【第３フォート】リボンシティレジデンス

[匿名さん]

先スレッドは、規定の投稿数(450)を超えたため、新しいスレッドを設置させて頂きました。

第二フォート＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39795/
第一フォート＝http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38635/

[162: 匿名さん]

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/

これ読むと、工事をちゃんとやってくれるか不安です。

[163: 生まれながらの川口市民]

地震話題　今日の新聞にも免震のことが出ていましたが、正直私は、タワーは免震、リボンシティレジレンスクラスは耐震と思っていました。
特にこの１年、大きな地震は多いので気になります。でも、他の要因でリボンシティレジレンスに決めたので、あとは家具の地震対策、全体的な特約の火災保険やもしもの時の心がまえ。

エアリーの価格、どうなるのでしょう。
センター・プルミエ＞ブライト＞エアリーの法則からいくと　３０万前半もあるかも
８０㎡で十分２０００万だいもあるかも。
残り物には福がある。

[164: ナポリン]

>>162さん
このページは業界でもかなり有名みたいですね。
施工不良も心配ですがリクコスの体質が気になりました。
例えば地震で大きな被害が出たときにきちんと対応してくれるのでしょうか・・・？

>>163さん
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0503/ea_503_05032206.h...
のページにあるように、「日ごろの備えが大切」ですね。

[165: 匿名さん]

>>164
地震で大きな被害があった時でも、建物に瑕疵がなければ責任は問えませんね。
瑕疵があったかどうかの立証なんて難しいから、現実的には無理じゃないですか？

[166: 匿名さん]

>>163
エアリーの６０㎡タイプの２階あたりを広告の目玉で
１９８０万！！とかにする予感しない？
当たったらなんかちょうだい。（＾−＾）
毎週末、山のように入ってくるマンションのチラシの中で
とりあえず手に取ると思うけどな〜
電貼りもふっと目に止まるよね。
眠たいので希望観測的妄想ですみません。

[167: イタリアッ子]

もう本格的な花見の時期ですね。
公園などリボンシティ内の植栽には「サクラ」は入っているのかなあ。
花より団子みたいなドンチャン騒ぎはされないほうがよいけど、春の雰囲気を味わうためにも若干は欲しいですね。

[168: 建物初心者]

エアリーは『壁が連続して地中梁に接続され構造バランスの良い超高層でない建物』なんですよね？
そうなると、エアリーは大地震が起きても全く無傷で居られるんですね！

それ以外のプルミエ、ブライト、センタ−は被害を受けてしまうのかしら・・・？！（泣）

[169: 匿名さん]

管理組合はどうなってるのかな？
自分の棟の被害が無くても、補修費用は同じ修繕積立金から出るわけでしょ？
金銭負担が生じるのは同じではないかと・・・。
詳しい方教えて！

[170: 建築関係者]

建物がL型やT型の連棟又は横に長い場合、すべて柱と梁でつなげるよりも、
構造的に別棟として構造体を分離するほうが構造的に有利になります。
ただし、その建物同士をつなげなければならない為、エキスパンジョン
ジョイント（http://www.palacap.co.jp/ex/index.html）というものを使います。
当然、建物の耐震壁方向が異なるので、建物ごとにゆれ幅や方向が異なるわけですが、
このゆれを吸収するのに必要な幅が建物と建物の離れ（クリアランス）です。
最大88センチのものがあるようですが、このクリアランスの幅をいかにとるかと
そのエキスパンジョイントの製品の質により、
建物同士のぶつかり合いによる被害が生じるか否かの分かれ道になります。
http://www.palacap.co.jp/billtec/other.html#b
地震については特許商品（上記）等品質の良いものを使う必要があります。
安藤建設はこの分野で独自の開発もしております。
http://www.ando-corp.co.jp/rd/technique_23.html

[171: 匿名さん]

エキスパンション・ジョイントの理屈は分かりましたが、
リボンの建物には採用されているんですか？
理屈や安藤が開発している云々よりも、それが一番重要だと思うのですが・・・。

建築関係者さんはかなりお詳しいようですから、
当然それくらいは下調べした上でリボンの購入をご検討されているのですよね。

[172: なぜ]

　なぜ建築関係者さんへのレスはこんなに厳しいのですか？
　好意で教えてくれる人に、
＞当然それくらいは
　なんて、失礼じゃあないでしょうか。
ＰＳ）最近、目に余るので

[173: 匿名さん]

>>172
もっともらしく不適切な情報を提供するからでしょ。

[174: 匿名さん]

>173
その不適切な情報とは、どういう目的を持った人に対して？？
ホントに失礼で目に余りますよ。
ここでネガティブな情報を書き込んでも、アナタの売上げには繋がりませんよ

[175: 匿名さん]

>>174
売上って何の事ですか？
170の書き込みがリボンシティの検討材料になりますか？
適切な情報だとは思えませんね。
以前の書き込みにも誤った情報がありますよ。
しっかり判断しましょうね。

[176: 匿名さん]

建築関係者さんの投稿は、中立で役立ちます。ぜひ、今後ともここで冷静なご意見を頂きたいです。
>174さんは
川口近隣マンション関係者方ですか？？？

[177: 匿名さん]

「建築関係者」さんは前にこんな書き込みをしてましたね。

>阪神大震災後又多少改定されているので、免震構造でなく耐震構造であることで
>十分すぎる、逆に免震のメリットは実は家財の損傷を防いでくれることぐらい。
>まあ多少のクラックはあるとしても構造的にまったく致命傷にならないので
>大規模修繕の時に一緒に補修してしまえば良いことですから

福岡の地震では築1年程度のマンションで、配水管の破裂や外廊下の破損があった事は
どう説明するのでしょうか。氏の全てを否定するものではないけど、発言に偏りがある
のは事実。冷静かどうかは知らないけど。

言っておきますが、私は別に某免震マンションとは何の関係もありませんよ。
誤った情報をもっともらしく書き込んでるのが気に入らないだけ。

[178: 匿名さん]

川口駅周辺のマンションは、オーベルと比較する為にどうしても地震の話題に持っていかれる。
地震が気になる方は「構造が最高」のオーベルがいいに決まっている。
嫌気がさす地震話題。

[179: 匿名さん]

皆さん、地震に敏感になっていますよね。
細木数子さんが関東に災害があるなんて言うから、余計に怖いですよね。
神戸に転勤で震災直後から約3年住んでいました。
間近に見て感じましたが、ニュースや不動産関連の情報は甘すぎです。
あるマンションは全壊・半壊にならなかった・・・と自慢げに宣伝していますが、
ガス・水道官は全然ダメだし、ドアが閉まらない、壁・天井・外廊下にヒビが・・・と
何かしら被害を受けていて、住むのが怖い・心配だと移動する方が多かったです。
戸建のテレビCM免震性は安心だなぁと感じますが、実際に地震が起こらないと
どうなるのか分かりません。
超高層のマンションの免震性もきちんと機能されるのか心配です。
心配は尽きませんが、とりあえず自分自身で情報を知っておく事も大切だと思います。

[180: 匿名さん]

>福岡の地震では築1年程度のマンションで、配水管の破裂や外廊下の破損があった事は
>どう説明するのでしょうか。氏の全てを否定するものではないけど、発言に偏りがある
>のは事実。冷静かどうかは知らないけど。
こんな話しそもそもありましたっけ？数ある建築物で手抜き物件なら当然、１年だろうが１日後だろうが、地震で致命的な欠陥がでますよね。そうした点こそ、当然調べられているのですよね？
　その他、大勢の被害が軽微だったものを棚に上げて、免震以外はすべてだめ、というオーベル宣伝は、ちゃんとオーベルの掲示板でやってください。
　

[181: 匿名さん]

180さんの言う通りですね。
震災がきて、オーベルが無傷だったら超高層の免震が
初めて立証される事になるでしょう。
無傷ですよ!!
震災、起こってほしくないなぁ〜・・・

[182: 匿名さん]

＞180
＞こんな話しそもそもありましたっけ？

ありましたよ。
http://www1.ezbbs.net/29/gnet/
の記事番号857に出ています。


＞免震以外はすべてだめ、というオーベル宣伝

そんなこと誰も言ってないし、宣伝もしてないと思うのですが。
耐震と免震は構造が全く別物なんだから、過剰反応しすぎるのもどうかと思います。

[183: 建築関係者]

857読みました。
『オ−ル電化マンションの温水器タンクが地震に弱い話。』
『渡り廊下のEXP.Jのクリアランスの安全率をもう少しとった方が良いかなということ。』
リボンがどうかは言及を避けます。MR担当もそんな専門的なこと分かるわけ無いと
思いますが責任論に発展するとまずいので直接確認を。
『壁や天井の亀裂損傷』
構造スリットや亀裂誘発目地はちゃんと入れて余計な力を壁面に伝えない事の重要性を再認識。
以外とリクコスのマンションは意匠性どうこうより、これでもかというくらい亀裂誘発目地を
いれています。
まあ結論的には福岡の震災程度では耐震構造であれば『構造的に致命傷』といわれる損傷は
なかったということではないのでしょうか？
一部のマンションでは立ち入り危険となったようだか改正後の新耐震基準や築浅のマンション
ではないのでは？というのもそれこそ鬼の首を取ったかのごとく書きたてるでしょうから。
＞誤った情報をもっともらしく
と『みんなウソだから騙されるなよ〜』みたいに扇動する意図がわからん。
もういいや。仕事も忙しくなってきたし、さらばじゃ！！みないいマンションを買ってくれ。

[184: 匿名さん]

お〜い、建築関係者さん。
逃げないで、良いマンションは何かだけでも教えてくれ。

[185: 匿名さん]

>１８０
ここにも出てるよ。

「築数年なのに…マンション被害の嘆き」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml

「耐震マンションに甚大な被害」
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0330_07.html

「マンション亀裂、断水実態とあわぬ地震保険」
http://jcp-fukuoka.jp/special/earthquake/#050330

「中央区ではマンションの被害が深刻です。被害を受けたのはいずれも築５〜７年」
http://jcp-fukuoka.jp/special/earthquake/report2.html

[186: 匿名さん]

上記の記事より抜粋
『今回の被害について、九州産業大学の落合太郎教授（都市計画）は
「デザイン優先のため、建物全体のバランスに無理があった可能性もある」と言う。
実際、被災したマンションはしゃれた造りだ。』
皮肉にもリボンがデザインマンションでないことは間違いない。

[187: 匿名さん]

ソースによると下のようにあります。建物周辺のコンクリートは、免震構造でも守ることはできません。当然ですが。これをもっても、恐怖をあおる人たちの書き込みの意図がわかるものです
>同市中央区今泉の１５階建てマンション（１０８戸）は築年数７年だが、建物周辺のコンクリートには数十センチの段差が生じ

[188: 匿名さん]

>187
事実を列挙しているだけで、恐怖を煽っているとは思わない。
むしろ、そうやって耐震構造の現実から目を背ける方が問題だと思いませんか？

現実は甘んじて受け入れましょうよ。
そして被害を最小限に食い止めるための術を議論したらいいのでは？

[189: オプティミスト]

最近、リボンシティに足を運んでいません。建設の進捗状況をご存知の方、情報をお願いします。

[190: 生まれながらの川口市民]

＞建築関係者さん　そんなこと言わずに　これからのいろいろと教えてくださいよ。
本業の合間、息抜きにでも。
購入者限定の方に書いたのですが、プルミエのバルコニーの立ち上がり　外で作って持ってくるのを見てびっくり。
全部その場で作ると思っていたのですが、パーツを作ってその場で組み立てるのだと思いました。
そんな素人の中でプロの情報役立ちます。
これからもよろしくおねがいしますよ。

[191: 生まれながらの川口市民]

２期の発売が延期になりましたね。
ホームページには
＞平成17年5月上旬
＞※これまでお知らせしておりました販売開始予定時期が上記に変更になりました。ここに訂正しお詫び致します。
と書かれています。
エアリーが連休明けと聞いていましたので、ブライトをこのまま０期で売り続け、５月にエアリーを含めて２期に作戦変更か？

[192: 匿名さん]

「日本列島は地震の活動期に入った」というニュースを以前、見ましたので、地震は気になります。
185 さんの記事見ましたけど(有難うございます)、断片的な列挙で、判断しにくいです。
この建物はこの建設方法で、被害無し
この建物はこの建設方法で、軽い被害
この建物はこの建設方法で、重い被害
というような、専門家の指摘が欲しいですね。
詳しく調べていけば、建築関係者さんの指摘と合致しそう。

「亀裂誘発目地」が有れば壁の損傷のみで、柱梁は無傷。補修は戸当たり１００万？
柱梁に損傷が有れば、補修ではダメで建て替え。戸当たり２０００万？

リボンはピロティではないし、ちょっと曲がっているけどヨーカン型なので、強度はまぁまぁでは。

[193: シェルパティー]

バルコニーとは、バルコニーそのまま？
それとも、バルコニーを薄くしたもの？
床とかバルコニーとか水平に位置するのものは、型枠作るのは面倒なので
プレキャストの板を置いてその上に鉄筋を組んでコンクリを流し込むのが一般的では？
建築はバイト程度で素人ですが。
そういえば、流し込んだコンクリにバイブを与える作業は、させて貰えなかったなぁ。

[194: 匿名さん]

耐震が悪いと言うより、施工不良なんかがあると、地震の時に顕在化しちゃう感じですね。
ここは工事が遅れているみたいだけど、施工不良が無い様にちゃんとやってもらいたいものですね。
これから雨の多い季節になるけど、工期が厳しいと雨の日にもコンクリートを打たないといけなく
なっちゃうから、強度の面で心配です。

[195: 匿名さん]

＞＞194

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/
リクルートコスモスは施工不良による欠陥マンション問題を抱えています。

しかも、リボンの工程は１ヶ月遅れているため、
竣工時期を守るための突貫工事が懸念されています。

心配事だらけなのでみんなでしっかり監視していきましょう。

[196: 匿名さん]

リボン施工監視委員会を立ち上げましょうか。
第０期総会は、リボン・イタリアンレストランにて。
安藤の現場監督を呼び出して、施工状況を詰問するとか。

[197: 匿名さん]

>>196
レストランでなくても、現場監督の説明会もやってほしいですね。
195のリクルートの対応を見て、売った後は責任が無いみたいな対応だと
本当に困ります。
購入する前に、その記事を知りたかった・・・・

[198: オプティミスト]

１８９でお願いした建設進捗状況が挙がってきていないようです。
やっぱり皆さんもお忙しいのでしょう。
今日か明日にでも見に行ってきます。
でも、素人の私が見ても志向状況の報告は出来ませんが。

[199: 生まれながらの川口市民]

こんばんは
＞１８９でお願いした建設進捗状況が挙がってきていないようです。
＞やっぱり皆さんもお忙しいのでしょう。
建設進捗状況ですが、工事現場近隣住民の私ですが　正直よく分かりません。
作業予定表には、A工区とB工区の区別がないし　今何階ですの表示もないので
ただ　作業予定配置図を見ると　センターだけ掘削で他は作り始めているのかな程度分かります
道路から工事現場が遠く　見えないので　建設進捗状況は、実際にリクコスの方に聞かないと分からないですね
スポーツプラザの方は４階床のコンクリートをうっていました。　これは作業予定にも出ていました。

リボンシティレジレンスの工事状況MRに聞くしかないという感じです。
建築工事　素人が見ると難しいです
さて、
＞バルコニーとは、バルコニーそのまま？
＞それとも、バルコニーを薄くしたもの？
ですが西側だけではなく、プルミエの西側の２階のバルコニーの立ち上がり（手すりの部分です）だけ出来ているのを電車から見ました。
素人的には、合板で型作ってコンクリを流し込むと思ったのですが、床スラブはそうだと思いますが、立ち上がり部分は工場で作って持ってきて組み込むのかなと思いました。
先日、工事現場付近で立ち上がり部分を積んだトラックを見たのでそのように思っただけです。
プルミエは、２階部分を作っているようです。

[200: 匿名さん]

皆さんの色々な不安は、よ〜く分かります。
我が家も今回リボンを購入しましたが、都心も含めてマンション見学は50件以上になります。
【住宅性能評価書】というものを聞いた事がありませんか?
これは、国土交通省が指定する第三者機関の評価が審査・検査をし、
【設計住宅性能評価書】と【建築住宅性能評価書】を交付します。
この評価が得られるマンションは　品質が高く、構造の手抜きは勿論無く、
購入者に分かりやすく示されるので安心感を得られます。
この評価を取得する事は、かなり難しいと聞いています。
リボンのパンフレット・チラシのどこかに記載がありましたか?
自信のある住宅なら、一番前に宣伝する事です。
今度　販売センターへ行ったときに、担当者に聞きたいと思います。
このくらいの事は、知りません・・・って事は言えないですよね。

[201: オプティミスト]

＞＞１９９
ありがとうございました。やっぱり素人にはわかりづらそうですね。でも、ちょっと足を伸ばしてみようと思います。

＞＞２００
住宅性能評価については、購入前に確認しました。
返事は、リクコスにはそれと同様の社内基準があるということでした。
内容を記載した冊子は、購入(予定・検討？)された方に配布されていると思います。
いろいろな部分について、住宅性能評価との水準比較が行われてもいました。
私が気になったのは、ヒートブリッジの発生防止について確か「１」評価だった点です。
もう少し、断熱材を延長(拡大)すれば防げるのにと素人ながらに思います。

なお、余談ですがトイレのリモコンスイッチがプレミア住戸でなくても便器一体型ではなく壁に分離して設置されていればよいのにと思っています。
こんな些細なところでもマンションライフに魅力感じる人間もいることをリクコスは分からないのでしょうか？
ちょっと、あまりにチープな話題ですいません。

[202: 匿名さん]

住宅性能評価は、社内基準では信用できませんね。
甘すぎですよ。
第三者の評価が重要なのではないでしょうか?

[203: オプティミスト]

そうですね。
しっかりした能力の高い第三者の評価も大事だと思います。
文書化された社内基準であれば、何か事が起きたときにそれを楯にして債務不履行による損害賠償を起こせるくらいでしょうか？
住宅性能評価を受けていると紛争解決にサポートがあるそうです。
実際どのくらいの容易に解決が図れるものでしょうか。

[204: 匿名さん]

しっかりした会社の社内基準なら信用できるかも知れませんね。
マンション業界はこれまで好況だったのに、リクルートコスモスは無配継続。
不動産関連株は最近上昇したのに全然上がらず、株式の掲示板には内部告発めいた社内の誹謗中傷の数々・・・。
大丈夫なんでしょうか？

[205: 匿名さん]

施工不良問題で揉めている会社の内部基準なんぞ、当てにならないと思います。
ちなみに「株式の掲示板」ってどこにあるんですか？

[206: 匿名さん]

売主と設計者（設計監理者）と施工者がどこでもひとくくりでゴッチャになって
いるが、本来はおのおの責任区分が明確に分かれています。
施工不良問題はたまたまそこで使った施工会社がヘボだった
か設計者が甘かったか売主が対応をしくじったかで発生しますが
どうでしょう？住宅性能評価を受けているメリットがそんなにあるでしょうか
第三者の現場確認なんてほんとフォ−マットどうりでメクラですよ
厳しい設計者の目の方が現場はいやです。

[207: オプティミスト]

確かにいくらプロでも短時間ですべてを見極めることは不可能だと思います。
それと、その第三者機関がいい加減な評価をした場合には、責任を問えるのでしょうね。
そうでなかったら、意味がないですものね。
結局、絵を書いた人・作る人・売る人・調べる人・買う人がそれぞれ応分の責任を取るのでしょう。
やりっぱなしは最低の仕事のやり方ですから。

[208: 匿名さん]

>>205
どうぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8844

[209: 205]

>>208
thx.

[210: 匿名さん]

リボンは設計と施工があえて別会社になってますから、同じ会社内ですべてやるより“なあなあ”には
なりにくいように思います。

確かに工期がキツキツなのは気になりますけど。
普通だとリクコスは進捗のレポートをくれるみたいですけど、リボンはＨＰの報告で済ませるようですし。
ただ、これだけの注目物件ですから、デベもゼネコンも力入れてやってくれるんじゃないですか？

[211: 匿名さん]

　みなさん（私もでしたが）住宅性能表示に過大な期待を抱いているようですが、所詮は国の天下り団体＝利権集団ということを忘れないほうがいいでしょう。
　ちなみに、第三者のチェックはリボンでもどこでも住宅金融公庫の融資が受けられる物件は、住宅性能表示と同様のチェックが入っています。
　つまり、第一段階として社内チェック、公庫融資付きなら公庫のチェック、さらにお金をかければ住宅性能表示の三回目のチェックが入るわけです。