掘出物かババか？75㎡4000万強 小石川レジデンス

[匿名さん]

まことに申し訳ありませんが、この地味で目を引かない「小石川ザ・レジデンス」
という掲示板名を止めて、この物件の勝負所である、「山手線内ファミリー向けで
掘出し物？小石川ザレジデンス」（実際には少し短い名前）で、もっと多くの方から
この物件（考え方）の再評価をいただきたく、新レスを旗揚げいたします。
きたんのないご意見をお願いします。
論点
1.山手線の中でありながら、ファミリータイプ（3ＬＤＫ、75㎡以上）が普通のサラリーマンが、買える物件（4500万円以内）。
2.その価格帯は、「眺望なし」、「日照はまあ確保されている」、「静かである」
3.「地ぐらい」は高くない。
4.春日、後楽園から、徒歩9分で、貸しても、将来売ってもよし。
5.文京区で、国立幼稚園・小学校の受験可、学区。
しかし、最大の難点は、南西側に段差（崖）がある。（安全面は保障されている）
これは、全国に転勤のある普通のサラリーマンにとって、掘り出しものかババか？

[62: このレスの0さんの提案に関心ある者]

>>60
きっと、この物件に関心があるのでなく、＞0さん、提案にみんな興味少なからず
あるから、みんな、自分なりの意見（悪口がややおおいが）を言うのだと思います。
　だって、CMじゃないけど、「自分のお金は大事」ですから。
前にもだれか書いていたけど、オススメの物件をこのスレで、具体例を挙げて
おしえてくれないかなあ？　私は、港区か目黒区か文京区と千代田区（番町など。予算的に無理か）
に4500万以内で、家族4人で住みたい。（臭い、うるさいは駄目よ）　やはり江東区では・・・。

[63: 検討中の者。50さんの意見でやや不安。]

検討中のものです。
＞逆に小石川という立地で、こんな安い値つけてんのに完売しないのはどういうことなんだ？掘り出し物だったらとっくに完売だろうよ。
　あと3ヶ月も時期が残っていて、昨日の時点で、あれだけ（ファミリータイプが）売れているのは
大したものです。残っている数戸は、玄関のすぐ上だったり、77㎡クラス1LDK+2Sで5500万以上と、お得とはいえないものだったり
、日照時間の割には中途半端に高いものだったり、まあ、残るべくして残ったものでした。それでも、200戸近くのうち数戸でした。
まあ、がんばっているほうですよ。　フリージアとか、隣の大京とかもっと苦戦しています。
フリージアは、もっと安いのもあるのに、ほとんど売れ残っている。これが現実ですよ。（ただし、住所は「水道」ですが）
＞小石川なのに「低価格」にしなければ売れない理由があることぐらい気がつこうね・・大人なんだしさ。
購入者に失礼な表現だと思いますが。本題に戻ると、いろいろ、しつこく聞いたけど、土地の仕入れ価格
が相当安かったのは事実のようです。一人のおばあちゃんが、所有していて、駐車場にしていたそうです。
どう考えても、低価格なのは、土地代が影響しているのでは？私は、日当たりさえ確保されていれば、眺望などあまり気にしません。
　都心に、5000万以内で買うというのは、そういうことは若干我慢が必要です。

[64: 匿名さん]

＞50さん他へ
購入者です。50さん他、「ババ確定」とか、「買ったのは、大人でなく、頭悪い」
みたいなこと言わないでください。
だって、家族みな、納得して買って、実際今幸せですもの。

[65: 匿名さん]

＞64さんへ
　ここは、そんなに悪くないと思うよ。ただ、レスの見出しが過激で、
興味をそそるだけ！　（書き込みは、悪口が多いから、そんなに気にする
必要なしと思います）

[66: 匿名さん]

本日見ました。外観は思ったよりいいですね。
南西側の段差なんて全く分からない。なんか、みんな悪く書きすぎじゃないの？
実際、今見てください。　これ、うそじゃないから。

[67: 匿名さん]

おばあちゃんが持っていた土地を、相当前に藤和が取得（地上げ）して、北側の
道路を拡張して建築基準法に適合するまで駐車場にしか出来なかった土地・・。
というように藤和が言っていました。

周りからどう思われようと構わないのであれば、良いではないですか。
掘り出し物かババか？というスレタイトルどおりでレスをすれば、ババの
可能性が多大にあるが、納得して買ってるのだからそれで良しと
してくれ。ということでしょう。

まあ、決して掘り出もんではないですけどね。

[68: 匿名さん]

ここって狭い部屋ばかりだから独り暮らしとDINKSばっかりかと思ってたら
けっこう家族で住まわれるんですねえ。狭くないですか？
文京区にこだわるというので教育に関してはかなり意識が高い方が多いの
でしょうけど、狭いところでギスギスしてしまってかえってよくないんじゃないかと
思うのは大きなお世話でしょうかねえ。
しかも安いから、という理由が本当であれば相当生活も無理をなさっておられる
かなと推察します。このあたりはけっこう所得水準高い方がお住まいのようですが、
お付き合いの面で心配はありませんか？

[69: 匿名さん]

山手線内ファミリー向けでは、文京のお隣（？）新宿区にある
諏訪町レジデンスあたりはいかがなのでしょうか？
建て替え物件だと、前の住民の方との軋轢とかあったりするのでしょうか？
でも、場所的には駅にも近いのに、早稲田通り一本入って閑静なんじゃないでしょうか？

[70: 匿名さん]

諏訪町レジデンス
行かせてもらいます!!

[71: 実はキムタクも]

＞周りからどう思われようと構わないのであれば・・・
他人のことなんて、住んでしまえば、どうこうおもいますかね？
あのあたりは、そんな、気位の高い人はいません。
その前に、文京区で、大和郷（ヤマトムラ。キムタクが住んでいるので有名）
以外は、西片だろうと「高級住宅街」存在しません！
ちなみに、この物件の、直線で、100ｍちょっとの「ところにキムタクが住んでいました。本当の話です。
マンション名も特定していますが、書きません。

[72: 匿名さん]

＞キムタクが住んでいました。
私も知っています。
どう考えても、「100ｍ以上」はありますが、確かに近くですね。
あの、高層のマンションだったでしょ？

[73: 匿名さん]

どうこうおもいますかね？の後にキムタクが住んでいました。ですか。香ばしいですなあｗ

[74: 匿名さん]

>>71
なんでもいいですが、そのノリで周辺住民に迷惑かけないでくださいね。

[75: 匿名さん]

ほんと、どうこう思わないくせしてキムタクが住んでたとか気にしてるね。
そもそも、この物件って小石川という住所が欲しい＝他人に良いとこ住んでると
思われたいってことだと、購入者と思しき人が吐いていましたからね。
どうしょうもないなー。

[76: 匿名さん]

そもそも、疑問なのが、75㎡・3ＬＤＫ以上で、4000万強の物件なんてありませんよ！
ＭＲにいったら、同条件では、まあ、4500万円以上はします。
播磨坂の物件に比べると、やや安いけど、5000万円程度の（私にとっては）高額物件
は、「掘出し物」にあたらないのでは？
崖は気になりませんが（日中仕事のため、眺望は全くいらない）、冬至などの時期を除いて
日照が確保されている階（部屋）で、びっくりするとような、ものはなかった。
話し変わりますが、「＞73香ばしいですなあｗ」の末尾にｗの方、嫌われ口叩いて、どの掲示板でも、「お前でていけや」と言われていますね。
各スレで、役にたつ意見を発言されたのを見たことありません。ひとを小ばかにするのが癖なのですか？

[77: 匿名さん]

この物件て、75.99㎡で5380万円、77.96㎡で5500万円〜ってなってるよ。
スレタイになってる4500万の部屋は、住環境の悪いこの物件の中でも
条件が悪い物件ってことでしょ？完全にババでしょう！

[78: 匿名さん]

＞この物件って小石川という住所が欲しい＝他人に良いとこ住んでると思われたいってことだと、購入者と思しき人が吐いていましたからね。どうしょうもないなー。
「他人に良いとこ住んでると思われたい」とは、実際に思いませんが、個人的には「小石川」という響きはなんとなく気に入ってます。
ちなみに、購入者ではありません。（イースト側が、柳町小学区だから止めました。礫川小校区は気に入った間取りが、予算的に手が出なかったため）

率直に、この物件は、永住するのにいいと思いました。眺望よし、日照よしでも、他の物件に
比べて、お買い得であることには間違いありません。（無駄な施設は一切ないし。ゲストルームで十分です）

[79: 匿名さん]

＞他人のことなんて、住んでしまえば、どうこうおもいますかね？あのあたりは、そんな、気位の高い人はいません。
を書いたものです。言葉足らずですみません。
言いたかったのは、他人から見て、この物件に住んでいる人をどうこうおもいますかねえ。と言いたかったのです。
キムタクの話をしてしまったから、ミーハーみたいに思われましたが、「そんな、変な場所ではないですよ」と言いたかったのです。
ようは、「地ぐらい」が非常に低いと思われているところではないといいたかっただけです。
もうひとつ、私は76さんとは違いますから。「・・・ｗ」さんとけんかする気はありませんので。

[80: 匿名さん]

＞スレタイになってる4500万の部屋は、住環境の悪いこの物件の中でも条件が悪い物件ってことでしょ？完全にババでしょう！
私は、逆に、ババではなく、その部屋の購入者は、「目が肥えている」と思います。
75㎡通常の部屋で5500万円のところ、4200〜4300万円で買えるのは、そうとう研究していないと（すぐ即決して、「きっと高倍率で」運良く）買えないと
思いますよ。
初めて、意見を述べさせてもらうものですが、実は私もプレイス白金を買おうと思っていたものですが、
抽選で落ちました。（確か、十なん倍だったかな？）
このスレが気になったので、先日、現地だけ、見に行ったのですが、私は嫌いではなかったのでがねえ。
2階以上はしっかり陽があたっていましたよ。
　偶然ですが、旗の台6丁目の物件も、そんな悪いとは思いませんでした。（半地下でも）

[81: 匿名さん]

他人から見たら（最低限、ＭＲも見てきたし現地も見た私として）、あんなところに
住んでるんだ（買っちゃったんだ）と思います。買わなかった人の中にはそのように
思う人が多いのでは？

[82: 匿名さん]

80さんと同意見です。文京区で、水道の高速道路沿い、神田川の前のフォリージア（なんか緑のやつ）
よりいいですね。
　ファミリー向け物件は、藤和不は得意としているので、いいですね。なんといっても、サービスいい割には、管理費が安いと思います。
「ババ」という表現は使わない方がいいのでは？　まるで、欠陥住宅みたいなひびきです。

[83: 匿名さん]

半地下でもＯＫという人を基準にはできないですよね。
８０さんが書いてる内容からして相当に疑問です。
目が肥えている？おかしな話です。
私は以前不動産業界の人間でしたが、この物件は掘り出し物とは決していえません。
８０さんのような方がたまに存在してくれているので、ある意味ありがたいのですが
広く一般的に取り扱う物件としては、回しの効く物件ではないですよ。
気に入って買ってくれる人が居てくれて正直ラッキーな部類です。
悪いと思わない＝世間的に悪いと思われない物件ではないですからね。
正直にいうと８０さんのような方は稀です。
増えてくれると業界としてはありがたいのでしょうけど。

[84: レス見て期待した者]

私も、このスレが気になったので、ＭＲと現地見てきました。
ほぼ、出来上がっている、現時点では、全くと言っていいほど、崖は気にならなかった。というより言われないと
気づかない。
　ただ、思ったより、残っている部屋は、高かった。
「あんなとこ住んでいるの」など、差別的な意見は、正直、もちませんでした。
更地の時に見た方は、違った意見かもしれませんね。
ただ、物件は、出来上がった状態が勝負ですから。
私も、4300万円、75㎡以上なら、ぜひ買いたい！私の考え、変ですか？

[85: 匿名さん]

80です。もと業界の83さんが言うのなら、きっと、そうかもしれませんね。
ただ、私は4500万以上のお金は用意できない。（生活費のこともあるので）
　それと、ファミリータイプはほぼ完売との書き込みもありましたが、これはどういうことでしょうか？
稀で、お馬鹿さんの集まりなのでしょうか？　ちょっと数が多すぎます。

[86: ８３]

80さん

価格面だけの訴求で購入した人がかなり居るということでしょう。
ただ、住宅というのは購入できる価格だから購入した・・・・では
済まされないこともあります。以前のレスの中にも何点か出ている
内容のようですが、入居者の出入りが多い（賃貸に出やすい）のは
マイナス面です。
また、１ＬＤＫ間取りを多く採用していることも、入居者層のバラつきや
一日の生活行動・時間帯などが異なること、購入目的にもバラつきが
あることを踏まえると、売り手側の都合で仕方ないと思っている点を
購入者側が注意深く思慮しない結果、デベ側としては地域の名前と
割安感である程度「さばく」ことができた、と思っていいでしょうね。

８０さんは当の売主側の人間かと思われるほどポジティブな判断で
セールスしているようにも伺えるほどですが、あえて言うとマンションは
現在供給過多のマーケットです。
「この物件にすべき」「この物件がおすすめ」というには、この物件は
マッチしていないと思います。

崖が気にならなかった云々については、気になる人が多いから
このようなトピの状況になるわけですので、私自身も家族も、そして
同じように現地を確認していっていた他のご家族の方も、この状況は
普通のマンション立地とは掛け離れた「安くせざるを得ない理由」ですね・・と
話していたくらいです。

この崖を気にならない人や半地下でも平気と言っている人にとっては、
有る意味「掘り出し物」でも、通常は販売するのに難しい立地の物件
（南側開口部に崖・大きな段差）という事実には変わりないのです。
普通に考えて「他物件と変わらない」と思いますか？

[87: ８３]

まあ、このような条件が存在していない物件が通常の物件であって、
現にそこに崖はある以上、「気にならない」「言われないと気がつかない」
という問題ではないのですよ。
不動産の評価をあまりに主観的に判断しすぎです。自分を納得させたい・・
というのであれば、心の中で唱えてください。

また、投資目的でファミリー物件を購入することはまず無意味ですし、
準工業地域であまり駅近ではないなど、通常のマンション購入者が
検討する際にチェック項目として挙げている諸条件を踏まえると、
この物件を投資にまわすことは、チャレンジャーでしかないのです。
１ＬＤＫ物件としても、駅からの距離で山手線内の立地の割りに
表示９分以上というのもメリットに欠けますけどね。
※それでもファミリータイプよりは回しやすいですが。。

妥協して住むということ（生活費のことも・・とおっしゃってるので）を
鑑みても、住む以上は食事と違って「やり直し」が簡単には効かない
のですから、住環境や購入者のライフステージを重視して物件の選定を
すべきでしょうね。いらない付帯設備については、個々人の判断ですので
なんとも言いませんが。

ちなみに、言葉は悪いですが「ボロアパート」でも満室にはなります。
価格に見合った人が入居するからです。このご時勢ですから尚更ですね。
満室でも掘り出し物の部屋ではないということくらいは、お判りになると
思います。ましてや分譲マンションですから。
ローンで購入なされているのであれば、尚更ですが購入する物件として
本当にこの物件で数十年維持していくこと、住んでいくことに納得ができれば
よいでしょうね。

[88: ８３]

私もＭＲと現地を見るまでは興味はありました。
ただ、安いからには何か有る・・と思い、その割安の理由を知りたくて
ＭＲと現地に行きましたが、安くなる理由として付帯設備の点で
スポイルしているだけでなく、立地状況と販売住戸タイプのバランスが
あまりにも悪い点で、自身の努力では解決しない事項が大きくマイナス
ということで検討から外しました。
太陽の昇る方角・周りの住環境・駅からの距離は自分の努力で
明日から変わるということは無いですからね。内装や調度品は、自分で有る程度
変更できますが・・・。日影図を見て目の前の崖上にある他人の家の影が時間によって
影響する事や、製本工場の件が大きなマイナスです。ちなみに、私は小学校のときに
製本工場が集まっている場所を通学路で通っていました。はっきりいって危険でしたよ。

あえて、大事な住宅資金をこの立地にペイする意味合いが弱いと判断しました。
仕事も含め数多くの物件を見てきましたし、多くのお客様から購入条件・希望などを
聞かされてきた側でもある私にとって、金額のためにこの物件を契約するのは、
敢えて５０００万円を無駄にしてしまうリスクを取ることでしか無かったですね。
これからの供給動向から考えて、急いては事をしぞんじる・・ということもありますし。

[89: 匿名さん]

このトピが掘り出し物かババか・・という内容で、しかも盛り上がっていましたので
通りすがりで恐縮ですが、「掘り出し物」と判断しないと「目が肥えていない」という
無茶な（デベ側のセールスかと本当に思ったくらいですから）内容に、釘を刺した次第です。
私も一応検討しましたのでね。

勿論、年齢的なことや生活水準などの理由で４５００万円しか今後一切用意できず、
半地下でもなんでも、山手線内に住めればそれでＯＫという条件であれば、
この物件で良いのでしょう。

ただ、買うからにはそれなりに自身は勿論のこと、対外的にも満足感を得つつ
自分自身で住んでいくことを考えれば、小石川の中でもこの立地の当該物件を
掘り出し物として捉えるのは、暴論だといえます。
８０さんがデベ側の人間でないとは思いますけど、もし仮に成りすましで
この物件をセールスしているのであれば、お客様を舐めすぎですよ。
ＭＲにどうしても呼びたい・・来場見込み客を取りたい、契約に繋げたい
という魂胆としては、セールス内容が稚拙ですし、見ている人間にだって
元同業者がいることだってあるんですからね。

８０さんがデベ側の人間でないのであれば、あまり自身のジャッジを
通常の感覚と思わないほうが宜しいでしょうね。

最後になり恐縮ですが、ここは匿名の掲示板ですから、８０さんには
少々きつめに申し上げたことをお詫びしておきます。
また物件を検討している方には、どの程度参考になるか不明ですが、
ご参考いただけましたら幸いです・・。

[90: 匿名さん]

学区とか教育環境が良いとかいうのは、結局は土地柄に支えられているわけですよね。
同じ文京区で区立なのに、ある意味、有名小学校みたいになっている学校なんかも、元々は東大の先生とか当時の知識階層（昔は、特に、そういう人たちは一般人に比べて相対的な意味では今より経済的に恵まれていたでしょう）の子供が多かったから「良かった」わけでしょうし。
なので、良い学区とかいわれている地域は、元々、普通のサラリーマンでは手が届かない値段だったりしますよね。

(私もそうですが）普通のサラリーマンが（相続とか）特殊な事情無く家を買おうと思うと、分相応の似たり寄ったりのところにしか住めないわけで、一部分でそれ以上を求めようとすると、逆に他の何かを犠牲にする＝物件そのものの「地ぐらい」には目をつぶる、ということになるのでしょうね。
その意味で、住まわれるご家族が何に優先順位を置くかで、タイトルにあるとおり、掘り出し物、という見方も有り、なのかもしれませんが、その一方でその学区を「良い」ものにしている周辺地域との「地ぐらい」の差というのは残ってしまうのでしょう。

郊外の住宅地みたいに、元々は何も無い山を切り開いた＝なので土地そのものについての歴史も無い、というような地域ではないのだから、千川通りというのは、元々は文字通りの川だったとか、近くの工場が某小説の舞台だった（らしい）とかいう歴史と、一方で、土地（周辺環境）の現況＋将来の見通し、を踏まえた上で、値段をどう判断するか、ということですよね。
個人的には、都心からの距離の近さには魅かれますが、家族の人数も未だ変わり得る（＝転売せざるを得ない可能性あり）ことを考えると、これまでのスレを見ていると、この土地（周辺）について否定的な見方をされている方も未だ多いようなのでちょっとどうかな、という感じです。
（「そんなことを言っていると、どこにも買えないよ」と反論されそうでは有りますが）

[91: 匿名さん]

買った人と家族が満足し、幸せならいいんじゃないですか？
特段、掘り出し物とは思ってませんが、予算内で満足したものが買えたので
何といわれようと結構です。
　ただ、少々傷ついていますので、悪口を書く人は、そういう人もいることを
少しは考えて。　　「ババ」ではないでしょう。７５㎡４５００万円以上するのですもの！

[92: 匿名さん]

そうだね。幸せなら。ババと言える人はどんなところに住んでんの？

[93: 匿名さん]

只今のＮＧワード：
　☆ 高田の〜〜
　☆ ジャイアント〜〜
　☆ ネコ〜〜
　☆ アリ〜〜
　サイ〜〜

[94: 匿名さん]

只今のＮＧワード：
　☆ 高田の〜〜
　☆ ジャイアント〜〜
　☆ ネコ〜〜
　☆ アリ〜〜
　☆ サイ〜〜

[95: 匿名さん]

ババでも掘り出し物でもないよ！
価格に反映されている！（ただ、下層階は高倍率だったけどな）

[96: 匿名さん]

MRも現地も行きましたが、確かに広さの割には少し安い？
でも、内装や立地、売り主の懐具合などを考慮するとあの価格でも
企業利益を十分含んだ物件価格だと思いました。
だから「安いけど、実は安くないな」と思ってお断りしました。
床やキッチン、お風呂、ドア、至る所に反映されていると思った。
建物の構造は普通だと思ったけれど。一言で言えば薄利多売って言う印象です。
もちろん、プラウドあたりとは狙っているマーケットが違うわけですが。
まぁしかし、あの住所を手に入れたいのであれば、それも一つの価値観なのでは？
特にどこが決定的に悪いという箇所はないと思いますし、無難な路線だと思いますが
でも、崖付近の物件に関しては価値観が分かれるところかもしれないですね。

[97: 匿名さん]

「小石川」ブランド恐るべし！！　これだけ、この時期の物件で書き込みがある
とはな。
「港区」港南、「港区白金」１丁目〜３丁目、「文京区」水道などの価格、
人気も同じ様な理由か？

[98: 購入者]

はじめて書きます。
ただ、気に入って買っただけなのに、どうして、自分のマンションを
みんなに文句言われるの？
特に９３さん、あなた、どこに住んでるんですか？それなりの高級住宅街
なんでしょうね！

[99: 匿名さん]

ここはそういう掲示板なんだからしょうがないでしょう。
気分が悪いのなら見なければよいだけのこと。

ヒステリックな反応は、かえって購入者層の質を疑われますよ。

[100: 匿名さん]

同じ職場で共働きで通勤時間15分。子供は竹早小へ。なので超掘り出し物でした。家なんて単なる箱ですよ。無駄な移動時間を少なくするのが一番です。

[101: 匿名さん]

私も93さんみたいに、いやみを言うひとが、実はどんなところに住んでいるのか
心底知りたい。
市町（区）名だけでも教えて。

[102: 匿名さん]

>98
気に入って買ったならそれで大人しくしてりゃあいいのに、スレッド作り変えてまで
「掘り出し物だ！」とかやってしまう押し付けがましさ、傍若無人さが叩かれてしまう
理由ではないかと。
いまひとつは安いには安いなりの理由があるのに「割安だ」だなんて騒ぎすぎるのは
貧乏くさいんで、揶揄されているフシもあるのでは。
某掲示板での豊洲関連と似た傾向に見えます。
必死な人、余裕のない人をからかって楽しむ人がいるのは珍しいことではないし。

>101
というわけで嫌味ではなくからかわれてるだけなんじゃ？
笑い飛ばすだけの余裕を持ったらいかがですか。

[103: 匿名さん]

>102さんへ
＞98です。
私は、本当に（この掲示板を立てた）0さんではありません。
たまたま、こういう掲示板があるのを知って、93さんの「不良品」と決め付ける
言い方に、疑問をもっただけです。　　本心では、誰がどこに住もうとかまわないと
思っております。　私は、職場に近く、比較的教育環境がよさそうなので、
ここに住もうと思いました。　　（そんなに、興奮してはなかったのですが・・。
言葉足らずで。　　顔が見えないと、取られ方がいろいろあるので怖いですね。
以後気をつけます。
あと、この手の掲示板は、99さんの言われるとおり、ある程度悪口を言って
ストレスを発散させる場でもあったんですね。これも知りませんでした。

[104: 匿名さん]

不特定多数が匿名で書き込める場がどういうところか、知っておいた方がいいですよ。
それも世間知というものです。

[105: 匿名さん]

>103へ
分かればよい。
私が思うに＞100さん見たいに、国立の幼稚園・小学校に行かせたくて、
通勤に便利で、よっぽどのことがないかぎり、すみ続けるひと（月々のローンは
少ない方がいいもんね）にとっては、まあ、掘出し物とはいかないが「いい物件」に入るのではと思う
けど。
　「よっぽどのこと」があるときは、この物件は、売るより貸した方がいいですよ。　　賃貸時坪単価が高い（1万以上）
＝中古価格が下がりにくいの東京カンテイみたいな法則は、あてはまらない物件かも？

いままでの多くのスレみたいに、マイナス面を強調して、相場より買い叩く人が出てこないとも限らない物件です。
住所名はいいなあ。75㎡で5000万円じゃ、なかなか・・・。

[106: 匿名さん]

不動産関係でも、素人でもいいけど、だれか、実名をあげて、山手線の中および
目黒区（いわゆる超都心）で、ファミリータイプで、手の届く範囲で、いいのを教えてください。

三番町桜苑みたいに、誰もが文句の付け所がないけど、5000万円（私は、お金がないので
諸経費、引越し料他込なので、販売価格は4600万円くらいがアッパーでしょうか？）くらいまでで
お願いします。

[107: 匿名さん]

そんな物件ありません

[108: 匿名さん]

>>106
中古の掘り出し物を、まめに、辛抱強く狙う。
楽しようとするとだめですよ。

その予算では、新築は無理です。

[109: 匿名さん]

↑
広さ、環境などで妥協しないということであれば、です。

[110: 匿名さん]

>107,108.109さんへ
ということは、75㎡山手線、一桁の徒歩圏内で、買うとすれば
この物件は、かなりいいと言うことですね。

[111: 匿名さん]

「値段が安い物件＝いい物件」とお考えであるならそのとうりでしょう
そう考えている人はごく少数だと思いますが。

[112: 匿名さん]

なんかおさまっちゃったね。

[113: 匿名さん]

「この物件がいい」という結論のために営業マンが仕組んだ誘導尋問のような気がする。気のせい？

[114: 匿名さん]

よし、がんばってもりあげよう。
これはババだ！
ホームページがださい。
色おかしいよね。

[115: 匿名さん]

110です。
本当に、当物件の利害関係者ではありません。
ましては、不動産関係ではありません。
　全く、0さんの、サラリーマン条件に当てはまるもので、真剣に
山の手線内で、将来ある？転勤用に探している者です。
この物件は、どうこう言われるので、きっと買わないと思いますが
いわいる掘出し物を買いたいと熱望しています。この発想ってだめですか？
年収から逆算すると、どうがんばっても、込み込み5000万円弱ですね。
子供も二人ほしいですし。

[116: 匿名さん]

ここはもう4000万台は全部売れたはず。
その条件なら品川の高層タワーの低層階を値切れば何とかなるんでは？
高級住宅に住みたいなら頭金を2000万くらい用意すべし

[117: 意外といいかも？]

「ババ」の定義について少し考えてみたのですが、ババって、資産価値が以上に低いっていうことでしょ。
いまは、いかにキャッシュを生み出すかを考える時代です。（住み心地、子持ちの場合教育環境がいいならなおよしですが）
75㎡ちょいで、坪1万円の賃貸に出せるとすると、長期固定で組んでも
月10万円の益が出るということですよね。（頭金2割強として９
ということは、20年数年で、借金がチャラになる。東京カンテイの記事を読むと
山手線の同心円で距離により賃料が左右されるということなので、そうそう捨てた
物件ではないと思いますよ。ちなみにいまの住まいは、南青山6-1築33年の物件に
賃貸ですんでいます。　

[118: 通行人]

不動産に「掘り出しモノ」ないですよ；；
（特に大手デベロッパものでさ）

安いのにはそれなりのマイナス要因があるってこと
ただ、そのマイナス要因より魅力的な部分あると
感じた人には、割安に感じるのでは？

[119: 匿名さん]

目黒区内なら、いくらでもあるだろ。目黒区も広いし。

[120: 匿名さん]

ここの土地の仕入れ価格は安いよ。きっと。
今は、競争入札が基本だからね。
前の書き込みにあるように、
おばあちゃんが、一人で持ってて、もし、藤和他に安く売ったなら
播磨坂のより、2000万くらい安いのは理解できる。
だいたい、南西側にあの段差があるくらいで、そんなに安くできるか？
超都心なら、土地と建物の資産価値はほぼ半々なんだから。
（天地神明にちかって、売主側でも、買い主でもない。）

[121: 匿名さん]

今週、ＭＲにいってきました。このスレを見て。
予想外だったのは、北側の1ＬＤＫタイプが多く残っていたこと。
もっと意外だったのは、南西側の「ババ」と称される部屋が「実質的に」なかったこと。
0さん、1次販売ではそういうのがあったのですか？
　私は、教育環境重視なら、私のような、庶民（世帯年収720万円前後）なら、なかなか
出ない物件だと強く思いました。子供が竹早幼稚園・小学校にかよっているなら、最高でしょう。

[122: 匿名さん]

116さんへ
この地域の物件を買うのは難しいですよ。
今後の資産価値でも、賃貸相場の予想下落率でも。
それより、歴史的な問題でも（これは削除されるか？）

[123: 匿名さん]

122さんへ
私も知っているけど、それはタブー。（その方面の総本山ですから）

私は、小石川準工みたいな、下町大歓迎！
例えると、森下みたいな感じじゃないよ。ここは。

[124: 匿名さん]

おれは、借金3000万くらいで、買いたいな。
ということは、山手線内で、75㎡以上は無理か？
頭金はどうがんばっても、1500万（これも厳しい）だもんな。
このご時世だから、いつリストラにあうか分からないし、
ローン以上に家賃収入は欲しい。

[125: 匿名さん]

こつかはらみたいなことですか？

[126: 匿名さん]

何で、南西側の家族向けがほぼ完売か分からない。（1ＬＤＫ77㎡5500万は売れないでしょう。+2Ｓだけど）
やっぱ、売れるということは、いいものなの？

[127: 匿名さん]

＞「こつかはら」みたいなことですか？
もっと詳しく教えてください。

[128: 匿名さん]

検討して買わなかった人は、南西側の垂直断面を見て、ババだと思うでしょう。
でもね、検討して買わない人が買わない人の100倍くらいいるということは、事実です。
買わなかった物件に関しては、全員、なにか不満、（買い得のなさ）があるはず。
0さんの定義、提案なら、総合的に考えて、まあ、上出来と言えるのではないでしょうか？
だって、ここが、超都心ではいいですよ。といい切れるかたが一人もいませんもの。

[129: 白金奇数町目愛好者だったもの]

どうでもいいじゃん。5000万以下がほぼ完売なんでしょ。

でも、（毎月のローン（物件の8割）+10万円）＜家賃収入（75㎡以上。）は、なかなか、ないですね。
そのためには、かなり安く買えないといけないね。
腐っても鯛じゃなくて、批判されても、文京区、港区、千代田区でしょ！

あの辺は、購入価格に対して賃料が高い、港区白金奇数町目よりは、絶対いいよ！（この件に関して反論できる人はいないでしょう）

反論をお待ちします。

[130: 匿名さん]

播磨坂のよりはいい！！（あそこも批判されるに値する）

[131: 匿名さん]

この付近って、賃貸結構ありますよね。

[132: 匿名さん]

本当にここが徒歩1ケタだと思ってます、みなさん？
教会の辺りやセイフーですら各駅のホームまで10分弱かかります。
つまりここだと実質15分見ないと。
それにしたって○紅のよりは若干近いんでましでしょうけどね。

＞１３１
駅至近でいっぱいありますね。賃貸だけでなく中古も散見されます。
こないだ見たら駅5分築10年くらいのかつての某銀行寮の有名物件が
77㎡5000万くらいで出てました。私ならこっちのがいいかもと思いましたよ。

[133: 匿名さん]

ここってディープ？

[134: 匿名さん]

>132
それってどこですか？
教えてください。

[135: 匿名さん]

私は普通のサラリーマンなので、5000万を超える物件には手が出せませんでした。
ただ、都心で交通の便がよく、周辺環境が廃れていたり、荒れていなければ
いいかなぁって思っています。
崖の面前、準工業地域、印刷工場、駅から１０分、１LDKの売れ残り・・・。
そりゃ一般的にマイナス要素と言われそうな事項はありますが、
金額的な問題と、間取り、通勤、教育などの面から見て、購入しました。

決して広くはないし、素晴らしいとはいえませんが、悲惨とも思っていません。
みなさんの意見が賛辞・中傷あってもいいかと思います。

ただ、「高い＝いい物件」「安い＝悪い物件」というのは違うと思います。
価値観や基準が違うとは思いますが。
私は購入した者ですので、この物件を悪くは言いたくありませんが、
何をこの場所に、このマンションに求めるのか。

私は単なる「箱」や「投資」、「仮住まい」とは考えておりません。
私の生活の中で、このマンションで幸せになるための場として根を下ろすつもりです。

掲示板の特性は存じております。
賛否両論結構だと思います。
ただ、それは購入した者への中傷でないことを祈ります。
物件は何を叩かれてもいいですよ。
だって、私にはこれが精一杯なんですから。

私はここで幸せを築きます。
大事なのはマンションの「箱」だけではありません。
そこに住む「人」「家族」「想い」だと思います。

皆さんから見れば「ババ」かもしれませんが、
私にとっては「掘り出し物」とまでは言いませんが、「良い物件」だと思います。

割り込み失礼を。

[136: 匿名さん]

考えは人それぞれだ。書き込みは気にするな。
135　幸運を祈る。

[137: 匿名さん]

>>135
価格は重要ですよ！特にマンションですもの。
こちらは相場を考えると安いと思いますよ！ご購入おめでとうございます。

[138: 136]

言い忘れた・・・・・
１３５ご購入おめでとう！！

[139: 匿名さん]

ババかどうかなんて、住んでみて幸せならババではないのではないの？
結局自分自身の問題だよ。だからとりあえず幸せになれ。
かんばれ電車男！！

[140: 匿名さん]

そういえば結婚式の二次会どうだった？いけなくてごめん。

[141: 匿名さん]

いつからここはババかそうじゃないかを投票するスレに変わったんだ？

[142: 匿名さん]

>141
１月２２日からです。よろしくお願いします。

[143: 匿名さん]

>>134
茗荷谷駅前に三井のリハウスがあるからそこでご覧あれ。
隣にマンション計画があるから買い叩けるかも。

[144: 匿名さん]

この物件のデベはタカラレーベンでしょ？

[145: 匿名]

10年前のマンションってかなり古い設備になるんじゃない？
＞１３２さん
マンションの設備はかなり進化しているから
中古で5000千万出すぐらいなら新築のほうが少し駅から離れていてもいいと思う。
最近のマンションでもインターホンがハンズフリーでないところみると
古いように感じますからね。

[146: 匿名さん]

交通の便が良い　（し、ここは駅までの道程に信号が一つしかない）
大通り沿いではない
近くにスーパーが複数ある
近くに大きな公園がある
大型物件である（自治会とかの負担が相対的に低くなる。かな？）
ファミリータイプが多い（長く住む人が多いだろうから大事に住むだろう、たぶん）
新築である
ということで小石川と言う地名にブランド力があることも知らずに買っちゃいました♪
後楽園近くでこういう条件に当てはまるので町工場も崖も問題なし♪
「太陽の・・・」は知ってたけど今は関係ないでしょ。×××地域というわけでもないようだし。
ちなみにマンションの入り口あたりから後楽園駅のホームまでちょっと早歩きで12分だった。確かに遠いけど自分としては許容範囲。

批判ばかりの人も注文があまり多いといつまでたってもマンション買えませんよ。

[147: 匿名さん]

↑
訂正
「マンションの入り口あたりから「丸の内線」後楽園駅のホーム」

[148: 匿名さん]

というか金を作ってもっといいところに棲むんだろう普通は

[149: 135]

電車男さんではございませんが、
皆様有難うございます。

マンションを買う、家を買うことに慎重になるのはいいことだと思います。
批判もあって、注文があるのは当たり前でしょう。
ただ、そんなに自分の希望にぴったり合う物件を見つけられるのも
なかなか大変な労力が必要だと思いますし、思いました。

妥協というマイナス面での譲歩という意識よりも、
納得というプラス面での歩み寄りを意識しました。

講釈垂れるつもりはございません。価値観の押し付けもありません。
もし、この掲示板をご覧になっているご購入者の方々、
一緒に楽しく明るい生活を築きましょう。
また、この物件ではないにせよ、新しい生活が待っている方、
これから探される方に、幸多き日々が訪れますように。

[150: 匿名さん]

少なくともババでは全然ないかと。物件の欠点がわかりやすいですから。買って住んでみて初めてわかる欠点を持つ物件ならババと呼べるでしょう。

[151: ババ抜きのルール]

150さん、言いえて妙と思います。トランプの「ババ抜き」のババは、
最初から、どのカードか分かりませんものね。
私は、はなから、マンションは「何を捨てるか」が重要だと思っていますので、
最初から、分かっている、南西側の段差（私にとっては）「くらい」で、あの価格（それでも、
我々サラリーマンには精一杯と思いますが）というのは
悪い話ではないと思います。　　なんかあって、人に貸さなければいけない場合は、
借入額による差の、金利負担差は、死活問題です。

[152: 購入者]

デザインウォールの高さが、1ｍくらい、低く感じました。再工事はどうするのだろう。鉄筋の継ぎ足しもあるし。
強度は出るのかな。
お世辞にも、一流どころの施工会社ではないと思います。
スラブ厚、壁厚、配金も少し不安です。（内覧会では、分からない部分ですが）

購入者のみなさん、内覧会立会い業者に同行してもらいますか？
さくら事務所は63000円プラス時間指定は、金銭的にもったいないですね。
のぞみ、住まい調査団以外で、30000〜50000でいいとこ教えてください。

[153: 地味だけど＆注意！]

地味だけど、ダウディのＳさんがいいと思う。（建築士の資格は持っていないけど
内覧会の前に、内覧会のチェックを頼まれる人らしい。しかも、再内覧会も立会いで
45000（すべて込み）ですよ。
http://gaud.co.jp/nairan.html
知り合いの、一級建築士（それもまじめに施工すると有名な超大手）に頼もうとおもっていたのですが
やはり、資格はもってなくても、実務に強い人がいい。　この物件は、どこか手抜き（うっかりでなく
予算をわざと削る）がありそうで、内覧会は、相当、気合を入れないといけない。

[154: 真剣な購入者。我々には時間がない]

通りすがりの、「ババ」と決め付けている方の、意見もほぼまとまったことだし
買った人には、部外者の悪口は、関係ないですね。住んでみて地域住民と幸せな生活をするのみです。
　そこで、152さん、153さんのような、我々、引渡し前の物に重要なことが目白押しなので、
「購入者限定！小石川レジデンス」みたいなスレを立ち上げませんか？同様の「ランドシティ港南台」等も
あります。　竣工間際で、何かに不満があって、買わなかった人の意見を聞く暇が全然ありません。
結論から言うと、崖が嫌な人は、なんと言われようと嫌、ただそれだけです。
私は0番でなく、真剣に、この超突貫工事に不安を抱いている、純粋な購入者です。
購入者以外で、憂さ晴らしをされていた方すみません。
購入者の想いはきっと153さんの意見に象徴されると思います。

[155: 部外者の意見はどうでもいいか、時間がない]

↑
135さんの意見と間違いでした。
きっと、すばらしいかたで、ぜひ、お知り合いになりたいと思いました。

[156: 匿名さん]

この物件について、ここまでの話をまとめると、立地、設計共に価格相応の物件。周辺物件との相対的な低価格を考えると、従来から当地に家を持ちたいと考えていたけれど、価格面で購入できなかった方にとっては掘り出しもの（但し、需給のバランスがどのようになっているかはわかりません）と言え、その意味では妥当な物件、ですね。
ただ、皆さんお話のように気に掛かるのは施工です。この物件は、夏頃まではなんの建物がなく、法面が見えていたわけですが、ここに来て突貫的に工事が進められているように感じます。他の物件はもう少し時間を掛けて、余裕のある施工を行うようですが、問題ではないでしょうか。

[157: 匿名さん]

156さんも、購入者なら「購入者限定スレ」に有意義な意見をください。
もし、購入者でないなら、価値判断は、買った方々で、決めるので
意見をまとめないでください。

[158: 購入者のみなさんへ]

購入者の皆さんへ
施工具合は、ほんと、気をつけましょう。前に誰か書いてあったので、興味にいきましたが、デザインフォールが、感覚的に
人の3倍はないね。ほんと。崖とフォールの差が目立ってました。
占有部でないが、スラブ厚、階高、もっと言うと、鉄筋の使用具合
など、みんなの目（工事写真など）で、チェックを入れないといけないね。
12月は31日まで工事していたし、今年にはいっても日曜日も
「休日作業」とかなんか訳の分からない、工程があり、ごちゃごちゃやっている。
さらに、内覧会が「平日限定」でしょ！　
＞従来から当地に家を持ちたいと考えていたけれど、価格面で購入できなかった方にとっては掘り出しもの
これは、若干あたりませんね。土地の仕入れ価格を、周辺相場と比べれば分かりますよ。

[159: 匿名さん]

将来賃貸に出回る部屋が多いんだろうなー。
購入した人が将来賃貸で貸しやすそうだから、良い物件みたいなこと
言ってますからね。

賃貸利用される住戸の比率が多くなると大変だよ。
「住むこと」を希望する購入者と、利回りを重視してできるだけお金を
使いたくない賃貸に出しちゃってるオーナー。双方の向いている方向が
異なってくるとさ、住んでいる人にとっては修繕が必要な箇所も、住んで
いないオーナーにとっては、賃料さえ入ればそれで良いと思ってしまう。

マンション管理最大の敵は、住民の無関心。
賃貸入居者で単身者が住むような１ＬＤＫなんか多いと、住人の生活
スタイルも違うし、考え方もね・・ファミリー世帯と違うでしょうし。
どうせ賃貸で借りてるだけ・・と思っている賃借人は、結構、雑にマンションを
使いますからね。敷金で清算すれば良いんでしょ？くらいな感じ。
貸してるオーナー側も、賃料第一でね、長く住もうと思ってる世帯からすると
温度感の違いが大きすぎる。

そういった実際に分譲マンション購入後の生活まで想像できる頭の良い人は、
自分が住む目的では、こういった物件って買わないもんです。

将来賃貸で貸せます！というようなことを平気でセールストークに使っちゃう
デベ営業が、まさしく、そういったマンションを売ってるケースですからね。
そして、そういった購入者が買ってますし。。。
将来はほとんど賃貸に出ちゃってゴーストマンションになってるんだろうな。
本当、素晴らしい掘り出し物です。（笑）

[160: 匿名さん]

上記にほぼ同意見です。
しかし、それも、最悪、考慮して買いました。
世帯数が増えると、管理費・修繕積立金（特に前者）が、1戸当たりやすくなる
（実際、すごく安い。藤和コミュニティーの管理は、実際評判いいし、それで、安けりゃなおよしです）
重要事項説明会、駐車場抽選会でお会いしたファミリータイプ購入層は、ごくフツウの方で、（ご教育に
関心があり）すごく親しみ安そうな方ばかりでした。
私も含めて、転勤がない限り「永住」タイプとお見受けしました。
1ＬＤＫは、確かに残っています。（1月から本格的に、このタイプを売ったといっているが・・？）
だだし、購入者はお金持ちの方で、ご子息を、地方等から私立大か、東大などに行かせるように
余裕のある方のようでした。

[161: 匿名さん]

港区の白金、六本木、麻布十番、青山などの、ミーハー地域ならまだしも
文京区小石川という、いかにも、教育重視地域に、そうそう変な人が
高い賃料はらってまで住みますかねえ？
　北側の棟の、予想賃料は、相当なものでしたよ。（辛めに見た資料でも）