【第３フォート】リボンシティレジデンス

[匿名さん]

先スレッドは、規定の投稿数(450)を超えたため、新しいスレッドを設置させて頂きました。

第二フォート＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39795/
第一フォート＝http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38635/

[122: シトロン]

＞エアリー・ブライトの発売時は「即日完売」に踊らされないように
＞注意する必要がありますね。

　おそらく誤解されていた上での発言だと思いますが、
　そもそもリボンの第一期は２００戸を即日完売したのであって、センターとプルミエが完売したという情報は最初からないですよ。
　第0期が約２００戸、第一期が２００戸ですから、公式に売れたと表明されているのは４００前後。
　センターとプルミエは合計で５００戸以上あるはずです。
　ですからこの２棟で１００戸あまっていても不思議ではない。

　ただし、、、空き部屋の一覧を見て、
　営業マンは「抽選で落ちた人がみんな（センターかプルミエの）残りの部屋をすぐにほしがるので先着順で売ります」という威勢のいい言葉は、やはり営業マンならではの営業トークだったのだなあ、と冷静になれました。

＞＞トクメイサン
　価格改定を期待していた、というなら気持ちは分かります（やり方はどうかと思いましたがｗ）。私もシティデュオが値下げしたときにはすでにリボンを申し込んでいましたが、「うちも値下げしてくれないかな」と思いましたから。
　ただ、もう半分売った以上、さすがに値下げはできないでしょう。　

[123: ナポリン]

＞センターとプルミエが完売したという情報は最初からないですよ。

住まいサーフィンの掲示板でそのような話しを読んだので、
両棟とも完売だと思いこんでました。

でも、センターもプルミエも現在は公式には販売してないんですよね？
建前上は『ブライト、エアリーのみをこれから販売』という雰囲気に感じるのですが。

[124: 匿名さん]

リクコス営業マンかなり神経質にこのスレ見てますね。
さっそくセンタ−、プルミエの未販売住戸がどこだか見れなくなりましたね。
でもまだ形さえ出来てない段階で売れ残っているとか余り物のような表現は正しくないと
思います。ライオンズのように完成販売方式で半年ぐらいしてから残っている住戸に
使うべきでないかと・・
堂々とセンタ−とプルミエも公開販売すればいいのに
やっぱり個別交渉でおいしい話が聞けるのかなという淡い期待を持つ
輩が出てきても不思議でない慌てた対応。

[125: 匿名さん]

１２４さん　１１９のレスのURLでまだ見ることができますよ。

[126: 匿名さん]

>>124
売れてると見せかけて、うまく騙して売るのが手口。
「第○期即日完売」とか言ってるのは怪しいんだって事。
みなさん騙されないようにね。

[127: いらんせんせい]

>124さん
　ライオンズは社長が変わって、完成販売方式をもうとっくにやめていますよ

[128: センター]

例のページも，プルミエとセンターはすべて完売状態になってしまい，
本当に完売なのか，データを消されただけなのか分からなくなってしまいました。

また，ブライトは全部青く表示されていますが，優先販売が行われていますので，
まだどこも売れていないということではないでしょう。

ただ，私が３月にＭＲに行ったとき，プルミエは完売だと言われたのは事実です。
また，このタイプの部屋は，○階，○階，○階しか残っていないとも言われたのに，
ＨＰ上では他の階も青く表示されていました。

単なるデータ更新の遅れなのか，セールストークだったのかは分かりません。
また，青く表示されていた部屋も，もしかしたらどなたかが
要望書を既に出していて，契約直前だったので，
他の人には営業しなかったのかもしれません。

結局私はある部屋を気に入って契約しましたし，たとえセールストークであったにせよ，
購入側も，それをそのまま信じるのではなく，割り引いて考えることも必要かもしれません。

例のページのように，本当にプルミエとセンターが完売する（した）ことを願っています。
（なんだか売り主みたい。）

[129: 匿名さん]

>>128
だから、売れ残ってるって。
そのうち、「キャンセルがでました！」とか、「買い替えが不成立で・・・」なんて言い出しますから。

[130: 匿名さん]

>>129そのうち、「キャンセルがでました！」とか、「買い替えが不成立で・・・」なんて言い出しますから。
それは、出る可能性はあるでしょ。
販売センターへ行った事があるのですか?
購入される方でないのですか?
何期完売って、予定されている住戸が完売したという事なんですよ。

[131: わらび]

購入者が心配してもしかたないので
営業さんがんばってください！としか言いようがないですね

でも、私の場合、営業さんに「売りこむ」という姿勢がなかったのが、逆に良かったのですが．．．
メガシ○ィー見に行った時は、たまたまついた営業さんが腹の探り合い見たいな感じの進め方で×
場所いいし、いまは流動的でも、収まると思いますけどねぇ（期待を込めて）

[132: 生まれながらの川口市民]

私は、営業さんやチラシの言葉は、売るために多少の言葉のあやはあると思っています。
私の担当の営業さんの間違った情報や矛盾点を指摘しても、ほとんど返答はないので　まあこんなもんかと思っています。
そして、対応に不満がありましたので　コスモスホットラインの方に直接　文書で送りました。

削除の荒らし　嵐。
どんな投稿削除されたのか興味がありますが、後のレスを見るとメガシティーかな。
そういえば、メガシティの営業さんも一時　リボンシティレジレンスのMRの前でチラシを配っていましたね。
最近はみないな。

そして、あのまだ売れていない部屋の分かったホームページ　真っ白くなっていますね。
MRの２階のヒーリングルームにある２台のパソコンでも同じかな。
あのパソコンは、ちょっと画面が違うことがあるので。
今日、試してみよう・・・・午後パソコンをいじっているのが私です？？

[133: ぷん]

１期２次販売の時期にＭＲの壁の販売状況を見ましたが、
そのときには２次販売分を除いて全て赤いばらがついて
いました。ですので、そのときには契約まではいって
ないにしろ、申し込みは受けていたのではないでしょう
か。その後、ブライトに移る人や買い替えがうまくいか
ない人のキャンセルが出たのではないかと思います。
ちなに、消えたのはもともと表向きには公開するつもり
がなかったので隠したのではないですかね。
川口市民さんのおっしゃるとおりＭＲの画面では
見れるかもしれませんね。

[134: 生まれながらの川口市民]

MRのコンピュータでは、出ませんでした。
聞きましたら　プルミエ完売でセンターが何件が先着順と言う方と全部売れましたといい信じる信じないはお客様の自由にとのこと。
ブライトが前倒しで売り始めるとのことで、現在要望の赤いシールは、ざっと７０はありました。
広さ的に７０あたりが人気で、前回この広さが抽選が多く、落ちた人が買いに来ているそうです。
また、賃貸の方は、リクコスは落札できなかったそうです。
以上が今日分かったことです。

[135: センター]

自分で火を付けておいて，こんなことを言うのもなんですが，
ホームページで情報が見られなくなった以上，
業者からしか情報が得られないわけですし，
これだけ人気の物件なので，もしかしたら本当に完売（または，それに近い状態）なのかも。

もしそうじゃなくても，どこの業者も
「人気が高くて，どの部屋も第１期で完売ですが，キャンセル住戸が出ましたのでどうですか。」
くらいは言うかも。

＞リクコスさん
もし本当にセンター，プルミエが完売なら，ＨＰ上で「完売御礼」をうたってください。
そうしたら，この議論に終止符が打たれます。（笑）

[136: ナポリン]

ＴＶの巨大地震スペシャルみました？
あらためて地震の怖さを思い知らされましたね。

福岡では、最新の耐震基準で建てたマンションでも大きなが被害が出たようです。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/kiji/050324_1.html
リボンはこうならないように安藤建設にはしっかり作ってもらいたいですね。

[137: 生まれながらの川口市民]

地震。本当に起きてみないとわからない。　全部の耐震基準がそうだと思わないし。　たまたま、そのマンションという感じもするし。
でも、起きて欲しくないですね。
この前、ふと思ったのですが　免震って確かにS波には強いけど　P波はどうなるのかなと。免震って杭とつながっているの？
揺れは、確かにPよりSの方が激しいく長いけど、いわゆる直下型（正確にはこの言葉はないとここで学習しました）では。
しまった、地震話題投稿すると　どっどまたresを頂いてしまうので　　どうしよう。
まあ、どんな言われても　私はもうリボンシティレジレンスを買ってしまったので　住みます。

[138: 生まれながらの川口市民]

川口元郷駅にMRのある物件のちらしが郵便受けにありました。

ちょっとまって！　お住まい選びの基準間違えをしていませんか？？
★駅近がいい＝　（省略）
★タワーマンションがいい＝　（省略）
★大規模物件がいい　＝　急激にその地域の住民が増える為極度に交通渋滞が起こる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　共有施設が充実反面無駄な施設が多い。維持費が全て管理費に影響。

と書かれていました。
川口他物件との名前を出さない比較広告でした。
うーん、最後はリボンシティレジレンスか？？
まあ、渋滞はもともと渋滞の産業道路をさらに商業施設が渋滞を招くでしょうね。
共有施設どうかな。そんなに負担になるのですか？

[139: わらび]

地震ネタが好きな匿名さんが多いのでいやな予感が．．．

セレクトプランを申し込んだときに、構造説明会のビデオを借りてきました
なかなか、ためになるビデオでした
構造の話以外にも、ＭＲの説明の時に聞き漏らしていた内容が多く
（というか、最初にＭＲ行った時は本気で聞いていなかったのですが．．．）
面白かったです。レンタルといいながら新品を貸してもらったので、たくさんコピーがあるようですね

[140: 生まれながらの川口市民]

わらびさん　そのようなビデオあるのですか？
知らなかった。
みたいな。
今度　きこう。

＞地震ネタが好きな匿名さんが多いのでいやな予感が．．．
やはり・・・・ごめんなさい・・・・
購入者は、ここがいいという　揺らぎない自信。　参考にしましょう。＞（というか、最初にＭＲ行った時は本気で聞いていなかったのですが．．．）
買う気なかったので　ほとんど聞いていませでした
十数分後買ったのですか・・・（冗談なような話です）

[141: 生まれながらの川口市民]

あれ。　１４０ですが　後半部分

＞（というか、最初にＭＲ行った時は本気で聞いていなかったのですが．．．）
買う気なかったので　ほとんど聞いていませでした
十数分後買ったのですか・・・（冗談なような話です）

となります。

[142: コスモ川口○○住人]

>>136
建物と建物がつながっている連棟タイプはその単体の耐震強度・施工精度いかんにかかわらず被害は
まぬがれないのでは？
とにかく管理組合第１回総会で早急に地震保険に入り、あらゆる家具を
固定し、防災グッズをそろえ、あと一番大事なのは、３０００人近くのコミュニティー
になるのだから既存の町会の防災倉庫や初期消火のポンプ車等に頼ることなく
独自で消防団と防災倉庫を完備すること。
消防訓練で消防署の方がいつも言う事は、地震の火事はすぐ掛けつけられません
というか消防はこないと思ってくださいです。炊事時の地震で各戸から出火して
もえるわがマンションを涙ながらにながめることのないように。
あと、当然地震による出火は火災保険でカバーできませんのであしからず。

[143: シトロン]

花粉に負けず、春祭りいってきました。
COCOクラブの方、ご苦労さまでした。子供はとても喜んでいました。
花の寄せ植え体験が２００円は激安で、喜んでます。
トン汁もおいしかったのですが、きょうの天気では汗をかいてしまいました。
きょうは初めてかなあ？
購入者の人とちょっとだけお話しました。子供の年齢が合えば、メール交換でもするのでしょうけど、ちょっと離れすぎでした

[144: わらび]

>わらびさん　そのようなビデオあるのですか？
もし構造説明会へ行かれていないなら、オススメです

>建物と建物がつながっている連棟タイプ．．．．．
同意

>花の寄せ植え体験が２００円は激安で．．．
行きたかったのですが、うちは花粉に負けず、いつものジムに行ってしまいました
子供さんのいらっしゃる家は、あっという間に友達の輪が広がりそうですね

[145: 匿名さん]

昨日、マンションギャラリ−に行ってきました。
うちはセンタ−がいいと思ってセンタ−の下でカウンタ−タイプのお部屋の希望を
いいましたが、無いとのことでした。なんでも未契約でいくつかありますが申し込みが
入っているとのこと・・・で、どうしてもセンタ−ということなら2期の販売をお待ちください。
でも、2期ももう10戸の案内しかないので相当倍率がでますよ・・って言われちゃいました。
ブライトならまだご希望のお部屋を抽選なしで抑えられますよって。でもあのマンションは
やっぱりセンタ−だなって・・・でも抽選でかえないのは嫌だし・・・迷ってます。

[146: イタリアっ子]

>建物と建物がつながっている連棟タイプ

これは、どのようなタイプを具体的に言うのでしょうか？
「つながっている」のイメージが湧きません。
リボンシティでは、どれを指すのでしょうか？
お願いします。

[147: 匿名さん]

>>145
これまでの流れを見ていれば、それは販売上のテクニックであることは理解できます。
10戸しかないと言っても、実際は希望が出ればそれ以上販売するからね。
消されてしまった例のページではセンターは40戸以上余ってました。
なので心配する必要なし。

リクコスの販売員はあの手この手を使って、自分達の都合の良い方向に販売展開します。
これは煽りでも何でもなくて、リボンを始め他物件でも有名な事実。

リクコスの話を鵜呑みにするべからず！！

[148: 匿名さん]

>>146
噂のページで配置計画を見ると、センタ−とプルミエは2棟の建物を渡り廊下でつなげている
ように見えるのですが、柱と各住宅の戸境壁（耐震壁）の方向が違うのでゆれる方向が多少
異なるとおもう。なんかガ＊＊☆ガ＊＊☆ぶつかりそうな気がするのは素人考え？
http://www.rb-k.com/main.html

[149: ナポリン]

>>147さん

別板にリクコス評判スレがあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47573/
ここを読む限りでは、良くもあり悪くもあり、と言ったところでしょうか。

でも、欠陥マンションだけは勘弁して欲しいですね・・・。

[150: イタリアッ子]

＞１４８
プルミエには渡り廊下はなかったと思います。
ただし、Hタイプのあたりでくの字に曲がっていたと思います。
地震が起きたらイヤな力が加わるのでしょうか？
でも、突き詰めてしまうと正方形が一番？となっちゃうかなあ。
福岡では新基準をクリアしたマンションでも結構被害が出ていると聞きました。
心配したらキリがないです。

[151: 匿名さん]

200戸売り出して、売れたんだから、それで良いのでは。
残が有るかどうかは、売主の問題で、買う側は関係無い。
どのみち、転勤やローン不許可でキャンセルは出ますよ。
売れ残っても、リクコスが管理費、積立を出すので、その実行を見守れば良い。
あの MR 規模では、一度に売るのは２００戸が限界と思う。

さて、入居を思うと、混乱しそうですね。
年度末に３００戸弱が引越し、は、かなり無理そうな気が…

[152: 匿名さん]

>>150
そう言えば前のスレで、「新耐震基準なら全く問題ない」と豪語してる
”建築関係者”って人が居ましたね。
これ読んでたら、築１年足らずでも被害を受けちゃった理由を教えて欲
しいです。

[153: 151]

失礼しました
>さて、入居を思うと、混乱しそうですね。
>年度末に３００戸弱が引越し、は、かなり無理そうな気が…

プルミエは、３月末ではないです。間違えました。

[154: 匿名さん]

我が家もリボン購入者、以前にも500世帯以上の大型マンションに
新築で入居していた事がありました。
入居の時は混乱しないよう、集中しないよう、予め引越し日を調整されます。
前もやはり土・日など休日に集中し、入居開始日から一ヶ月をすぎてやっと引越しをしました。
今回は、半年も遅くなる建物があったりしますよね。
なので、そんなに混乱はしないと思いますよ。
引越し業者、平日はお安かったりしますし、入居の調整もきちんとありますのでご心配なく・・・と思います。

[155: 匿名さん]

>152

居ましたね〜。
みんなから「違う、過大表現だ」だと言われているのに、
「マンションは耐震構造だけで絶対大丈夫」と連呼してた。
結局、福岡地震でウソであることがばれましたね。


＞395: 名前：建築関係者投稿日：2005/02/27(日) 11:46
＞ちなみに新耐震基準でなおかつ1階がピロティ−状でなく住宅で
＞壁が連続して地中梁に接続され構造バランスの良い超高層でない建物は
＞阪神大震災でも無傷、新潟中越地震でも無傷。もう一度言う【無傷】でした。
＞阪神大震災後又多少改定されているので、免震構造でなく耐震構造であることで
＞十分すぎる、逆に免震のメリットは実は家財の損傷を防いでくれることぐらい。

[156: 建築関係者]

もう一度言う！
『壁が連続して地中梁に接続され構造バランスの良い超高層でない建物』
は無傷でした。この構造バランスが良いというところがポイント！！
福岡でもそうじゃないかな？
マスコミの偏った情報に踊らされている155.
それを見極めるのが購入のポイント。
リボンがこれに当たるか否かを断言はしていません。
ウソなんて断言する前に己の調査デ−タ−で反駁しなさい。

[157: 建築関係者]

まあ言うなれば構造バランスでいけば
エアリ−＞プルミエ＝ブライト＞センタ−
ってところかな。
これも感覚的なイメ−ジだから構造設計担当から
かみつかれると困るので詳しくはＭＲでご確認を。
管理組合と修繕積立金を棟ごとに分けるって
できないのかな？

[158: 建物初心者]

建築関係者さんはどの棟を購入されたんですか？（＾−＾）
構造バランス（？）とやらが優れているプルミエですか？
それともエアリー狙いかな？

[159: 匿名さん]

>>156
そんな回りくどい言い方する意味がわからん。
エアリー以外の構造バランスはどう考えても良くないでしょ？

それより、工事の遅れを取り戻すのに、コンクリートに水を混ぜて
ワーカビリティーを上げるんじゃないかと心配なんですが、
どうですかね？

[160: 建築関係者]

>>それともエアリー狙いかな？
ピンポン！！
多分㎡単価が37万〜40万でないかと読んでいるのですが
条件の悪い所で30万前半が出れば買いだと思います。
ただ賃貸に出されるのではとの不安もあります。
＞＞159
『コンクリ−トに水を入れて流動性を上げる』
それがどれだけ致命的か分からないゼネコンは今時いません。
施工者じゃなくリクコスの工事監理担当がそこまでズボラな
監理をしているとは到底考えられません。
建築関係者は建築関係ですが、あまり素性をつつかれますと
だんだん回りに誰だかわかってきて仕事中になにやってるの？
となりますのでご勘弁を。
某免震スレ住人から不安をあおるだけのつっこみレスには
つい反駁したくなり、後で自分の書き込みを読み直してみると
確かにこれはこうだ！と言い切りすぎてるかなと感じました。
＞＞152
今日も新聞で住宅1万戸に不正ビスが使われ、申請上はＯＫが
出てても実情、耐震基準を満たさない可能性有りと出ていましたが
ちゃんと作っているかどうかも大きな要素でないかと思います。

[161: 匿名さん]

>>160
福岡で被害を受けたマンションは施工不良だったわけではないですよね。
きちんと施工されていても、大地震の際には建物が大きな被害を受けて、
倒壊はしないまでも、その修復に莫大な費用がかかるという例ですね。
だから、耐震構造であれば正方形や長方形の「構造バランス」の良い
マンションを選ぶべきですよね。

[162: 匿名さん]

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/

これ読むと、工事をちゃんとやってくれるか不安です。

[163: 生まれながらの川口市民]

地震話題　今日の新聞にも免震のことが出ていましたが、正直私は、タワーは免震、リボンシティレジレンスクラスは耐震と思っていました。
特にこの１年、大きな地震は多いので気になります。でも、他の要因でリボンシティレジレンスに決めたので、あとは家具の地震対策、全体的な特約の火災保険やもしもの時の心がまえ。

エアリーの価格、どうなるのでしょう。
センター・プルミエ＞ブライト＞エアリーの法則からいくと　３０万前半もあるかも
８０㎡で十分２０００万だいもあるかも。
残り物には福がある。

[164: ナポリン]

>>162さん
このページは業界でもかなり有名みたいですね。
施工不良も心配ですがリクコスの体質が気になりました。
例えば地震で大きな被害が出たときにきちんと対応してくれるのでしょうか・・・？

>>163さん
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0503/ea_503_05032206.h...
のページにあるように、「日ごろの備えが大切」ですね。

[165: 匿名さん]

>>164
地震で大きな被害があった時でも、建物に瑕疵がなければ責任は問えませんね。
瑕疵があったかどうかの立証なんて難しいから、現実的には無理じゃないですか？

[166: 匿名さん]

>>163
エアリーの６０㎡タイプの２階あたりを広告の目玉で
１９８０万！！とかにする予感しない？
当たったらなんかちょうだい。（＾−＾）
毎週末、山のように入ってくるマンションのチラシの中で
とりあえず手に取ると思うけどな〜
電貼りもふっと目に止まるよね。
眠たいので希望観測的妄想ですみません。

[167: イタリアッ子]

もう本格的な花見の時期ですね。
公園などリボンシティ内の植栽には「サクラ」は入っているのかなあ。
花より団子みたいなドンチャン騒ぎはされないほうがよいけど、春の雰囲気を味わうためにも若干は欲しいですね。

[168: 建物初心者]

エアリーは『壁が連続して地中梁に接続され構造バランスの良い超高層でない建物』なんですよね？
そうなると、エアリーは大地震が起きても全く無傷で居られるんですね！

それ以外のプルミエ、ブライト、センタ−は被害を受けてしまうのかしら・・・？！（泣）

[169: 匿名さん]

管理組合はどうなってるのかな？
自分の棟の被害が無くても、補修費用は同じ修繕積立金から出るわけでしょ？
金銭負担が生じるのは同じではないかと・・・。
詳しい方教えて！

[170: 建築関係者]

建物がL型やT型の連棟又は横に長い場合、すべて柱と梁でつなげるよりも、
構造的に別棟として構造体を分離するほうが構造的に有利になります。
ただし、その建物同士をつなげなければならない為、エキスパンジョン
ジョイント（http://www.palacap.co.jp/ex/index.html）というものを使います。
当然、建物の耐震壁方向が異なるので、建物ごとにゆれ幅や方向が異なるわけですが、
このゆれを吸収するのに必要な幅が建物と建物の離れ（クリアランス）です。
最大88センチのものがあるようですが、このクリアランスの幅をいかにとるかと
そのエキスパンジョイントの製品の質により、
建物同士のぶつかり合いによる被害が生じるか否かの分かれ道になります。
http://www.palacap.co.jp/billtec/other.html#b
地震については特許商品（上記）等品質の良いものを使う必要があります。
安藤建設はこの分野で独自の開発もしております。
http://www.ando-corp.co.jp/rd/technique_23.html

[171: 匿名さん]

エキスパンション・ジョイントの理屈は分かりましたが、
リボンの建物には採用されているんですか？
理屈や安藤が開発している云々よりも、それが一番重要だと思うのですが・・・。

建築関係者さんはかなりお詳しいようですから、
当然それくらいは下調べした上でリボンの購入をご検討されているのですよね。