待ちはないと思うのですが。
　ただ、違法駐車されたらたまりませんね。

　投稿量が多く、受け付けてもらえなかったので　３つに別けました。

[318: 匿名さん]

生まれながらの川口市民さん
>担当の営業さんは、派遣の方でもういないのですが
>うちは、不動会社の方とのおつきあいは初めてなので、対応ややり方はこんなもんかと思っています。
>本当は、違うのですか・・・・

違いますよ。
派遣という事にして、担当者をころころ変えてしまうのは、都合の悪い事を「そういうことは聞いてませんね、前任者からは○○と伺っています」
と一言で逃げられるから。しかも言われるがまま。
高い勉強料払ったね。

生まれながらの川口市民さん可愛そうに・・・・デベにとってはいい鴨です
しかも自分で人物特定できてしまいそうな情報垂れ流しだし・・・・いろんな意味でいい鴨にされるよ

[319: 匿名さん]

318匿名さん
>派遣という事にして、担当者をころころ変えてしまうのは、都合の悪い事を「そういうことは聞いてませんね、前任者からは○○と伺っています」
>と一言で逃げられるから。しかも言われるがまま。
>高い勉強料払ったね。

わざわざレスしなくても、当り前のことでしょう。
不動産業者に限らず、最近の日本人には真のプロが不足していますから。
その場しのぎだらけ。

[320: わらび]

>私としては道よりも電車の混み具合の方がちょっと心配。
まったく
わらびからは車内にもぐりこめるが
川口からは戸口付近でつらそう
車は最近、ＥＴＣ早朝割にはまってるのでＯＫかも
ＧＷはあらためて川口の便利の良さを実感しました
赤羽からの踊り子号は楽チンでした

[321: 生まれながらの川口市民]

>318さん
　本当に、新年度「担当者が転勤になり・・・」「退職しました・・・」で話が１からやりなおし、なって日常的な世界ですね。
　リボンシティレジレンスのMRの営業さんで何人がリクコスの社員なのでしょうか？　本当にごく僅かなような感じ。
　派遣やパートの方が多いのでしょうね。
　まあ、きっとあるのでしょね。　「以前担当の○○が、言ったかどうかわかりませんが」とか　「そのような話は聞いていません」が。
　私は、本当に商談３分で　まんまと営業戦略にのって　ここを買いますと決めた　「鴨＋ネギ」をしょってMRへ行っていますので　今後のどうなるか。　まあ、ここにほどよく投稿しますので、またアドバイスを。
　私の特定は、MRの関係者ならとっくにできるくらいのことを投稿しています。
　まだ、特に　これといった　反応はありませんというか　できるわけないか。

＞わらびさん
　京浜東北　南浦和始発と大宮始発で違いがあると思います。　蕨だとその差は歴然と思いますが、川口でも違いがあります。
　でも、来年　オーベルができて　ミドリノができて　リボンシティレジレンスができて　再来年、細野鉄工所跡のツインタワーが出来て・・・

　

[322: 匿名さん]

川口市内で買ってる人とか、電車通勤で無い人、リタイアしている人もいるでしょ。
そんなに劇的に増えるとも思えないけど・・・。

まあそれはそれとして、営業スタイルでそこのマンションのレベルが推し量れますね。
初めてリボンへ行った時、見学前にいきなり「今登録中なのですが、今日申し込みしていきますか？」
って聞かれたんだけど、正直ヒキましたね。
そんなんで売れるの？と他人事ながら心配してしまいました。
あの人、まだやってるのかなぁ？

[323: 匿名さん]

売れていて忙しいのでorノルマは厳しいので、ひやかしは相手にしないのでしょう。

[324: 匿名さん]

そうそう、ノルマを厳しくしないと売れないって意味でマンションのレベルが推し量れるわけ。
良いマンションならちゃんと売れるでしょうから。

そして、その割りに「買いませんか？」の一点張りの電話が来るんですけど・・・。

[325: 318]

321さん、去年からさいたま市以南、都内、横浜エリアだけで30箇所以上MR見ましたが
リボンの販売員はダントツで最下位でした。
0期の時に友人がふらりと立ち寄り気に入って、翌日友人夫婦と子供（幼児）私夫婦＋（乳児）で見に行きました
その時に「御家族以外は遠慮してください」だけならまだしも
「小学生以下のお子様も御遠慮を」ということで友人の子供も外で待たされることに。
そのくせ私たちにもアンケート書けとせまる始末。
当然友人には買わないように説得しました。友人はMRが初めてで完全に舞い上がっていました。
その後10件くらいMR見ているそうで「リボン買わなくてよかった」と言っています

私は親、兄のマンション購入を見ていますが、最初から担当者は同じ人です。
入居後も「何かあったら相談くださいね」と名刺もらってます。
兄の担当者は当時30歳前後の既婚女性で産休、育休をとられましたが復帰後「担当に戻りました」と一報があったくらいです。

私も現在別物件を購入、入居待ちですが1年以上担当は替わっていません。
ちゃんとしたデベもいるのに。

[326: わらび]

うまいめしやも接客が悪くて楽しみ半減
接客が良くても、料理が．．．
オープンしたてはおいしかったのに、だんだん変なこだわりが出てきた
なんてありますから、

わたしの場合、売り手も買い手も、その時はサバサバしていて
なんかはまりましたね
最近ＭＲ行ったらちょっと監視されているかなって雰囲気ありましたけど
私の担当の方は、埼玉の別の物件に行ったようです。担当はかわらないとありましたが

営業の評価が契約件数だとすると、購入後に担当営業に期待するのは難しいんでしょうね
「あの営業さん面倒見いいから利用してあげてよっていう」業種じゃないんでしょうね
特にこの手の物件は

[327: 生まれながらの川口市民]

３２５さん　レスありがとうございます。
営業さんも　デベによってずいぶんちがうのですね。
MRをたくさんご覧になっているのですね。　恥ずかしい話ですが、私は　リボンシティに決めてからあちこちのMRを見るようになりました。
確かにリクコスは、ABCで言えばCかもしれませんね。　営業の大京と言われているそうですね　確かにその通りと感じました。
担当営業は、くじみたいなものですね。　うちはちょっとはずれたかな。　きっとリボンに親身な方いると思います。

よろしかったら１つ教えてください
購入済みで　他のMRを拝見する時、　買う意志はなくただ見るだけとはっきり言った方がいいのでしょうか？
それとも、探しているふりした方がいいのでしょうか？
MR見て回るのって　結構楽しくて　はまりそうなので・・・・

[328: けとさん]

私の営業の方は親切な方でしたね〜。担当もずっとしてくれると言っていました。
場所も変わらずいてくれるそうです。
当たりだったんですかね？＾＾

砒素も出たとか聞きましたが、土を食べるわけじゃないしあまり
気にしていません。

自分で買った物件ですし、あとからいろいろ言っても仕方がないので、
満足してますよ＾＾

[329: 匿名さん]

当たりと言うか、大当たりですね。

[330: 匿名さん]

私の担当営業も対応や質問への返答もしっかりしています。
それに比べてオーベルの営業は質問にもろくに答えられずひどかったです。
今でも、リボンをけなすだけけなして「オーベルはステータスですよ。買って下さい」
一点張りの電話がかかってきます。

[331: けとさん]

私もオーベルの営業さんはイヤな感じでした。とにかく買え買えみたいな。
質問も何も答えられないで、すぐ聞いてきますとか買う気が無くなりましたね〜

[332: 匿名さん]

>購入済みで　他のMRを拝見する時
全額払い込んで、物件が手元にある場合を購入済とするならば
『他物件契約済の完成待ちなんですが〜』の方が
向こうもまだ可能性あるかも・・と対応がよくなるのでは？
ていうか隣の芝生はなんとやらで、入居するまで他のＭＲめぐり
なんぞやめたほうが良いですよ。
住みはじめて、自分の判断が正しかったと満足と納得を得た上で
新規物件のＭＲをめぐるのは楽しいけどね。
不安が募るばかりでしょうに

[333: 匿名さん]

モデルルーム巡り、参考になってよいと思いますよ。
実際我が家もリボン契約前から契約後も50件以上まわっています。
もちろん川口だけでなく、都内にかけてです。
リボンの担当者、我が家は去年からずっと同じ方で親身になってくださいます。
50件以上まわると、営業マンの対応の良し悪しがはっきりしますね〜
リクルートは、一番!!と言えないけど良い方です。
それぞれ個々の感じ方があると思いますが、○京・・・電話攻撃などしつこく、最悪です。

[334: 匿名さん]

＞リボン契約前から契約後も50件以上まわっています
契約後に他をそんなに見てなにを求めてるのですか？
その必要性がわかりません。
ほかにやることないの？ああ貴重な時間を・・・
川口にはもっと楽しいところ一杯ありますよ。
他の都道府県からの流入者であれば
いろんな川口のいいところを発見してほしいです。
そのほうがより具体的に入居後に役立つでしょうに
同業者か業界関係者ですか？

[335: 匿名さん]

オーベルは確かに「ステータス」というような事を言っていたと思う。
値段も値段ですので当然。リボンは、「街歩きが楽しい。」

[336: 匿名さん]

オーベルの話しは、あっちで

[337: 生まれながらの川口市民]

MRのまわり方、みなさん　いろいろと助言ありがとうございます。
＞隣の芝生はなんとやらで、入居するまで他のＭＲめぐりなんぞやめたほうが良いですよ。
＞住みはじめて、自分の判断が正しかったと満足と納得を得た上で新規物件のＭＲをめぐるのは楽しいけどね。
いやー、どこ行っても　緑の芝生ですよ。
２０％払っているのでもう後戻りはできませんので　入居して　雨の日の休日の過ごし方として考えます。

＞リクルートは、一番!!と言えないけど良い方です。
　けとさんの投稿を見て、うちははずれくじだったですね。
　営業さんでは頭の中は、単位の万がないんだよ。うちの結論。

　

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

>>334契約後に他をそんなに見てなにを求めてるのですか？
物件を所有するのは、1件とは限りませんよね。
貴重な時間を使って、投資しているのですよ。
貴方とは世界が違うのかな・・・

[340: 匿名さん]

３３８は、どうした

[341: 生まれながらの川口市民]

３３８は、火曜の朝は、読めました。
私へのアドバイスでした。　ありがとうございます。
結構、これでも忙しい（？）と自分で思っています。

インテリアを頼むは、コストがわからないので心配ですが　家具屋さん巡りはたのしいですね。
でも、MRよりも家具やさん巡りの方が　自分の生活が寂しくなったりもします。
マンションは、買いたくても無理なのでTVを見ている感じですが、家具屋さんだと　買えるかもしれないけど　安物でいいやと思う生活が悲しかったりして。

[342: 匿名さん]

第二期登録は、どのような状況なのでしょうか？
どなたか様子が分かりましたら教えて頂けますか？

[343: 生まれながらの川口市民]

いよいよMRの所にも、道路拡張工事が入ったようです。
入り口付近の木の階段を取り壊すのでしょう。
本当に、広い道です。産業道路なみですよ。
レストランが姿をあらわしましたね。あと１月ちょっとで開業かな。

[344: 生まれながらの川口市民]

こんばんは
　MRの道路拡張。自転車置き場がなくなり、植木がパワーシャベルでみな掘られ、ほとんどウッドデッキのような部分がなくなりました。
　MRの壁には、ブライトのバラの花がついているのが外から見えました。駐車場方から回ってMRに入る感じです。

わらびさん　プルミエの角度ですが　いつだったかここで話題になった１９００万のマンションの広告が自宅ポストに入っていました。
南東向きですが角度的は、プルミエの同じですが「南向き」と書かれていました。
確かに　東か南かといったら　南。
そんな意味では、プルミエの南側は「南向き」と広告打ってもOKかも。

　

[345: 匿名さん]

http://www.art-kouba.com/ribon/riboncity.html

抜粋--ここから
この新しい街にふさわしいアート作品を公募することになりました。
＜中略＞
優秀作品は「リボンシティ レジデンス」の敷地内に恒久的に設置、展示されます。
--ここまで

「敷地内」って具体的にどこなんでしょうね〜。
気になるな。

[346: 生まれながらの川口市民]

まあ、敷地内　屋内でしたらセンターの入り口でしょうね。広いから。　屋外だったら置き場所はどこにでもあるでしょう。
でも賞金合計２００万、審査費用ななど含めると結構かかるのでしょうね。入居者１件あたり４０００円ぐらいの負担なのでしょうか。
原田さんのギャラとか膨大な広告代、MRの営業さんのコストなど　いつも思うのですが　マンションって　通販のようにインターネットで売ったら、どのくらい安くなるのでしょうね。

[347: “ぷん]

＞「敷地内」って具体的にどこなんでしょうね〜。
＞気になるな。

募集要項に書いてあります。

最優秀賞 １作品 賞金１００万円（リボンシティ レジデンス クラブハウス内に設置）
優秀賞 　２作品 賞金　５０万円（リボンシティ レジデンス 各エントランスホールに設置）

[348: ぷん]

＞３４７
なんか名前が変になってしまいました。

[349: 匿名さん]

昨日、締め切り1時間前に行ってきました。
リボンシティの会員カード、日付を記入する欄がなくなってしまいました。
すでに契約しているので、マッサージ機をやって
商談室などの様子見です。
価格表を見たら、7割くらいの登録の花が付いていました。
駆け込みで、登録している方々が多くいるように見られましたので、
全部とはいかないと思いますが、8割くらいは埋まったかな〜
レストランの姿が完全に見られて、全体の完成まで待ち遠しく思っています♪
用事があるので、また本日行ってまいります!!

[350: 匿名さん]

私も21日AMにモデルルームをのぞいてみました。
営業の方と話したところ、ブライト全部で24数戸のうち、200戸くらいは決まったそうです。
予想よりは順調に進んでよかった、と言っていましたよ。
これを信じるならばうれしいばかりです。

[351: 生まれながらの川口市民]

こんばんは
＞３７４　ぶんさん
なるほど書いてありましたね。　MRの展示の最後のイベントが、１次選考を通過した１０作品の展示ですね。
入賞３人には、３０万の制作費もでるのですね。
芸術は、お金がかかるから。
ブライトどうなったのでしょうね。　今日のMRの花は、土曜と同じでしたね。
２期販売２次がどのくらい、出るかどうか？

　

[352: とくとく]

はじめまして。　ブライト購入したものです。
ホームページ更新されていますね。　ブライトもほとんど売れてしまったようです。
残りあと１４戸かな？
契約等やることすべて終わってしまったので、あとは部屋のインテリア等に思いをめぐらす毎日です。
早くカタログ来ないかな・・・。
今後ともよろしくお願いします。

[353: 匿名さん]

どなたかご存知ありませんか？
オプションで頼んだミストサウナとＭＲに展示されているミストサウナの型番が違っているという噂を聞きました。
本当でしょうか？
となると、実際に設置されるのはどっちになるのかな？

[354: 匿名さん]

>営業の評価が契約件数だとすると、購入後に担当営業に期待するのは難しいんでしょうね
>「あの営業さん面倒見いいから利用してあげてよっていう」業種じゃないんでしょうね
そんなことないです。
特に途中から赴任してきた厚○さんはとっても対応がよく◎×2倍です。
近隣マンションを購入後ずいぶん経ちますが、たまになにか聞きたいことがある時、
携帯にもしもし○○ですが〜とかけるとちゃんと覚えていてくれるし、紳士に対応して
くれます。コスモスコ−ル24より重宝しています。
でも普通携帯番号なんか教えないから見てたら誰だかわかっちゃうな・・(^^ゞ

[355: 匿名さん]

>354
確かに！
全員が全員とは言いませんが、私の担当の方も異動してもしっかりサポートしてくれます。
実績は実績でサラリーに響くから大切ですが、そればかりでは仕事は短期で行き詰まります。
そういう人が集まってんだよこの業界は・・・という切り返しがやってくるかな。

[356: センター]

>352
今見たら，ブライトは２１戸，残っているようです。
我がセンターも１０戸復活しました！！（涙）
キャンセル住戸かな？

プルミエは全戸売り切れのようですね。
いよいよエアリーの発売でしょうか？
本当に第４コーナーを回ったという感じですね。

[357: 生まれながらの川口市民]

>353さん　ミストサウナですがMRのはデモ機で水を循環しているだけではないでしょうか？
配管もないし。　あのデモ機、来たとき大量も水漏れを起こしたり。
手を入れても結構気持ちいいのですが、あの水はあまりキレイではないと思います。

ミストサウナは、集合住宅の３室換気２４時間換気のBBD-３３０４ACSKJ3Mだと思います。
昔、プルミエのプラスワンにはBBD-３３０４ACSK-Mと書かれていたので違うのでは指摘しても、うちの営業さんはなにも言わなかったというか、絶対に都合の悪いことのは返事がなった。
＞３５４さん　＞３５５さんの投稿を見ると　ほんとうにうちは大はずれ営業さんに当たったのだなと思っています。もう派遣でいないので、うちの担当者は誰もいません。寂しい・・・
携帯の番号いいですね、私など何度も「忙しくて、暇がない！」と言われたことか。　リボンシティレジレンスに住むので、一生あの営業さんの対応を忘れないでしょうね。

[358: レッズ]

確かにミストサウナはBBD-3304ACSKJ3M　24時間
換気機能付の希望小売価格231,000円のやつです。
（担当さんにカタログもらいました）
余談ですが、営業さんは皆、裸になって
東京ガスのショウルームでミストサウナを
体験するそうです。

[359: 私も今回は匿名で]

Yさんは散々な言われようですね（--;
ちょっとかわいそうなので、フォローを。

私も何度かYさんに対応していただいたことがありましたが、私への対応はよかったですよ。
もちろんすぐに答えられないこともありましたが、必ず後ほどきちんと納得の行く説明がありました。
それから、後々「そんなこと言いましたっけ？」と言われたくないのであれば、口頭ベースだけでなくFAXやメールのように
きちんと残る形で情報を受け取るべきだと思いますよ。
私は自分にとって重要な事項はすべてメールに明記してもらいました。
生まれながらの川口市民さんをご存知の方も多いと思いますから、担当のYさんもすでに匿名性がなくなっていそうなので、
ちょっとかわいそうになり書き込んでみました。

営業さんを誉めてばかりいると周りの人からたかかれるのも分かりますし、実際に担当者に対してそのように感じたの
でしょうが、あまり悪く言い過ぎるのも見ていて気持ちがいいものではありませんので。

[360: 生まれながらの川口市民]

うーん
書きすぎだと言われれば　それもそーだと思います。　結局、購入申込会の１２月１１日の前日１０日の夕方のプルミエの工期の延期あたりの電話から我が家の場合は、ボタンの掛け違いあったと思います。
我が家は、基本的にYさん以外の対応はほとんどなく、唯一の窓口でした。　というか、他に知っている人は男性で２人ぐらいです。１２月〜３月、本当に疲れた４ヶ月でした。
３５９さんとは、うまくいったのですね。　うちの場合、お互いに感情的な部分も大きかったと思います。　私として多少は気をつかって投稿はしていますが、確かに気持ちがいいものではないと思います。
不愉快な思いをさせている点は、お詫びします。　すみません。　ペコリ。＞それから、後々「そんなこと言いましたっけ？」と言われたくないのであれば、口頭ベースだけでなくFAXやメールのように
＞きちんと残る形で情報を受け取るべきだと思いますよ。
＞私は自分にとって重要な事項はすべてメールに明記してもらいました。
　出来る限りそのようにしましたが、すべてという訳には　忙しいらしくいきませんでした。

[361: かながわ組]

営業担当の話に横から割り込んで済みませんが、ウチも少々揉めましたよ。
デベの営業さんはどこも、このご時勢、売るのに必死なんですよ。
「プラス要因をことさら誇張し、マイナス要因をうやむやにするのは仕方ない」
ぐらいの心構えで商談に望みました。
マイナスイメージからスタートしているせいか、むしろウチのわがままによく
対応してもらったという印象のほうが強いです。
ただし、しっかり質疑回答内容は書面で残して、言い逃れができないように
がんじがらめにしましたけれど（笑）。

[362: chie]

こんばんは。
たまたま、この掲示板を見つけたので、これから参加していきたいと思います。
よろしくお願いします。
私はプルミエ契約ですが、ほとんど衝動買いです (~~;
営業担当とのやり取りの中で、書面で残すといった内容が議論されてますが、
どのような内容を書面に残されているんでしょうか？もし、差し支えなければ
概要だけでも教えていただきたく思います。
なにぶん、不動産購入が初めてなもので、この掲示板のこれまでの議論を読んで
不安感が増大してます。
それでもいいんだ！と自分に言い聞かせる毎日です。

[363: わらび]

chieさんこんばんは
>ほとんど衝動買いです

みんなそんなもんです
って、みなさんいっしょにすると怒られるかな？
少なくとも私は、たぶん川口市民さんも．．．．

[364: わらびさんのファン]

久しぶりにここにきました。
まだいたのですね。嬉しいな〜。
私はプルミエ買えませんでした。わらびさんと一緒に住みたいのでchieさん譲ってください。

[365: かながわ組]

chieさんへ
「営業担当の回答事項を（ＦＡＸ・メールも含めて）書面に残す行為」について私見を述べます。
一人一人の価値観によって、書面に残す内容も変わってくるかと思います。
多くは、この条件・環境を満足してくれないと購入できないという譲れない事項のうち、
重要事項説明書および契約書に記載のない事項について、書面で回答をもらうパターン。
それでなければ、細かい仕様・構造まで、文書にない気になることをすべて答えてもらうために、
あえて書面にしたケース。
私の場合は後者で、質問確認事項が５０項目近くに上ったため、
答えてもらった内容を忘れないためにというのが１つの理由。
かながわ在住という距離的制約もあり、直接聞く機会が乏しいというのがもうひとつの理由です。
判りやすい例で言うと、設備・仕様が「同等品に変わる場合がある」という記述。
これって、こっそり安い設備・仕様に変える抜け道にもなる記述ですので、
メーカーや使い勝手に拘る人にとっては、譲れないものだと思います。
みなさん気にしている、「なんで二重床じゃないの」という質問にも答えてもらっています。
回答内容については、すみません。営業さんとの約束ですので口外できません。
そこまでして確認した私が良いと思って買った物件ですから、
人が何と言おうと間違った選択ではなかったと信じています。
（いや、信じたいです。・・少し心配になってきた。）
「わらびさんのファン」さんすみません。chieさんキャンセルしないと思いますよ。

[366: chie]

わらびさん、わらびさんのファンさん、かながわ組さん、反応(^^;ありがとうございます。
かながわ組さんの書き込み参考にさせていただきます。今からでもMR通って質問しようかな。
お茶のみがてら、図面や工事の進捗状況を眺めるのも楽しいかもしれませんね。

わらびさんのファンさん。2倍の価格でお譲りしましょうか?って、譲るとかできないんじゃ
なかったですっけ？どうも不安と期待が入り混じって落ち着かない毎日です。
なれないローンを前にケチケチな性格になりそうで自分が怖いです。

[367: YAMATO]

>かながわ組さんへ
>みなさん気にしている、「なんで二重床じゃないの」という質問にも答えてもらっています。
>回答内容については、すみません。営業さんとの約束ですので口外できません。

これについては、「太鼓現象」「ふりく」以外に何か理由があるのでしょうか？

[368: 匿名さん]

>>367
１．工事費を安くしたい
２．天井を高く見せたい
３．階高を低くして販売する部屋（階）を増やしたい

これ以外の理由はありませんよ。
営業さんが何と答えたか、聞いてみたいですね。

[369: かながわ組]

家帰って、質問回答書を読み返してみたところ、少し勘違いをしていました。
×「なんで二重床じゃないの」と質問したのではなくて、
○「配管配線埋込となるので、配管交換コストが高くつく直床を採用したのは何故？」でした。
ちなみにその回答内容は以下のとおりです。（隠す内容でもないのでオープンにします。）
「配管部分については二重床構造となり、埋込配管はない。」とのこと。
ちなみに、もし「なんで二重床じゃないの」と営業担当にストレートに聞いていたら、
間違いなくＹＡＭＡＴＯさんご指摘の２つの理由（施工精度が悪ければの話です。）を返答されていたでしょう。
しかし、本音は368：匿名さんのとおりのはず。デベの常套手段ですから。

[370: シトロン]

住まいサーフィンの管理人さんのコラムでこんなのを見つけました。地域一番物件についてです。

＞こうした傾向は都心だけでなく、各市町村や駅毎にあると考えた方がいいです。
＞駅近・タワー（ランドマーク）・パークサイド・大規模面開発など、そのエリアで代替性のない、誰にでも分かりやすい稀少な特徴を持っていれば資産価値は維持されやすいということに注意して物件選びをすることをお勧めします。

　リボン購入者は謙虚な人が多いので、間違っても「リボンが地域一番」という発言は見たことがないのですが、
　駅近、タワーではもちろんありませんが、「パークサイド、大規模面開発、代替性のない＝川口唯一のシネコン隣接」ではありませんか！
　ありがとう、沖有人さん！自信がもてましたｗ

　Ｃｈｉｅさん、はじめまして。ぜひ「購入者限定」の掲示板にもお立ち寄りください。

[371: レッズ]

確かにリボンシティと言えば、少なくとも川口市及び
周辺の市の方はだいたい分かると思うランドマーク的
存在です。マンション○○○とか○○○タワーとかの
名前のマンションよりそういう意味では資産性はありますね。

[372: chie]

シトロンさん。こんばんは。
お誘いどうもです。で、購入者限定ってどこにあるのでしょうか。
探したんですが見つからなくて。

[373: 生まれながらの川口市民]

こんばんは。
イタリアンレストランの看板がついていました。　えーと　ZIOだったかな。　ジオパンツェッタだったかな。
一瞬　ZICOと間違えました。１階が駐車場なので、オープン当初は、この部分だけを駐車場にするのかな。
IYの鉄骨から推測するに　１、２階はやはりかなり天井が高いようですが３〜５階は駐車場なので低いですね。

さて、わらびさん
＞みんなそんなもんです
＞って、みなさんいっしょにすると怒られるかな？
＞少なくとも私は、たぶん川口市民さんも．．．．
はい、うちこそ　1階のテーブルについて３分でここに決めましたと　衝動的。
ここの掲示板で以前つけられたニックネームが　衝動買いの鉄人！　だったと思います。
Chieさん
本当に買ったとき「２重床」という言葉すら知りませんでした。　無知な消費者でした。
その後、ここの掲示板やインターネットや実地見聞で猛勉強し（？）、知識は豊富になりました。
でも、同じく
＞なにぶん、不動産購入が初めてなもので、この掲示板のこれまでの議論を読んで
＞不安感が増大してます。
＞それでもいいんだ！と自分に言い聞かせる毎日です。
まったく同じです。　うちも初不動産です。
不安感を増大させる原因の１人ですので　本人の不安はもっとすごいですよ。
お互いにここで不安を出し合って、少しでも不安を解消します。　不安の出し合いは、購入者限定の方がいいですね。
結構、みんな同じ不安持っているものですよ。　ねっ、わらびさん。　プルミエの不安IY。
営業ネタは、今回はパスします。

[374: chie]

すみません。限定発見しました。

[375: 匿名さん]

シトロンさん、レッズさん
私も購入者ですが、贔屓の引き倒しはやめましょうよ。
地域一番は、リボン購入者の私ですらオーベルだと思います。
予算が限られていたので、オーベルの希望住戸が届かずリボンにしました。
リボンの良さは分かっていますが(だから購入しました)誰に聞いても同じ答えになるものを、自分たちの都合の良いものに曲解するのは恥ずかしいです。
また、荒らしの標的になりますので、良く考えて投稿してください。
私は背伸びせず、セカンダリーで充分です。

[376: ポンテベッキオ]

私も かながわ組みさんと同じ気持ちです。
二重床でないことを含め、気になることは全て確認した上で、全ての項目に点数を付けていって、リボンシティが
最も高い点数になったので購入しました。
もちろん各項目につける点数は個人の価値観なので、人によって違うのは当然です。
ただ、私の価値観では「リボンが地域一番」だったということです。もちろん値段も含めてですがｗ

＞chieさん
青田買いの物件ですので、完成したら「これは予想してなかったな〜」ということもあるかもしれませんが
（十分検討したのでないはずｗ）、徐々に完成してくるマンションを電車やモデルルームから眺めるのは
楽しいですよ♪

[377: ポンテベッキオ]

などど書いていたら、上にこんな書き込みが。。。

＞荒らしの方
標的にはしないでくださいねｗ

[378: センター]

リボンは，なぜ２重床じゃないのかについてですが，
センターについては，これが真相じゃないかなと考えているのですが。

センターの高さは５９．６５メートルで，
超高層マンションの基準である６０メートルをぎりぎり下回っています。
６０メートル以上になると，超高層建築物として色々基準が厳しくなり，
コストも大幅にアップするので，
何とかそれを下回るように，２重床にしなかったのではないでしょうか。

６０メートルまであとわずか３５センチメートルということは，
１階当たり１．７５センチしか余裕がなく，
天井を低くしない限り，とても２重床にはできないでしょう。

もちろん２，３階減らせば，２重床にできたでしょうが，
そうすると，１階当たり１３戸，約４億円分も減ってしまうので，
業者としては避けたいところでしょう。

どうでしょう，リクコスさん？

センター以外については，日陰制限の関係かな？

[379: 匿名さん]

>>378
大正解でしょう。
６０ｍマジックに気づくなんてセンターさんはかなりの勉強家ですね。

建築費をケチって利益を稼ぎ出すのはリクコスの常套手段。
購入者の居住性や維持管理のし易さなんて知った事ではありません。
いまさらリンクを張るまでもありませんが、
リクコスの欠陥住宅ＨＰを見れば体質がよく分かります。

リボンが地域一番だと喜んでいる皆さん、
色眼鏡を外して冷静に物件を見直した方が良いですよ。

[380: 建築関係者]

>>379
大満足でしょう。
６０ｍマジックなんていかにもなにかあるかのごとく見せる379さんはかなりの不安煽り家ですね。
（※建築基準法上、いろいろと規制が厳しくなるラインは31ｍからです）
つけることでなんら入居者の利益にならない無駄な建築費を削減するのはリクコスの賢い手段。
購入者の居住性や維持管理費を考慮した結果であることはおのずと知れたことであります。
いまさらリンクを張るまでもありませんが、
航空障害灯のＨＰを見ればその設置費と維持費がよく分かります。

リボンの売れ行きを妬んでいる他の営業の皆さん、
リクコスに対する色眼鏡を外して冷静に仕事に取り組んだ方が良いですよ。

[381: 都民]

川口駅からは、駐車場の並んでいる細い道を通らないといけないのでしょうか？

[382: 匿名さん]

＞大満足でしょう。

＞つけることでなんら入居者の利益にならない無駄な建築費を削減するのはリクコスの賢い手段。
＞購入者の居住性や維持管理費を考慮した結果であることはおのずと知れたことであります。

擁護しすぎ。
380自身がリクコス関係者みたい。
建築関係者とやらが色眼鏡を外すべきかと。

[383: 擁護おすぎ]

＞382
ちょっとなにいってんのよ、あんた！
文面を少し誤解を招かないように事実と入れ替えただけでしょ。
ということは379が根拠のない誹謗中傷の度合いが過ぎてるってことでしょ。プンプンおすぎ
＞リボンが・・・物件を冷静に見直した方が良いですよ。
こんな分かりやすい他社誘導してるから遊ばれてるだけよ〜( ‾∀‾)σ

[384: シトロン]

　川口市民が本当に地域一番と思うのは、オーベルでも残念ながら（当然ながら）リボンでもなく、普通にリプレ１番館だと思われます。
　川口駅で最も駅近（徒歩２分）、タワー、パークサイドですから。ただ中身は当然ながら古いですが。
　オーベルも、リボンもお互いに切磋琢磨して、リプレを追い抜かすように、住民コミュニティーを充実して、だれも中古に売らない（＝中古価格が下がらない）ようにがんばりましょう。
　リプレは最近になってようやく中古がでてくるようになりましたが、３，４年前までは全然でなくて、たまに出ても高いのなんの！でしたから。
　

[385: かながわ組]

活発な議論は好ましいことですが、少し荒れていますね。
って私も火中の栗のようですけど・・・。
資産価値は、その物件が欲しい人とその物件を貸したり売ったりしたい人とのバランスで決まるもので、
一概に、立地・周辺環境がいいから、地域のランドマークだから、構造・仕様が優れているからだけで
決められるものではないと思います。
結果はリボンが街として動き始めてから、徐々に明らかになってくるでしょう。
私も含め入居予定者は、周囲の評価を真摯に受け止め、コミュニティーを充実させ魅力的な住環境の維持
に努め、入居しない方もリボンを今後も厳しく評価してもらうということで、資産価値や順位の議論は
そろそろ打ち止めにしませんか。よろしくお願いします。

[386: 匿名さん]

購入者だけで地域一番を決めるのは馬鹿げてる。井の中の蛙状態。
入居開始して数年経って初めて世間の評価が見えてくるでしょう。
リプレ１番館は川口市民の方にとってどういう存在なのですか？

[387: レッズ]

375さん
371の文章のどこにリボンが地域一番と書いてあります？
○○○はオーベルなんかのことは言ってません。
あなたに恥ずかしいだの、よく考えて投稿しろなど
言われる筋合いはありません！
そもそもあなただって匿名で言いたいこと言ってる
じゃないですか？
あなたが購入者を騙ったあらしだということを願っています。
かながわ組さんごめんなさい。

[388: 匿名さん]

＞確かにリボンシティと言えば、少なくとも川口市及び
＞周辺の市の方はだいたい分かると思うランドマーク的
＞存在です。

自分勝手にランドマークだと決めつけてるでしょ。
ランドマークだと思い込んでる事が地域一番だと取られても仕方ないんじゃないの？

匿名だろうとコテハンだろうと、言いたい事言っているのはみんな同じ。
そう興奮しなさんな。

[389: レッズ]

たびたびすみません。
的が入っているので決めつけてはおりません。
あなたの勝手解釈論でいくとリボン住民は
みんなセカンダリーなの？
そんな人生は嫌です。

[390: 匿名さん]

>>380
６０ｍでも、１９階建てにすれば、二重床にできたのにね。
２０階にするから階高がとれずに、直床になったわけでしょ。
>購入者の居住性や維持管理費を考慮した結果であることはおのずと知れたことであります。
このコメントは痛いですね。誰も好き好んで直床にする人なんていないのに。

[391: 匿名さん]

リボンよりもミドリノやオーベルやＴブルーの方が売れてるんじゃないの？
売れ行きを妬む営業担当なんて川口にいるのかしら？

[392: 生まれながらの川口市民]

こんばんは
　建築関係者さん　おひさしぶりです。
　今日１日盛り上がっていますね。　航空障害灯をインターネットで調べました。維持費結構たいへんなのですね。
　建築基準とか建物を造るのにいろいろな法律があるのですよね。　なぜ、ＬＤの奥に和室があるのかとか、面格子があるのかとかいろいろな決まりがあると物件を購入してから学習しました。

私が言うのもなんなんですが、地域一番言っても　しょせん川口。埼玉県。都内には、宝くじ前後賞とっても買えない夢のような物件がごろごろしていますし。
赤羽と電車でたった３分。でもこの３分の差がとても大きい。エルザ区ではありませんが、市町村合併、どうせなら陸続きの足立区と合併して、２３区になった方がいいよなって冗談もありました。
＞３８６さん
　いままでマンションに興味の無かった者から見えると　リプレですか　電気もあまりついていないしなにか寂しいですね。周りも活気なく無機質だし。
　話題になることもないし　川口で話題になるのは　断然エルザですよ。　ほんとあれこそランドマーク。
＞381　都民さん
＞川口駅からは、駐車場の並んでいる細い道を通らないといけないのでしょうか？
　リボンシティへのアクセスは、信号の多いけど産業道路経由と最短の線路沿いコースがあります。
　駅から、線路沿いの駐車場は市の再開発で、西側への地下道の所まで整備されます。
　そこからリボンシティまでの直線道路自体は変更なくいまのままのようですが、リボンシティが出来て人通りが増えればかなり変わりでしょうね。

　リボンシティに駅側の道（線路沿いから産業道路まで）の３号道路ですが、歩道工事をやっています。
　本当に広いです。特にリボンシティ側の歩道は、それだけで車が走れそう。
　そして、イタリアンレストラン前の歩道にはすでに煉瓦が敷かれています。
　だんだん街全体の形が出来てきています。

訂正：イタリアンレストランの名前　　ＺＩＯと書いて　「ジーオ」でした
　

[393: 生まれながらの川口市民]

まあ　レッズさん。
　本当に人それぞれの物件の選び方があるので、私も、もしオーベルの上の２つの階だったらいいなーと思うけど、
お医者さんとと弁護士クラスの方がご購入されたとか聞きます。（ねっ、シトロンさん）　でも　うちは、２人で働いてもまったく無理です。
　なにがファーストで、なにがセカンダリーは　人によってちがうし、リボンシティレジデンス（きちんと変換したかな）８６８通りの生活・考えがあるのでまとまるのは本当に難しいと思いますよ。
　それぞれの人の考えを尊重していかないと、理事長や理事会はたいへん。リボンシティレジデンスの場合、入居前からいろいろとやっているし、いいですよね。
　３７５さんも「私は・・」と言っていますが　まあうちは「身分相応」と言った感じでリボンです。

　私もよく掲示板を乱すので、言える立場ではありませんが、　お互いにレッズの試合の時は熱くなりましょう。

[394: ポンテベッキオ]

こんばんは。
個人にとってのマンション価値に関する話は、完全に主観的な議論ですから、いつまでたっても水掛け論にしかならないと思います。
それからランドマークという言葉は、No.1物件という意味ではないと思います。
文字通り目印なわけですから、レッズさんの意見は、「〜タワー」というようなマンション自体の名前よりも、ショッピング
センターを含めた区域の名前である「リボンシティ」の方が、ランドマーク性（目印的な効果）があるのではないか
という話なのかと思いました。
それから、二重床については、私の主観的な意見としては、もう少し値段が上がっても二重床の方がうれしかったですが、
他の魅力の方が勝ったため、リボンシティに決めました。
自分が購入したマンションですから、売れ残らないにこしたことはないですが、一緒に楽しく暮らせる人が多い事を
願ってます。

[395: 建築関係者シリ−ズ（完）]

60÷19＝3.15ｍ（3150㎜）
200㎜（スラブ厚）＋置床150㎜＝350㎜
3150㎜−350㎜＝2800㎜ってな感じか
2.8ｍの天井高さあったらいいね〜
＞６０ｍでも、１９階建てにすれば、二重床にできたのにね。
このコメントは日々、いかにボリュ−ム一杯容積消化できるかを試行錯誤している身と
しては辛いですね。誰も好き好んで世帯数を減らしてプランしませんよ。
なんか無理くり２０階に仕立てているかのような物言いだが、２．８ｍの天井高さの方が
当然良いに決まっているが費用対効果として普通でないっす。
３０センチ天井高があがったからって２００万よけいに払いたいか？ということでしょう。
＞他の魅力の方が勝ったため、リボンシティに決めました。
まあ結論的にはこの価格でこの仕様、納得した人が購入すればよいだけ。
Ｔブルーは一部バルコニ−除く本体の外壁がタイル貼でなく塗装仕上、ミドリノは事もあろうに全部塗装仕上
だったがそういうのこそ同じ業界人として思うに『建築費をケチって利益を稼ぎ出す』行為なんだけどな〜
ちなみに、建築関係者はリクコス関係者です。なぜなら、リクコスのマンションに住んでいるから(゜ロ゜； )！チャンチャン
まあ自分をよかれと思わぬ人は多いのでまたまたさらばじゃ！もう出没しないよ。反論もしないでね

[396: レッズ]

これ以上続けても日中関係のように非生産的なので
私も撤退します。逃げたと思われてもいいです。
板を汚してごめんなさい。

[397: シトロン]

　荒れた原因をつくってしまい、すみませんでした。
　リボンシティを褒めると（購入したのだから褒めるのは当たり前だと思うけど）、必ずオーベルの名前を出して「リボンは二重床」でないという一点攻撃を受けますが、まあ二重床以外はいいのではないかな、と思うようにしときますｗ
　まさに日中関係のようですね。きりがないし、レッズさんらご近所になる方を傷つけるのは全く本意えでないのでいちいち反論はやめます。
　来週は幼稚園説明会。

[398: 近所のものですが・・]

近所のものですが、リボンシティーは色々言われてますけど
一言言わせて頂ければ・・・・

住めば都。

良い所も悪い所も含めて楽しく暮らせれば良いではありませんか。＾＾

[399: ぱぱいや]

リクコス、売られてしまいましたね。。。
コスモスライフはどうなるのでしょう？？
今後の展開が読めない・・・

[400: 匿名さん]

コスモライフ、コスモスモアも従来どおり
だそうだそうです。リクコスＨＰより。