【第３フォート】リボンシティレジデンス

[匿名さん]

先スレッドは、規定の投稿数(450)を超えたため、新しいスレッドを設置させて頂きました。

第二フォート＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39795/
第一フォート＝http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38635/

[122: シトロン]

＞エアリー・ブライトの発売時は「即日完売」に踊らされないように
＞注意する必要がありますね。

　おそらく誤解されていた上での発言だと思いますが、
　そもそもリボンの第一期は２００戸を即日完売したのであって、センターとプルミエが完売したという情報は最初からないですよ。
　第0期が約２００戸、第一期が２００戸ですから、公式に売れたと表明されているのは４００前後。
　センターとプルミエは合計で５００戸以上あるはずです。
　ですからこの２棟で１００戸あまっていても不思議ではない。

　ただし、、、空き部屋の一覧を見て、
　営業マンは「抽選で落ちた人がみんな（センターかプルミエの）残りの部屋をすぐにほしがるので先着順で売ります」という威勢のいい言葉は、やはり営業マンならではの営業トークだったのだなあ、と冷静になれました。

＞＞トクメイサン
　価格改定を期待していた、というなら気持ちは分かります（やり方はどうかと思いましたがｗ）。私もシティデュオが値下げしたときにはすでにリボンを申し込んでいましたが、「うちも値下げしてくれないかな」と思いましたから。
　ただ、もう半分売った以上、さすがに値下げはできないでしょう。　

[123: ナポリン]

＞センターとプルミエが完売したという情報は最初からないですよ。

住まいサーフィンの掲示板でそのような話しを読んだので、
両棟とも完売だと思いこんでました。

でも、センターもプルミエも現在は公式には販売してないんですよね？
建前上は『ブライト、エアリーのみをこれから販売』という雰囲気に感じるのですが。

[124: 匿名さん]

リクコス営業マンかなり神経質にこのスレ見てますね。
さっそくセンタ−、プルミエの未販売住戸がどこだか見れなくなりましたね。
でもまだ形さえ出来てない段階で売れ残っているとか余り物のような表現は正しくないと
思います。ライオンズのように完成販売方式で半年ぐらいしてから残っている住戸に
使うべきでないかと・・
堂々とセンタ−とプルミエも公開販売すればいいのに
やっぱり個別交渉でおいしい話が聞けるのかなという淡い期待を持つ
輩が出てきても不思議でない慌てた対応。

[125: 匿名さん]

１２４さん　１１９のレスのURLでまだ見ることができますよ。

[126: 匿名さん]

>>124
売れてると見せかけて、うまく騙して売るのが手口。
「第○期即日完売」とか言ってるのは怪しいんだって事。
みなさん騙されないようにね。

[127: いらんせんせい]

>124さん
　ライオンズは社長が変わって、完成販売方式をもうとっくにやめていますよ

[128: センター]

例のページも，プルミエとセンターはすべて完売状態になってしまい，
本当に完売なのか，データを消されただけなのか分からなくなってしまいました。

また，ブライトは全部青く表示されていますが，優先販売が行われていますので，
まだどこも売れていないということではないでしょう。

ただ，私が３月にＭＲに行ったとき，プルミエは完売だと言われたのは事実です。
また，このタイプの部屋は，○階，○階，○階しか残っていないとも言われたのに，
ＨＰ上では他の階も青く表示されていました。

単なるデータ更新の遅れなのか，セールストークだったのかは分かりません。
また，青く表示されていた部屋も，もしかしたらどなたかが
要望書を既に出していて，契約直前だったので，
他の人には営業しなかったのかもしれません。

結局私はある部屋を気に入って契約しましたし，たとえセールストークであったにせよ，
購入側も，それをそのまま信じるのではなく，割り引いて考えることも必要かもしれません。

例のページのように，本当にプルミエとセンターが完売する（した）ことを願っています。
（なんだか売り主みたい。）

[129: 匿名さん]

>>128
だから、売れ残ってるって。
そのうち、「キャンセルがでました！」とか、「買い替えが不成立で・・・」なんて言い出しますから。

[130: 匿名さん]

>>129そのうち、「キャンセルがでました！」とか、「買い替えが不成立で・・・」なんて言い出しますから。
それは、出る可能性はあるでしょ。
販売センターへ行った事があるのですか?
購入される方でないのですか?
何期完売って、予定されている住戸が完売したという事なんですよ。

[131: わらび]

購入者が心配してもしかたないので
営業さんがんばってください！としか言いようがないですね

でも、私の場合、営業さんに「売りこむ」という姿勢がなかったのが、逆に良かったのですが．．．
メガシ○ィー見に行った時は、たまたまついた営業さんが腹の探り合い見たいな感じの進め方で×
場所いいし、いまは流動的でも、収まると思いますけどねぇ（期待を込めて）

[132: 生まれながらの川口市民]

私は、営業さんやチラシの言葉は、売るために多少の言葉のあやはあると思っています。
私の担当の営業さんの間違った情報や矛盾点を指摘しても、ほとんど返答はないので　まあこんなもんかと思っています。
そして、対応に不満がありましたので　コスモスホットラインの方に直接　文書で送りました。

削除の荒らし　嵐。
どんな投稿削除されたのか興味がありますが、後のレスを見るとメガシティーかな。
そういえば、メガシティの営業さんも一時　リボンシティレジレンスのMRの前でチラシを配っていましたね。
最近はみないな。

そして、あのまだ売れていない部屋の分かったホームページ　真っ白くなっていますね。
MRの２階のヒーリングルームにある２台のパソコンでも同じかな。
あのパソコンは、ちょっと画面が違うことがあるので。
今日、試してみよう・・・・午後パソコンをいじっているのが私です？？

[133: ぷん]

１期２次販売の時期にＭＲの壁の販売状況を見ましたが、
そのときには２次販売分を除いて全て赤いばらがついて
いました。ですので、そのときには契約まではいって
ないにしろ、申し込みは受けていたのではないでしょう
か。その後、ブライトに移る人や買い替えがうまくいか
ない人のキャンセルが出たのではないかと思います。
ちなに、消えたのはもともと表向きには公開するつもり
がなかったので隠したのではないですかね。
川口市民さんのおっしゃるとおりＭＲの画面では
見れるかもしれませんね。

[134: 生まれながらの川口市民]

MRのコンピュータでは、出ませんでした。
聞きましたら　プルミエ完売でセンターが何件が先着順と言う方と全部売れましたといい信じる信じないはお客様の自由にとのこと。
ブライトが前倒しで売り始めるとのことで、現在要望の赤いシールは、ざっと７０はありました。
広さ的に７０あたりが人気で、前回この広さが抽選が多く、落ちた人が買いに来ているそうです。
また、賃貸の方は、リクコスは落札できなかったそうです。
以上が今日分かったことです。

[135: センター]

自分で火を付けておいて，こんなことを言うのもなんですが，
ホームページで情報が見られなくなった以上，
業者からしか情報が得られないわけですし，
これだけ人気の物件なので，もしかしたら本当に完売（または，それに近い状態）なのかも。

もしそうじゃなくても，どこの業者も
「人気が高くて，どの部屋も第１期で完売ですが，キャンセル住戸が出ましたのでどうですか。」
くらいは言うかも。

＞リクコスさん
もし本当にセンター，プルミエが完売なら，ＨＰ上で「完売御礼」をうたってください。
そうしたら，この議論に終止符が打たれます。（笑）

[136: ナポリン]

ＴＶの巨大地震スペシャルみました？
あらためて地震の怖さを思い知らされましたね。

福岡では、最新の耐震基準で建てたマンションでも大きなが被害が出たようです。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/kiji/050324_1.html
リボンはこうならないように安藤建設にはしっかり作ってもらいたいですね。

[137: 生まれながらの川口市民]

地震。本当に起きてみないとわからない。　全部の耐震基準がそうだと思わないし。　たまたま、そのマンションという感じもするし。
でも、起きて欲しくないですね。
この前、ふと思ったのですが　免震って確かにS波には強いけど　P波はどうなるのかなと。免震って杭とつながっているの？
揺れは、確かにPよりSの方が激しいく長いけど、いわゆる直下型（正確にはこの言葉はないとここで学習しました）では。
しまった、地震話題投稿すると　どっどまたresを頂いてしまうので　　どうしよう。
まあ、どんな言われても　私はもうリボンシティレジレンスを買ってしまったので　住みます。

[138: 生まれながらの川口市民]

川口元郷駅にMRのある物件のちらしが郵便受けにありました。

ちょっとまって！　お住まい選びの基準間違えをしていませんか？？
★駅近がいい＝　（省略）
★タワーマンションがいい＝　（省略）
★大規模物件がいい　＝　急激にその地域の住民が増える為極度に交通渋滞が起こる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　共有施設が充実反面無駄な施設が多い。維持費が全て管理費に影響。

と書かれていました。
川口他物件との名前を出さない比較広告でした。
うーん、最後はリボンシティレジレンスか？？
まあ、渋滞はもともと渋滞の産業道路をさらに商業施設が渋滞を招くでしょうね。
共有施設どうかな。そんなに負担になるのですか？

[139: わらび]

地震ネタが好きな匿名さんが多いのでいやな予感が．．．

セレクトプランを申し込んだときに、構造説明会のビデオを借りてきました
なかなか、ためになるビデオでした
構造の話以外にも、ＭＲの説明の時に聞き漏らしていた内容が多く
（というか、最初にＭＲ行った時は本気で聞いていなかったのですが．．．）
面白かったです。レンタルといいながら新品を貸してもらったので、たくさんコピーがあるようですね

[140: 生まれながらの川口市民]

わらびさん　そのようなビデオあるのですか？
知らなかった。
みたいな。
今度　きこう。

＞地震ネタが好きな匿名さんが多いのでいやな予感が．．．
やはり・・・・ごめんなさい・・・・
購入者は、ここがいいという　揺らぎない自信。　参考にしましょう。＞（というか、最初にＭＲ行った時は本気で聞いていなかったのですが．．．）
買う気なかったので　ほとんど聞いていませでした
十数分後買ったのですか・・・（冗談なような話です）

[141: 生まれながらの川口市民]

あれ。　１４０ですが　後半部分

＞（というか、最初にＭＲ行った時は本気で聞いていなかったのですが．．．）
買う気なかったので　ほとんど聞いていませでした
十数分後買ったのですか・・・（冗談なような話です）

となります。

[142: コスモ川口○○住人]

>>136
建物と建物がつながっている連棟タイプはその単体の耐震強度・施工精度いかんにかかわらず被害は
まぬがれないのでは？
とにかく管理組合第１回総会で早急に地震保険に入り、あらゆる家具を
固定し、防災グッズをそろえ、あと一番大事なのは、３０００人近くのコミュニティー
になるのだから既存の町会の防災倉庫や初期消火のポンプ車等に頼ることなく
独自で消防団と防災倉庫を完備すること。
消防訓練で消防署の方がいつも言う事は、地震の火事はすぐ掛けつけられません
というか消防はこないと思ってくださいです。炊事時の地震で各戸から出火して
もえるわがマンションを涙ながらにながめることのないように。
あと、当然地震による出火は火災保険でカバーできませんのであしからず。

[143: シトロン]

花粉に負けず、春祭りいってきました。
COCOクラブの方、ご苦労さまでした。子供はとても喜んでいました。
花の寄せ植え体験が２００円は激安で、喜んでます。
トン汁もおいしかったのですが、きょうの天気では汗をかいてしまいました。
きょうは初めてかなあ？
購入者の人とちょっとだけお話しました。子供の年齢が合えば、メール交換でもするのでしょうけど、ちょっと離れすぎでした

[144: わらび]

>わらびさん　そのようなビデオあるのですか？
もし構造説明会へ行かれていないなら、オススメです

>建物と建物がつながっている連棟タイプ．．．．．
同意

>花の寄せ植え体験が２００円は激安で．．．
行きたかったのですが、うちは花粉に負けず、いつものジムに行ってしまいました
子供さんのいらっしゃる家は、あっという間に友達の輪が広がりそうですね

[145: 匿名さん]

昨日、マンションギャラリ−に行ってきました。
うちはセンタ−がいいと思ってセンタ−の下でカウンタ−タイプのお部屋の希望を
いいましたが、無いとのことでした。なんでも未契約でいくつかありますが申し込みが
入っているとのこと・・・で、どうしてもセンタ−ということなら2期の販売をお待ちください。
でも、2期ももう10戸の案内しかないので相当倍率がでますよ・・って言われちゃいました。
ブライトならまだご希望のお部屋を抽選なしで抑えられますよって。でもあのマンションは
やっぱりセンタ−だなって・・・でも抽選でかえないのは嫌だし・・・迷ってます。

[146: イタリアっ子]

>建物と建物がつながっている連棟タイプ

これは、どのようなタイプを具体的に言うのでしょうか？
「つながっている」のイメージが湧きません。
リボンシティでは、どれを指すのでしょうか？
お願いします。

[147: 匿名さん]

>>145
これまでの流れを見ていれば、それは販売上のテクニックであることは理解できます。
10戸しかないと言っても、実際は希望が出ればそれ以上販売するからね。
消されてしまった例のページではセンターは40戸以上余ってました。
なので心配する必要なし。

リクコスの販売員はあの手この手を使って、自分達の都合の良い方向に販売展開します。
これは煽りでも何でもなくて、リボンを始め他物件でも有名な事実。

リクコスの話を鵜呑みにするべからず！！

[148: 匿名さん]

>>146
噂のページで配置計画を見ると、センタ−とプルミエは2棟の建物を渡り廊下でつなげている
ように見えるのですが、柱と各住宅の戸境壁（耐震壁）の方向が違うのでゆれる方向が多少
異なるとおもう。なんかガ＊＊☆ガ＊＊☆ぶつかりそうな気がするのは素人考え？
http://www.rb-k.com/main.html

[149: ナポリン]

>>147さん

別板にリクコス評判スレがあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47573/
ここを読む限りでは、良くもあり悪くもあり、と言ったところでしょうか。

でも、欠陥マンションだけは勘弁して欲しいですね・・・。

[150: イタリアッ子]

＞１４８
プルミエには渡り廊下はなかったと思います。
ただし、Hタイプのあたりでくの字に曲がっていたと思います。
地震が起きたらイヤな力が加わるのでしょうか？
でも、突き詰めてしまうと正方形が一番？となっちゃうかなあ。
福岡では新基準をクリアしたマンションでも結構被害が出ていると聞きました。
心配したらキリがないです。

[151: 匿名さん]

200戸売り出して、売れたんだから、それで良いのでは。
残が有るかどうかは、売主の問題で、買う側は関係無い。
どのみち、転勤やローン不許可でキャンセルは出ますよ。
売れ残っても、リクコスが管理費、積立を出すので、その実行を見守れば良い。
あの MR 規模では、一度に売るのは２００戸が限界と思う。

さて、入居を思うと、混乱しそうですね。
年度末に３００戸弱が引越し、は、かなり無理そうな気が…

[152: 匿名さん]

>>150
そう言えば前のスレで、「新耐震基準なら全く問題ない」と豪語してる
”建築関係者”って人が居ましたね。
これ読んでたら、築１年足らずでも被害を受けちゃった理由を教えて欲
しいです。

[153: 151]

失礼しました
>さて、入居を思うと、混乱しそうですね。
>年度末に３００戸弱が引越し、は、かなり無理そうな気が…

プルミエは、３月末ではないです。間違えました。

[154: 匿名さん]

我が家もリボン購入者、以前にも500世帯以上の大型マンションに
新築で入居していた事がありました。
入居の時は混乱しないよう、集中しないよう、予め引越し日を調整されます。
前もやはり土・日など休日に集中し、入居開始日から一ヶ月をすぎてやっと引越しをしました。
今回は、半年も遅くなる建物があったりしますよね。
なので、そんなに混乱はしないと思いますよ。
引越し業者、平日はお安かったりしますし、入居の調整もきちんとありますのでご心配なく・・・と思います。

[155: 匿名さん]

>152

居ましたね〜。
みんなから「違う、過大表現だ」だと言われているのに、
「マンションは耐震構造だけで絶対大丈夫」と連呼してた。
結局、福岡地震でウソであることがばれましたね。


＞395: 名前：建築関係者投稿日：2005/02/27(日) 11:46
＞ちなみに新耐震基準でなおかつ1階がピロティ−状でなく住宅で
＞壁が連続して地中梁に接続され構造バランスの良い超高層でない建物は
＞阪神大震災でも無傷、新潟中越地震でも無傷。もう一度言う【無傷】でした。
＞阪神大震災後又多少改定されているので、免震構造でなく耐震構造であることで
＞十分すぎる、逆に免震のメリットは実は家財の損傷を防いでくれることぐらい。

[156: 建築関係者]

もう一度言う！
『壁が連続して地中梁に接続され構造バランスの良い超高層でない建物』
は無傷でした。この構造バランスが良いというところがポイント！！
福岡でもそうじゃないかな？
マスコミの偏った情報に踊らされている155.
それを見極めるのが購入のポイント。
リボンがこれに当たるか否かを断言はしていません。
ウソなんて断言する前に己の調査デ−タ−で反駁しなさい。

[157: 建築関係者]

まあ言うなれば構造バランスでいけば
エアリ−＞プルミエ＝ブライト＞センタ−
ってところかな。
これも感覚的なイメ−ジだから構造設計担当から
かみつかれると困るので詳しくはＭＲでご確認を。
管理組合と修繕積立金を棟ごとに分けるって
できないのかな？

[158: 建物初心者]

建築関係者さんはどの棟を購入されたんですか？（＾−＾）
構造バランス（？）とやらが優れているプルミエですか？
それともエアリー狙いかな？

[159: 匿名さん]

>>156
そんな回りくどい言い方する意味がわからん。
エアリー以外の構造バランスはどう考えても良くないでしょ？

それより、工事の遅れを取り戻すのに、コンクリートに水を混ぜて
ワーカビリティーを上げるんじゃないかと心配なんですが、
どうですかね？

[160: 建築関係者]

>>それともエアリー狙いかな？
ピンポン！！
多分㎡単価が37万〜40万でないかと読んでいるのですが
条件の悪い所で30万前半が出れば買いだと思います。
ただ賃貸に出されるのではとの不安もあります。
＞＞159
『コンクリ−トに水を入れて流動性を上げる』
それがどれだけ致命的か分からないゼネコンは今時いません。
施工者じゃなくリクコスの工事監理担当がそこまでズボラな
監理をしているとは到底考えられません。
建築関係者は建築関係ですが、あまり素性をつつかれますと
だんだん回りに誰だかわかってきて仕事中になにやってるの？
となりますのでご勘弁を。
某免震スレ住人から不安をあおるだけのつっこみレスには
つい反駁したくなり、後で自分の書き込みを読み直してみると
確かにこれはこうだ！と言い切りすぎてるかなと感じました。
＞＞152
今日も新聞で住宅1万戸に不正ビスが使われ、申請上はＯＫが
出てても実情、耐震基準を満たさない可能性有りと出ていましたが
ちゃんと作っているかどうかも大きな要素でないかと思います。

[161: 匿名さん]

>>160
福岡で被害を受けたマンションは施工不良だったわけではないですよね。
きちんと施工されていても、大地震の際には建物が大きな被害を受けて、
倒壊はしないまでも、その修復に莫大な費用がかかるという例ですね。
だから、耐震構造であれば正方形や長方形の「構造バランス」の良い
マンションを選ぶべきですよね。

[162: 匿名さん]

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/

これ読むと、工事をちゃんとやってくれるか不安です。

[163: 生まれながらの川口市民]

地震話題　今日の新聞にも免震のことが出ていましたが、正直私は、タワーは免震、リボンシティレジレンスクラスは耐震と思っていました。
特にこの１年、大きな地震は多いので気になります。でも、他の要因でリボンシティレジレンスに決めたので、あとは家具の地震対策、全体的な特約の火災保険やもしもの時の心がまえ。

エアリーの価格、どうなるのでしょう。
センター・プルミエ＞ブライト＞エアリーの法則からいくと　３０万前半もあるかも
８０㎡で十分２０００万だいもあるかも。
残り物には福がある。

[164: ナポリン]

>>162さん
このページは業界でもかなり有名みたいですね。
施工不良も心配ですがリクコスの体質が気になりました。
例えば地震で大きな被害が出たときにきちんと対応してくれるのでしょうか・・・？

>>163さん
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0503/ea_503_05032206.h...
のページにあるように、「日ごろの備えが大切」ですね。

[165: 匿名さん]

>>164
地震で大きな被害があった時でも、建物に瑕疵がなければ責任は問えませんね。
瑕疵があったかどうかの立証なんて難しいから、現実的には無理じゃないですか？

[166: 匿名さん]

>>163
エアリーの６０㎡タイプの２階あたりを広告の目玉で
１９８０万！！とかにする予感しない？
当たったらなんかちょうだい。（＾−＾）
毎週末、山のように入ってくるマンションのチラシの中で
とりあえず手に取ると思うけどな〜
電貼りもふっと目に止まるよね。
眠たいので希望観測的妄想ですみません。

[167: イタリアッ子]

もう本格的な花見の時期ですね。
公園などリボンシティ内の植栽には「サクラ」は入っているのかなあ。
花より団子みたいなドンチャン騒ぎはされないほうがよいけど、春の雰囲気を味わうためにも若干は欲しいですね。

[168: 建物初心者]

エアリーは『壁が連続して地中梁に接続され構造バランスの良い超高層でない建物』なんですよね？
そうなると、エアリーは大地震が起きても全く無傷で居られるんですね！

それ以外のプルミエ、ブライト、センタ−は被害を受けてしまうのかしら・・・？！（泣）

[169: 匿名さん]

管理組合はどうなってるのかな？
自分の棟の被害が無くても、補修費用は同じ修繕積立金から出るわけでしょ？
金銭負担が生じるのは同じではないかと・・・。
詳しい方教えて！

[170: 建築関係者]

建物がL型やT型の連棟又は横に長い場合、すべて柱と梁でつなげるよりも、
構造的に別棟として構造体を分離するほうが構造的に有利になります。
ただし、その建物同士をつなげなければならない為、エキスパンジョン
ジョイント（http://www.palacap.co.jp/ex/index.html）というものを使います。
当然、建物の耐震壁方向が異なるので、建物ごとにゆれ幅や方向が異なるわけですが、
このゆれを吸収するのに必要な幅が建物と建物の離れ（クリアランス）です。
最大88センチのものがあるようですが、このクリアランスの幅をいかにとるかと
そのエキスパンジョイントの製品の質により、
建物同士のぶつかり合いによる被害が生じるか否かの分かれ道になります。
http://www.palacap.co.jp/billtec/other.html#b
地震については特許商品（上記）等品質の良いものを使う必要があります。
安藤建設はこの分野で独自の開発もしております。
http://www.ando-corp.co.jp/rd/technique_23.html

[171: 匿名さん]

エキスパンション・ジョイントの理屈は分かりましたが、
リボンの建物には採用されているんですか？
理屈や安藤が開発している云々よりも、それが一番重要だと思うのですが・・・。

建築関係者さんはかなりお詳しいようですから、
当然それくらいは下調べした上でリボンの購入をご検討されているのですよね。

[172: なぜ]

　なぜ建築関係者さんへのレスはこんなに厳しいのですか？
　好意で教えてくれる人に、
＞当然それくらいは
　なんて、失礼じゃあないでしょうか。
ＰＳ）最近、目に余るので

[173: 匿名さん]

>>172
もっともらしく不適切な情報を提供するからでしょ。

[174: 匿名さん]

>173
その不適切な情報とは、どういう目的を持った人に対して？？
ホントに失礼で目に余りますよ。
ここでネガティブな情報を書き込んでも、アナタの売上げには繋がりませんよ

[175: 匿名さん]

>>174
売上って何の事ですか？
170の書き込みがリボンシティの検討材料になりますか？
適切な情報だとは思えませんね。
以前の書き込みにも誤った情報がありますよ。
しっかり判断しましょうね。

[176: 匿名さん]

建築関係者さんの投稿は、中立で役立ちます。ぜひ、今後ともここで冷静なご意見を頂きたいです。
>174さんは
川口近隣マンション関係者方ですか？？？

[177: 匿名さん]

「建築関係者」さんは前にこんな書き込みをしてましたね。

>阪神大震災後又多少改定されているので、免震構造でなく耐震構造であることで
>十分すぎる、逆に免震のメリットは実は家財の損傷を防いでくれることぐらい。
>まあ多少のクラックはあるとしても構造的にまったく致命傷にならないので
>大規模修繕の時に一緒に補修してしまえば良いことですから

福岡の地震では築1年程度のマンションで、配水管の破裂や外廊下の破損があった事は
どう説明するのでしょうか。氏の全てを否定するものではないけど、発言に偏りがある
のは事実。冷静かどうかは知らないけど。

言っておきますが、私は別に某免震マンションとは何の関係もありませんよ。
誤った情報をもっともらしく書き込んでるのが気に入らないだけ。

[178: 匿名さん]

川口駅周辺のマンションは、オーベルと比較する為にどうしても地震の話題に持っていかれる。
地震が気になる方は「構造が最高」のオーベルがいいに決まっている。
嫌気がさす地震話題。

[179: 匿名さん]

皆さん、地震に敏感になっていますよね。
細木数子さんが関東に災害があるなんて言うから、余計に怖いですよね。
神戸に転勤で震災直後から約3年住んでいました。
間近に見て感じましたが、ニュースや不動産関連の情報は甘すぎです。
あるマンションは全壊・半壊にならなかった・・・と自慢げに宣伝していますが、
ガス・水道官は全然ダメだし、ドアが閉まらない、壁・天井・外廊下にヒビが・・・と
何かしら被害を受けていて、住むのが怖い・心配だと移動する方が多かったです。
戸建のテレビCM免震性は安心だなぁと感じますが、実際に地震が起こらないと
どうなるのか分かりません。
超高層のマンションの免震性もきちんと機能されるのか心配です。
心配は尽きませんが、とりあえず自分自身で情報を知っておく事も大切だと思います。

[180: 匿名さん]

>福岡の地震では築1年程度のマンションで、配水管の破裂や外廊下の破損があった事は
>どう説明するのでしょうか。氏の全てを否定するものではないけど、発言に偏りがある
>のは事実。冷静かどうかは知らないけど。
こんな話しそもそもありましたっけ？数ある建築物で手抜き物件なら当然、１年だろうが１日後だろうが、地震で致命的な欠陥がでますよね。そうした点こそ、当然調べられているのですよね？
　その他、大勢の被害が軽微だったものを棚に上げて、免震以外はすべてだめ、というオーベル宣伝は、ちゃんとオーベルの掲示板でやってください。
　

[181: 匿名さん]

180さんの言う通りですね。
震災がきて、オーベルが無傷だったら超高層の免震が
初めて立証される事になるでしょう。
無傷ですよ!!
震災、起こってほしくないなぁ〜・・・

[182: 匿名さん]

＞180
＞こんな話しそもそもありましたっけ？

ありましたよ。
http://www1.ezbbs.net/29/gnet/
の記事番号857に出ています。


＞免震以外はすべてだめ、というオーベル宣伝

そんなこと誰も言ってないし、宣伝もしてないと思うのですが。
耐震と免震は構造が全く別物なんだから、過剰反応しすぎるのもどうかと思います。

[183: 建築関係者]

857読みました。
『オ−ル電化マンションの温水器タンクが地震に弱い話。』
『渡り廊下のEXP.Jのクリアランスの安全率をもう少しとった方が良いかなということ。』
リボンがどうかは言及を避けます。MR担当もそんな専門的なこと分かるわけ無いと
思いますが責任論に発展するとまずいので直接確認を。
『壁や天井の亀裂損傷』
構造スリットや亀裂誘発目地はちゃんと入れて余計な力を壁面に伝えない事の重要性を再認識。
以外とリクコスのマンションは意匠性どうこうより、これでもかというくらい亀裂誘発目地を
いれています。
まあ結論的には福岡の震災程度では耐震構造であれば『構造的に致命傷』といわれる損傷は
なかったということではないのでしょうか？
一部のマンションでは立ち入り危険となったようだか改正後の新耐震基準や築浅のマンション
ではないのでは？というのもそれこそ鬼の首を取ったかのごとく書きたてるでしょうから。
＞誤った情報をもっともらしく
と『みんなウソだから騙されるなよ〜』みたいに扇動する意図がわからん。
もういいや。仕事も忙しくなってきたし、さらばじゃ！！みないいマンションを買ってくれ。

[184: 匿名さん]

お〜い、建築関係者さん。
逃げないで、良いマンションは何かだけでも教えてくれ。

[185: 匿名さん]

>１８０
ここにも出てるよ。

「築数年なのに…マンション被害の嘆き」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml

「耐震マンションに甚大な被害」
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0330_07.html

「マンション亀裂、断水実態とあわぬ地震保険」
http://jcp-fukuoka.jp/special/earthquake/#050330

「中央区ではマンションの被害が深刻です。被害を受けたのはいずれも築５〜７年」
http://jcp-fukuoka.jp/special/earthquake/report2.html

[186: 匿名さん]

上記の記事より抜粋
『今回の被害について、九州産業大学の落合太郎教授（都市計画）は
「デザイン優先のため、建物全体のバランスに無理があった可能性もある」と言う。
実際、被災したマンションはしゃれた造りだ。』
皮肉にもリボンがデザインマンションでないことは間違いない。

[187: 匿名さん]

ソースによると下のようにあります。建物周辺のコンクリートは、免震構造でも守ることはできません。当然ですが。これをもっても、恐怖をあおる人たちの書き込みの意図がわかるものです
>同市中央区今泉の１５階建てマンション（１０８戸）は築年数７年だが、建物周辺のコンクリートには数十センチの段差が生じ

[188: 匿名さん]

>187
事実を列挙しているだけで、恐怖を煽っているとは思わない。
むしろ、そうやって耐震構造の現実から目を背ける方が問題だと思いませんか？

現実は甘んじて受け入れましょうよ。
そして被害を最小限に食い止めるための術を議論したらいいのでは？

[189: オプティミスト]

最近、リボンシティに足を運んでいません。建設の進捗状況をご存知の方、情報をお願いします。

[190: 生まれながらの川口市民]

＞建築関係者さん　そんなこと言わずに　これからのいろいろと教えてくださいよ。
本業の合間、息抜きにでも。
購入者限定の方に書いたのですが、プルミエのバルコニーの立ち上がり　外で作って持ってくるのを見てびっくり。
全部その場で作ると思っていたのですが、パーツを作ってその場で組み立てるのだと思いました。
そんな素人の中でプロの情報役立ちます。
これからもよろしくおねがいしますよ。

[191: 生まれながらの川口市民]

２期の発売が延期になりましたね。
ホームページには
＞平成17年5月上旬
＞※これまでお知らせしておりました販売開始予定時期が上記に変更になりました。ここに訂正しお詫び致します。
と書かれています。
エアリーが連休明けと聞いていましたので、ブライトをこのまま０期で売り続け、５月にエアリーを含めて２期に作戦変更か？

[192: 匿名さん]

「日本列島は地震の活動期に入った」というニュースを以前、見ましたので、地震は気になります。
185 さんの記事見ましたけど(有難うございます)、断片的な列挙で、判断しにくいです。
この建物はこの建設方法で、被害無し
この建物はこの建設方法で、軽い被害
この建物はこの建設方法で、重い被害
というような、専門家の指摘が欲しいですね。
詳しく調べていけば、建築関係者さんの指摘と合致しそう。

「亀裂誘発目地」が有れば壁の損傷のみで、柱梁は無傷。補修は戸当たり１００万？
柱梁に損傷が有れば、補修ではダメで建て替え。戸当たり２０００万？

リボンはピロティではないし、ちょっと曲がっているけどヨーカン型なので、強度はまぁまぁでは。

[193: シェルパティー]

バルコニーとは、バルコニーそのまま？
それとも、バルコニーを薄くしたもの？
床とかバルコニーとか水平に位置するのものは、型枠作るのは面倒なので
プレキャストの板を置いてその上に鉄筋を組んでコンクリを流し込むのが一般的では？
建築はバイト程度で素人ですが。
そういえば、流し込んだコンクリにバイブを与える作業は、させて貰えなかったなぁ。

[194: 匿名さん]

耐震が悪いと言うより、施工不良なんかがあると、地震の時に顕在化しちゃう感じですね。
ここは工事が遅れているみたいだけど、施工不良が無い様にちゃんとやってもらいたいものですね。
これから雨の多い季節になるけど、工期が厳しいと雨の日にもコンクリートを打たないといけなく
なっちゃうから、強度の面で心配です。

[195: 匿名さん]

＞＞194

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/
リクルートコスモスは施工不良による欠陥マンション問題を抱えています。

しかも、リボンの工程は１ヶ月遅れているため、
竣工時期を守るための突貫工事が懸念されています。

心配事だらけなのでみんなでしっかり監視していきましょう。

[196: 匿名さん]

リボン施工監視委員会を立ち上げましょうか。
第０期総会は、リボン・イタリアンレストランにて。
安藤の現場監督を呼び出して、施工状況を詰問するとか。

[197: 匿名さん]

>>196
レストランでなくても、現場監督の説明会もやってほしいですね。
195のリクルートの対応を見て、売った後は責任が無いみたいな対応だと
本当に困ります。
購入する前に、その記事を知りたかった・・・・

[198: オプティミスト]

１８９でお願いした建設進捗状況が挙がってきていないようです。
やっぱり皆さんもお忙しいのでしょう。
今日か明日にでも見に行ってきます。
でも、素人の私が見ても志向状況の報告は出来ませんが。

[199: 生まれながらの川口市民]

こんばんは
＞１８９でお願いした建設進捗状況が挙がってきていないようです。
＞やっぱり皆さんもお忙しいのでしょう。
建設進捗状況ですが、工事現場近隣住民の私ですが　正直よく分かりません。
作業予定表には、A工区とB工区の区別がないし　今何階ですの表示もないので
ただ　作業予定配置図を見ると　センターだけ掘削で他は作り始めているのかな程度分かります
道路から工事現場が遠く　見えないので　建設進捗状況は、実際にリクコスの方に聞かないと分からないですね
スポーツプラザの方は４階床のコンクリートをうっていました。　これは作業予定にも出ていました。

リボンシティレジレンスの工事状況MRに聞くしかないという感じです。
建築工事　素人が見ると難しいです
さて、
＞バルコニーとは、バルコニーそのまま？
＞それとも、バルコニーを薄くしたもの？
ですが西側だけではなく、プルミエの西側の２階のバルコニーの立ち上がり（手すりの部分です）だけ出来ているのを電車から見ました。
素人的には、合板で型作ってコンクリを流し込むと思ったのですが、床スラブはそうだと思いますが、立ち上がり部分は工場で作って持ってきて組み込むのかなと思いました。
先日、工事現場付近で立ち上がり部分を積んだトラックを見たのでそのように思っただけです。
プルミエは、２階部分を作っているようです。

[200: 匿名さん]

皆さんの色々な不安は、よ〜く分かります。
我が家も今回リボンを購入しましたが、都心も含めてマンション見学は50件以上になります。
【住宅性能評価書】というものを聞いた事がありませんか?
これは、国土交通省が指定する第三者機関の評価が審査・検査をし、
【設計住宅性能評価書】と【建築住宅性能評価書】を交付します。
この評価が得られるマンションは　品質が高く、構造の手抜きは勿論無く、
購入者に分かりやすく示されるので安心感を得られます。
この評価を取得する事は、かなり難しいと聞いています。
リボンのパンフレット・チラシのどこかに記載がありましたか?
自信のある住宅なら、一番前に宣伝する事です。
今度　販売センターへ行ったときに、担当者に聞きたいと思います。
このくらいの事は、知りません・・・って事は言えないですよね。

[201: オプティミスト]

＞＞１９９
ありがとうございました。やっぱり素人にはわかりづらそうですね。でも、ちょっと足を伸ばしてみようと思います。

＞＞２００
住宅性能評価については、購入前に確認しました。
返事は、リクコスにはそれと同様の社内基準があるということでした。
内容を記載した冊子は、購入(予定・検討？)された方に配布されていると思います。
いろいろな部分について、住宅性能評価との水準比較が行われてもいました。
私が気になったのは、ヒートブリッジの発生防止について確か「１」評価だった点です。
もう少し、断熱材を延長(拡大)すれば防げるのにと素人ながらに思います。

なお、余談ですがトイレのリモコンスイッチがプレミア住戸でなくても便器一体型ではなく壁に分離して設置されていればよいのにと思っています。
こんな些細なところでもマンションライフに魅力感じる人間もいることをリクコスは分からないのでしょうか？
ちょっと、あまりにチープな話題ですいません。

[202: 匿名さん]

住宅性能評価は、社内基準では信用できませんね。
甘すぎですよ。
第三者の評価が重要なのではないでしょうか?

[203: オプティミスト]

そうですね。
しっかりした能力の高い第三者の評価も大事だと思います。
文書化された社内基準であれば、何か事が起きたときにそれを楯にして債務不履行による損害賠償を起こせるくらいでしょうか？
住宅性能評価を受けていると紛争解決にサポートがあるそうです。
実際どのくらいの容易に解決が図れるものでしょうか。

[204: 匿名さん]

しっかりした会社の社内基準なら信用できるかも知れませんね。
マンション業界はこれまで好況だったのに、リクルートコスモスは無配継続。
不動産関連株は最近上昇したのに全然上がらず、株式の掲示板には内部告発めいた社内の誹謗中傷の数々・・・。
大丈夫なんでしょうか？

[205: 匿名さん]

施工不良問題で揉めている会社の内部基準なんぞ、当てにならないと思います。
ちなみに「株式の掲示板」ってどこにあるんですか？

[206: 匿名さん]

売主と設計者（設計監理者）と施工者がどこでもひとくくりでゴッチャになって
いるが、本来はおのおの責任区分が明確に分かれています。
施工不良問題はたまたまそこで使った施工会社がヘボだった
か設計者が甘かったか売主が対応をしくじったかで発生しますが
どうでしょう？住宅性能評価を受けているメリットがそんなにあるでしょうか
第三者の現場確認なんてほんとフォ−マットどうりでメクラですよ
厳しい設計者の目の方が現場はいやです。

[207: オプティミスト]

確かにいくらプロでも短時間ですべてを見極めることは不可能だと思います。
それと、その第三者機関がいい加減な評価をした場合には、責任を問えるのでしょうね。
そうでなかったら、意味がないですものね。
結局、絵を書いた人・作る人・売る人・調べる人・買う人がそれぞれ応分の責任を取るのでしょう。
やりっぱなしは最低の仕事のやり方ですから。

[208: 匿名さん]

>>205
どうぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8844

[209: 205]

>>208
thx.

[210: 匿名さん]

リボンは設計と施工があえて別会社になってますから、同じ会社内ですべてやるより“なあなあ”には
なりにくいように思います。

確かに工期がキツキツなのは気になりますけど。
普通だとリクコスは進捗のレポートをくれるみたいですけど、リボンはＨＰの報告で済ませるようですし。
ただ、これだけの注目物件ですから、デベもゼネコンも力入れてやってくれるんじゃないですか？

[211: 匿名さん]

　みなさん（私もでしたが）住宅性能表示に過大な期待を抱いているようですが、所詮は国の天下り団体＝利権集団ということを忘れないほうがいいでしょう。
　ちなみに、第三者のチェックはリボンでもどこでも住宅金融公庫の融資が受けられる物件は、住宅性能表示と同様のチェックが入っています。
　つまり、第一段階として社内チェック、公庫融資付きなら公庫のチェック、さらにお金をかければ住宅性能表示の三回目のチェックが入るわけです。

[212: 生まれながらの川口市民]

旧サッポロスポーツプラザPALの建物がほとんどなくなり、見晴らしが変わりました。
隣接公園、結構大きそうです。
産業道路から西口のタワーマンションが近くに見えるようになりました。リクコスのタワーがよく見えます。
サンクス前の工事中の賃貸マンションの足場がとれ、姿をあらわしました。
結構ここって、西向きだけど　前は大規模公園で結構いいかも。

[213: わらび]

プルミエも土台がはっきり見え出すと
あらためて線路向（南西？）だと感じますね
うちは公園よりのタテヤだから、もうちょっと（気持ち）南に振ってくれと言いたくなります。

[214: 匿名さん]

どうしてセンタ−やプルミエの眺望は出してくれないのだろう？
作りかけの他社競合マンションは写さないようにしてるから？

[215: 匿名さん]

>214
建物未完成の今、すっきり〜な眺望を出しても
実際入居してみたら、近接してる商業施設や賃貸住宅、お互いの棟の圧迫感で
あの時見た眺望写真と違うじゃないかと訴訟起こされるのが怖いから

[216: 匿名さん]

B1511号室がこのリボンシティ−全体の中の天守閣。
誰が買うのかな〜

[217: 生まれながらの川口市民]

わらびさん　本当にですね　以前も書きましたがあと１０度
きっと　生まれながらの川口市民家とわらび家　プルミエの同じエレベーターかもしれませんね
今日も、朝京浜東北を乗りながら　あとすこし南と思っていました。

眺望は、やはりタワーですよね。
リボンシティレジレンスで期待できるのは、ブライトとセンター上層階だけですね。
あとは、眺望はIYだったりして・・・プルミエのうちの眺望は、IY屋上駐車場の車かな。富士山が見えるかどうか。

ナローバンドの方には、南側と北側の眺望も出ています。
センターの最上階がうらやましいけど、いけないよね。まあいいか。

[218: わらび]

荒川の橋を渡っている京浜東北から見える富士山や秩父の山はきれいですよね
ＩＹさえ抜ければ、冬には富士山や秩父の山が楽しめるはずなんですが．．．
夏には戸田の花火が．．．

[219: 生まれながらの川口市民]

わらびさん　　本当にIYを抜ければ。。　建ってみないと分からないですね。
戸田の花火ですが　富士山より右側です。IYの上だったら見えると思います。
戸田以外にも　どこか不明ですが　西側に花火が見えます。
オートレース場の花火は、賃貸に遮られなければ　裏側で見えると思います。　こちらは、音も大きく間近。
でも、実際にオートレース場まで言った方が早いかも。

　

[220: イタリアッ子]

プルミエだと７階を越えるとＩＹを抜けると営業さんから聞きましたが。
抜けるといっても、ＩＹの高さを超えるという意味ならば、最低それより２〜３階上じゃないと眺望の恩恵は受けられないかもしれませんね。
また、設置される道路のスペースを通してどのように景色が見えるかという点も興味がありますね。
私の部屋からはギリギリ何かが見えそうな見えなさそうな。

[221: 生まれながらの川口市民]

おはようございます
イタリアッさん　うちの営業さんは、１０階がIYと同じ高さと言っていました。
このあたり大切な情報も混乱をしていた（もう完売なので過去形）感じですね。
IY、ハトのマークの屋上の大きな看板ができるかどうかも、IYを抜けたとしても毎晩なくてはいけないので大きいですね。
cocoクラブでもらった冊子のIYのイラストは看板部分が線で表現されていたので、ちょっと出来ないことに期待。