掘出物かババか？75㎡4000万強 小石川レジデンス

[匿名さん]

まことに申し訳ありませんが、この地味で目を引かない「小石川ザ・レジデンス」
という掲示板名を止めて、この物件の勝負所である、「山手線内ファミリー向けで
掘出し物？小石川ザレジデンス」（実際には少し短い名前）で、もっと多くの方から
この物件（考え方）の再評価をいただきたく、新レスを旗揚げいたします。
きたんのないご意見をお願いします。
論点
1.山手線の中でありながら、ファミリータイプ（3ＬＤＫ、75㎡以上）が普通のサラリーマンが、買える物件（4500万円以内）。
2.その価格帯は、「眺望なし」、「日照はまあ確保されている」、「静かである」
3.「地ぐらい」は高くない。
4.春日、後楽園から、徒歩9分で、貸しても、将来売ってもよし。
5.文京区で、国立幼稚園・小学校の受験可、学区。
しかし、最大の難点は、南西側に段差（崖）がある。（安全面は保障されている）
これは、全国に転勤のある普通のサラリーマンにとって、掘り出しものかババか？

[341: 匿名さん]

頭金2割は私も購入前に言われましたが、
そこら辺はなかったので、相談したらうまいこといきました。

[342: 匿名さん]

マンションなんて完璧な物はないです。駅から遠いとか、都心から遠い
安くて広いマンションにするか、便利だけど狭いとか高いを我慢するのが
普通です。買ってからも、「ここが、ああだったら」と常に後悔する部分が
あるもんです。全てはその兼ね合いです。どう心の中で折り合いをつける
かで、何らかの妥協点を見つけないと。
　お願いです。このスレもっと続けて活性化して下さい。
「あ、こんなマンションより、うちはよっぽ良いやー」と安心できるので毎日
楽しみにしています。

[343: 匿名さん]

Oさんんの言いたいことはわかるけど、自分の聞いた・入手した情報だけが真実で後は嘘だって断定するのっておかしいですよ。

頭金２割でなくても購入できましたし、これからもキャンセルは出ますよ。

私は投資用に購入しましたよ。安いし、自分では住まないので、建物や住民の質はどうでもいいです。

[344: 匿名さん]

この物件の購入方法で、一番適切なのが３４３さんですね。
自分で住まないというのがミソですね。

[345: 匿名さん]

おめーらむかつく。

[346: 牛込台]

> でも、あそこもいわゆる文京区らしい雰囲気かというと、「？」がつくのではないでしょうか。
> それに西傾斜だけど、やはり斜面に立つでしょうし…。

都心というと、便利なのは当たり前というイメージがありますが、
住宅地としての一等地は、ちょっと不便なことが多いと思います。
そもそも一等地に住むような人は、家政婦もいて、送り迎えもあり、
という感じでしょうから、駅から５分だろうが１０分だろうが関係ない。
近所にコンビニが有ろうが無かろうが、いや、無いほうが静かでいい。

で、結局のところ、名を取るか実を取るか、という問題になります。
個人的には、例えば後楽園の付近だったら、一等地の西片よりも、
予定地を含む小石川二丁目のほうが好きです。どうしてかといえば、
商店街とか大通りに出やすい。付近のどの場所にいても帰りやすい。
西片の場合、丘の上と下を結ぶ道が限られていて、まるで要塞のよう。
いわゆ利便性に関しては、明らかに落ちます。このような観点に立つと、
小日向二丁目の一等地なんかも、不便で不便で仕方がないと思います。
上富坂教会を中心に半径100ｍくらいのエリアは、なかなか雰囲気もあり、
また利便性の点でも申し分ないという意味で、総合点は高いと判断します。
物件に関する情報はありませんが、坪３００万は超えることが想像されます。

それから、西傾斜というよりも、東傾斜だったような。
朝日を浴びる気持ちの良い地形だと思います。ただ、
東を見ると、住友不動産のビルがちょっと目立ち過ぎ。
高いビルがこれから増えるかもしれない点だけ要注意。

[347: 匿名さん]

>346

小日向二丁目に住むものですが、なぜ不便と言われるのかわかりません。
江戸川橋駅からは、今は橋が工事中なので、少し時間をかけて遠回りするか、
急坂を登るかの選択をせざるを得ませんが、本来なら、５、６分です。
茗荷谷からでも、平坦な道で１２、３分くらいですが。
十分便利だと思いますが。

[348: 匿名さん]

>>334
するってぇと、路線価42万のこの規模の地上9階マンションはいくらが妥当になるんだい？
普通につくった場合。

>>346
騒音の問題は大丈夫かな。

[349: 匿名さん]

物件のホームページにさ、「文京区に住まう」っていう欄があるよね。

そこクリックすると、歴史欄に「美景は美しいエピソードを持つ」って
大きく書いてある。
目の前がこきたない崖の物件ですが、どういう意味なんでしょうか。
「汚景は汚らしいエピソードを持つ」って引っ掛けて言いたいのかな？

教育環境欄には、「一流は一流を招く」と書いてありますが、
どういう意味なんでしょうか。
「三流物件は三流の・・招く」ってことを引っ掛けて言いたいのかな？

文中には「志が高く、学問や教育に関わる人々が訪れ、街にはどこか
知的で清々しい空気が漂います。」とありますが、
「崖が高く、値段には拘るけど環境には拘らない人々が訪れ、ＭＲには
どこから来たのか恥的で安々しい空気が漂っています」ってことを
引っ掛けて言いたいのかな？

まさかそんな・・・違うよね？考えすぎですよね？
だって良い物件ですものね！！
気のせい気のせい。さあ！あとは１ＬＤＫが売れれば完売ですね。
一人暮らしとファミリーの生活スタイルや世代間ギャップからくる
常識感覚や物事の考え方の違いなど、とってもエキサイティングな
ことが発生しそうなワクワクする物件ですね。

春が待ちどおしいですね。

[350: 牛込台]

どちらにしても相対比較ですから、そういう観点でご理解いただければ幸いです。
神楽坂トワイシア・パークサイドレジデンスに住むのと、ブリリア小日向に住むのと、
どっちの利便性が高いか、この比較であれば、比べものにならないと思いますけど、
たしかに小石川二丁目と小日向二丁目となると、大差ないような気もします。しかし、
[商店街の集積度×商店街の利用のしやすさ]という指標で見るかぎり、どう見たって、
小石川のほうに軍配があがると思いますよ。地蔵通り商店街は趣もあって好きだけど、
ボリュームとしては少々貧弱でしょう。飯田百貨店にしても。急勾配の坂があり、しかも、
高速の通る大通りを越えていくというアプローチも、心理的に億劫な感じを少々与えます。
茗荷谷のほうは、日常的に気軽に利用できる距離じゃないと思いますが、いかがでしょう。

[351: 匿名さん]

>>349
前半部分。
そんなことは、デベに聞いてください。

春が待ち遠しいのはたしかです。

相手してあげないとかわいそうなので、してあげました。

[352: 337]

>牛込台様
確かに利便性という点では小石川２丁目は優れていますね。
商店街があるし、クイーンズやラクーアも使える。
西片や小日向の急坂を老人が腰を曲げて歩いていると辛い気持ちになります。

>それから、西傾斜というよりも、東傾斜だったような。
おっしゃる通り、東傾斜でした。
元は銀行の社宅だったようですね。
東側の空地が少ないような気がしたのですが、空地の北側の戸建も買収したのでしょうか。
そのあたりが車のアプローチになるような気がします。
堀坂は結構急なので、入口は東側にしてもらいたいですね。
建築確認の看板を見たところ、建築面積が12,000平米とありました。
ファミリー向けだと仮定して70平米で除すと、約170…。
いい感じです。
文京区内で100戸超の規模で探しているのですが、なかなか良いものがありませんでした。
プラウド駒込は「駒込」だし、この掲示板の小石川はあんな質感だし…。
この堀坂物件と三井＆東建の本郷真砂物件に期待しますが、どちらも坪300万円オーバーでは
この小石川の1.5倍はしますね。
1.5倍をどうとるか…。

[353: 牛込台]

現地の看板か何かに、たしか１４０戸くらいの数字が出ていたような。
菊坂は４５戸くらいですよね。外観にもよりますが、１００戸を超えると、
なんとなく団地っぽくなる場合が多いので、イメージに拘るのであれば、
要検討かもしれません。もっとも、スケールメリットという点もありますが。

本郷四丁目のプラウド本郷がどれくらいの値段だったか分かりませんけど、
それと同程度でも不思議じゃないので、やはり坪３００万は覚悟が要ります。
向きが悪いとか、眺望が悪いとか、日照条件が悪いとか、マイナスがあれば、
それ相応でしょうから、妥協できる程度によっては、射程に入ってくるはずです。

＃まず場所を最重視して、向きや眺望を妥協していく。
＃それだけの価値がある場所と判断できるんだったら、
＃自分にとっての掘り出し物に辿り着けるかもしれない。
＃プラウド駒込ですか…個人的にはあまり魅力ないです。

[354: 春日2丁目]

非常に盛り上がっている物件なので、昨日見学に行ってきました。
午後四時くらいに訪れたのですが、工事車両等入り乱れて、結構
急いで作ってるな？と感じました。
あと、南西の崖はやはり気になりますが、もっと気になったのが
付近の小工場から頻繁に出入りしているフォーリフトです。
子供の下校時間帯でも鋭いつめを突き出しているフォークが
あんなに路上を走っているとかなり危険なのでは？と思いました。
せっかく子供を国立に入れても事故が起きてから後悔しても遅い
なんてことならなければ良いなと思います。

[355: 春日2丁目]

付近の小工場から頻繁に出入りしているフォーリフトです。
→フォークリフトの間違いです。。。

[356: 匿名さん]

大小の出版社・印刷会社が集中している地域なので、下請けの町工場がものすごく多いんですよね。

[357: 356]

自分は出版業界の者ですが、納期に間に合わせるために表紙を別進行で作ったりするとき、下請けに直接仕事を依頼することがよくあります。
そんなときは時間との競争ですので、印刷業者の車に同乗して現場に行きますが、彼らは文京区の裏道をぶっ飛ばしますよ（笑）。
フォークリフトだけではなく、印刷業者の営業車にもご注意ください。

[358: 匿名さん]

ここは確か柳町小だったと思いますので登下校にフォークリフト注意道路は使わないで済むと思います。
学芸大付属竹早ならフォークリフトは全く問題ないですね。
とはいえ、注意は必要ですね。

[359: 牛込台]

> 現地の看板か何かに、たしか１４０戸くらいの数字が出ていたような。
> 菊坂は４５戸くらいですよね。外観にもよりますが、１００戸を超えると、

自己レスです。菊坂は４５戸くらい、は間違いでした。
他の物件と混同してました。正しくは１０１戸とのこと。

[360: 牛込台]

> 本郷四丁目のプラウド本郷がどれくらいの値段だったか分かりませんけど、

これまた間違いでした。すみません。
本郷四丁目、じゃなくて五丁目でした。

[361: 匿名さん]

ここって、他物件の話するところじゃないんじゃない。

[362: 匿名さん]

春日・後楽園駅圏で他の物件と比較するというなら良いんじゃないですか。

[363: 匿名さん]

比較する程度ならいいと思います。
でも、ちょっと脱線してるよね。

[364: 匿名さん]

比較する程度ならいいと思います。
でも、ちょっと脱線気味。

[365: 匿名さん]

この物件は、町工場の中でフォークリフト闊歩している姿や
南西の崖も「一流の美観」と考えてるようです。
美的感覚が大きく逸脱してますが、「芸術」なんでしょうね。

[366: 匿名さん]

「芸術」ではなくて、プロレタリア文学です。

>365　デベの宣伝文句をそのまま解釈するなんて、
　純粋な方なんですね。アンチファンもファンのうち。

ファミリータイプはほぼ売れているようですが、
シングルタイプのマンションとしては、この物件はどうなんでしょうか。
坪単価を考えると、あまり割安には見えないのですが。

[367: 匿名さん]

シングルタイプは崖の影響を受けない普通の北東向きのマンションですから
値段もそれなりですね。
大規模マンションの一部ですから管理費が安いというメリットはあります。
他に
駅方向にはフォークリフト注意道路がある。（避けて通ることはできる）
駅まで徒歩9分もかかる。が静か。
北東向きなので日の当たる部屋はない。
管理人が24時間常駐。
等々

[368: 匿名さん]

あほども。

[369: 匿名さん]

そうだよね、この物件、デベの言葉信用できないもんね。駄目物件だからね。

[370: 匿名さん]

そうそう、アンチＦａｎを純粋と言ってる購入者って、不純な購入者だって
自分で言ってのけたのと同じ。
不純で不運だなー。

[371: 同心町]

ここらへんは、確か小石川台地と白山台地の間の
くぼ地で昔は入り江＝海だったはず。
埋め立てられたあとも、基本的には坂下の人たちが
住む場所だったので、地元の人間から見れば、本来の
小石川＝坂上の人たちとは余り交流のない地域です。

[372: 匿名さん]

崖底マンション＠工場地帯って掘出物なんでしょうか？
そんな物件掘り出したくないんですけど・・・

[373: ↑]

つまらん。

[374: 匿名さん]

↑つまらん物件にはつまらん奴しかおらん。

[375: 371へ]

あんたの表現は、現在ではりっぱな地域「差別」になりますよ。

「人気の城南地区」というのも、遠まわしに差別につながるから
不動産業界の、広告には自粛してるくらいです。

[376: 匿名さん]

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり

[377: 皆様へ ご提案]

３７６みたいなやつの書き込みがあるから、議論の信憑性が問われます。
なんか、馬鹿らしくなりますので、そろそろ、
くだらない意見交換止めませんか？

このレスをまともに参考にしている人なんていませんよ。きっと。

376どっかにうせろ！！　以前にも同じこと書いただろ！

[378: 匿名さん]

370さんへ
　でも、現実的には、ほぼ売れてるよ。　この事実はどう見る？

[379: 匿名さん]

376はコレですね。
39: 名前：匿名さん投稿日：2005/02/12(土) 21:04
MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・・。
41: 名前：匿名さん投稿日：2005/02/12(土) 21:47
↑>>39 こいつはいろんな板に同じ文章を貼り付けている荒しです。

[380: 匿名さん]

まあまあ、喧嘩腰にならないで。
そういう人たちなんだからいちいち腹を立ててもしょうがないよ。

[381: 匿名さん]

確かにメディアでこれだけマンションの値引き販売が報道されれば定価で買うヤツなんかいなくなるよな。
俺もモデルルーム行ったら必ず値引きの話するし、周りの商談ブースでもそんな話が聞こえてくる事もあった。

[382: 匿名さん]

３７８さんへ

貧乏人なのに見栄っ張りで先や物件周辺が見えていても見えない振りして
鏡を見つめて「大丈夫さ、絶対大丈夫さ」と自己暗示かけてる人が２００世帯くらい
増えちゃったっていう事実は事実でしかないんじゃないの？ｗ

[383: 375へ]

まー、住めば都って言うからね。
余計なことは言わないようにしますよ！！
371より

[384: 匿名さん]

>377

煽りに本気で切れてみっともない。
興奮しないでください。

[385: 382様]

　あなた様の一連の発言を読んでいくと、
どうしても（どうにかして）ここは、とんでもないババ物件で、いいところはひとつもない、
買った人は、大間抜けと決めつけて、同調者を一人でも多くしたい。
というにか取れないんですが。
　あなた様なりに、結論が出たなら、何度も同じ内容を書き込まないようにしていただけませんか？
どうか、よろしく。
　ご意見は、十分理解いたしました。

[386: 地域「差別」について考える]

383様へ
　物件については「余計なこと」を言ってもかまいませんが、
「差別に」つながることは、余計なことレベルではないので、慎まれた方がいいと思いました。

　港南地区の、（本当に目立たない）元被差別地域出身や他国籍のオーナーの経営する
店で、安い酒を飲みすぎて、失言した人の行く末を何人かしってますから。ほんと、本人は
悪気はなくても、受け取る人は、感じ方で違いますからね。

　話しかわって、このマンション前の前は、この広大な敷地内に、大勢の世帯が、密集して
住んでおられたという、事実もあります。
　皆さんの意見では、この地域に住んでいた方への、婉曲的な差別にもつながる（そう感じる方も
でてくる）ということを肝に銘じて、差別発言をされてください。　（ただ、ここは運良く匿名ですが）

[387: 382様（まじめな発言）]

＞「貧乏人なの」-①に見栄っ張りで「先や物件周辺が見えていても見えない振りして、鏡を見つめて「大丈夫さ、絶対大丈夫さ」と自己暗示かけてる」−②人が２００世帯くらい増えちゃったっていう事実は事実でしかないんじゃないの？ｗ
南西側の、一番ババだと痛烈に馬鹿にされている、3ＬＤＫ75㎡〜80m㎡未満タイプでも
、ローン手数料、引越し時必要家具、電化製品、引越し代もろもろ最小限の入替え、
さらに、住宅ローンの「金利負担額」を入れると、35年で7000万円はする（税金、管理費等、購入後の（金利以外の）固定費除いても！）
ということは、がんばって、定年までの20数年で返すとして（ほとんどそうだろう）、毎年の負担は
ざっくり300万円弱。
　まあ、①「貧乏人」は7000万くらい払えないだろうし、②については、これだけの、毎年の負担があることぐらい、承知した上で
契約書に印を押しているはずだから、先を考えないというのはあてはまらない。南西側の壁面については、周知のとおり（これは、気になる人には
マイナス要素ではある。これは事実）

　結論を言うと、みんなそれなりに一生懸命考えて、購入しているはずです。さすがに、播磨坂みたく
同㎡で6000万以上は出せないが。（すくなくとも、私は5000万円が精一杯でした。（これで、貧乏人だと言われるなら
仕方ない。）　あと、マイナスよりプラス要素の方が多く見つけた。

[388: 382様（まじめな発言）]

とうせ、また茶化されるかも知れませんが、まじめに書きましたので、ご一読ください。
＞「貧乏人なの」-①に見栄っ張りで「先や物件周辺が見えていても見えない振りして、鏡を見つめて「大丈夫さ、絶対大丈夫さ」と自己暗示かけてる」−②人が２００世帯くらい増えちゃったっていう事実は事実でしかないんじゃないの？ｗ
南西側の、一番ババだと痛烈に馬鹿にされている、3ＬＤＫ75㎡〜80m㎡未満タイプでも
、ローン手数料、引越し時必要家具、電化製品、引越し代もろもろ最小限の入替え、
さらに、住宅ローンの「金利負担額」を入れると、35年で7000万円はする（税金、管理費等、購入後の（金利以外の）固定費除いても！）
ということは、がんばって、定年までの20数年で返すとして（ほとんどそうだろう）、毎年の負担は
ざっくり300万円弱。
　まあ、①「貧乏人」は7000万くらい払えないだろうし、②については、これだけの、毎年の負担があることぐらい、承知した上で
契約書に印を押しているはずだから、先を考えないというのはあてはまらない。南西側の壁面については、周知のとおり（これは、気になる人には
マイナス要素ではある。これは事実）

　結論を言うと、みんなそれなりに一生懸命考えて、購入しているはずです。さすがに、播磨坂みたく
同㎡で6000万以上は出せないが。（すくなくとも、私は5000万円が精一杯でした。（これで、貧乏人だと言われるなら
仕方ない。）　あと、マイナスよりプラス要素の方が多く見つけた。

[389: 匿名さん]

>>386
出たな。差別好きの平等論者。
特徴：括弧書きを使うのが好き。妙な地域歴史を聞きかじっている。句読点の位置がおかしい。

[390: 匿名さん]

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・・

[391: 匿名さん]

このレスは、389、390みたいなレベルです。
みなさん、これでも、書き込み仲間に加わりますか？

[392: 匿名さん]

389さんへ
すみません、私も括弧が気をよく使うものですが、386さんとは別人です。
ただ、この場所にはこんなレベルの人が住む＝レベルが低いという書き方は、我々も気をつけないといけないと
思いますよ。
　それは、平等論者とか差別好きにはあてはまらないと思います。
　　

[393: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、ババ物件には変わりないって感じだな。

[394: 匿名さん]

はい、そうそう。
でも、あんたじゃ買えないよ。　金利等すべて込みこみ7000万だもの。

[395: 匿名さん]

今までの話を総合すると崖が崩れなかったら掘り出し物ということになるかな。

[396: 匿名さん]

もし崩れたら、許可を出した、当局（文京区）は大問題になる。もちろん売主も。
そんなこと、ありえる？

[397: 匿名さん]

事前に想定できなかったと結論が出ればいいだけ。
そんなことじゃボロはでない。

[398: 匿名さん]

>>396

そんなことに区が責任とるわけないでしょう。
もちろん売主も。

[399: 匿名さん]

>金利等すべて込みこみ7000万だもの。

うわ！この物件にそんな金を投じる「お●か者」なんているのかいな？
「買えない」じゃなくて、「買わない」というのが一般的な常識だろうよ。
相変わらず笑わせてくれるね。

[400: 匿名さん]

そもそも崖が崩れなかったら・・という前提が間違い。崖は目の前にあるのだよ。
既に崖底で更に町工場に囲まれている立地にあるマンションというだけで、
「価値」という言葉は存在しないからね。

[401: 匿名さん]

竣工２〜３年後が勝負という気がする。

共有部の管理の行く末と、周辺の中古市場がどうなるか・・・。

[402: 港区民]

ババではなく、掘出物かなと思っているのですが、
04年6月分譲開始で、05年3月竣工なのに、
30戸先着順で販売中。
白金高輪地区と比べると、割安感は同じだけども、
価格帯は、こっちの方が2千万円ほど安い。
なぜ？

[403: 匿名さん]

不動産に掘り出し物はないです。

安いものには何らかの理由が必ずあります。

[404: 匿名さん]

402は一連の記載を見れば分かる質問（４０２のような回答を期待？）
４０３は予想通りの回答（ババじゃないといけないんですよね。ここは）

[405: 403]

ババでないといいとは思いますよ。

「不動産に掘り出し物はない」というのはセオリーというか、常識ですので。

[406: 403さんへ]

そうかなあ？
　白金高輪の再開発横、駅から徒歩2分のプレイス白金の低層階（特に東側）
は、どう考えても、掘出し物だと思いますよ。
　これに反論できる人はいないでしょう。そんなのもありますって、探せば。

[407: 399へ]

じゃあ、あなたどこに住んでんの？
　まさか、笑わせる所じゃないでしょうね？

[408: 匿名さん]

きっと、買えない「ねたみ」もあると思う。
ローンさえ組めない人は結構いる。
年収800万はないと買えないから、粗探ししかできない人は貧乏人が
多いと思う。一般的には。

[409: 匿名さん]

＞安いものには何らかの理由が必ずあります。

それはそうだと思います。
逆に高いから必ず良いものだとは限りません。
ブランド名だけでふっかけられることもあります。
「何らかの理由」は「価値」感で受け取り方が変わってきますね。「価値」を決める基準が1つしかないなら別ですが。
後楽園・春日駅が使えて静かな場所なのだから崖くらいたいしたこと無いと思う人もいるのです。
町工場に囲まれていると言っている人もいますが正確ではありません。
ここは住宅街と町工場街の境にあります。
「何らかの理由」ももっとよく調べる必要がありますね。

[410: 匿名さん]

409さんの意見
>「何らかの理由」ももっとよく調べる必要がありますね。

例えば、
デベの（見かけ上の）土地取得費用が安くあがった。
手抜き工事を前提にデベが価格設定をした。

後者でなければＯＫです。

掘り出しものが存在しない不動産にとって、
そもそもこのスレタイトルが間違っていた、という結論になりそうですか？

[411: 匿名さん]

崖と町工場に囲まれてる・・が正解。
高いから必ず良いものだと・・は詭弁。

安いものは必ず何かある。

[412: 匿名さん]

高いもので悪いものの確率＝きわめて低い
安いもので悪いものの確率＝きわめて高い

これ事実ね。

[413: 匿名さん]

ホームページの周辺環境の項目に、「崖と製本工場の挟み撃ち」って書いておいてほしい。
ＭＲや現地に行って驚かされるよ。騙まし討ちかよ！って思ったもん。ちゃんと情報は適切に
記載しておいてほしい。交通費の無駄でした。

[414: 相手、、]

413さん。情報収集が甘かったですね。
このスレを読んでおけばそんなことはなかったのに。

初めてこのスレを見つけたのですか？

[415: 匿名さん]

>そもそもこのスレタイトルが間違っていた、という結論になりそうですか？

そういうことになりますかね。
この物件は欠点がはじめからわかっています。
あえて言うなら「アウトレット商品」というところでしょうか。

>>411
その「何か」とは何なのか？
割れたせんべいを袋詰めにして安く売っていたりしますが買う価値はないのでしょうか。
アウトレット商品は。

>崖と町工場に囲まれてる・・が正解

ハハハ、そうとも言えますね。でもその崖の上への道はエントランスを出てすぐにありますから。

欠点は確かにありますがここの物件には保証されていて裏切られないことがあります。
それは後楽園・春日駅が使えることです。

[416: 匿名さん]

>後楽園・春日駅が使えることです。

住宅を犠牲にしてまで叶える利便性としては、あんまり・・・
勿論、人ぞれぞれですけどね。

[417: 匿名さん]

後楽園・春日やだな〜。
文京区でも最低の駅環境。
労務者・競馬オヤジ多し。ヤンキー多し。

[418: 匿名さん]

４１７さん

そんな事言っちゃ、４１５が可哀相だよ。自信満々に
＞それは後楽園・春日駅が使えることです。
って言い切っちゃったんだからさ。

目も当てられんね。

[419: 匿名さん]

圧迫感のある崖と、フォークリフトが闊歩する町工場に挟まれ。前門の崖、後門のフォークリフトですか。
使える駅は労務者・競馬オヤジ多しですか。
子供が可哀想すぎますよ。住宅を選べない子供は親の判断の甘さの犠牲ですね。
自分が子供だったら、こんな環境、本気で嫌だけどね。

[420: 415]

私には一番重要なことですよ。
普段の行動範囲を考えると。

もちろん他にも理由はありますが。
この物件と同時に検討したのがプラウド本郷真砂ですがある点が気になってこっちにしました。

[421: 415]

ある点が気になってこっちにしました。←価格じゃないですよ。

[422: 匿名さん]

行動範囲考えると、俺カプセルホテルのほうがマシだと思う。人ソレゾレだけどさ。

[423: 匿名さん]

＞＞４１９

いや、でも、プロレスが好き！とか野球観戦が趣味！とか、後楽園の喧騒がたまらん、とか競馬命とか、
そういう人にはオススメですよ、ここ。

後楽園周辺って、特に土日はモスグリーンとグレーなんです。それは何かっていうと、場外馬券売り場を目指すおじさんたちの服の色なんですけど。

[424: 匿名さん]

このマンションの子供、後楽園の場外Ｂ出口あたりで、大きな画面のゲームに夢中になってたと思ったら、
１００円で馬券買いだして、モツ煮が大好きになって、結果モスグリーンとグレーの服を好んで買いだしたり
したら、嫌だなー。孟母三選ってことば、知らないんだろうね。
確かにそういったことが好きな人にはオススメｗ

４１５も、行動範囲からしてモスグリーンの服着てるんだろうな。
勝った日はベースボールカフェで昼からビール引っ掛けて、ラクーアで
ひとっ風呂？
自分の子供にはこんな大人になってほしくないね。

[425: 匿名さん]

＞４０６

あそこは準工で、場所柄、周りにどんな高層建築が建つかわからないでしょ。
現に隣の日興パレスが２０階建ての新築に建てかわるそうだし。それに長谷工・・・藤和の方がまだマシなような。

リスクが大きいです。

[426: 匿名さん]

子供なのに、流行言葉が「土曜の障害で夢見ちゃったよ」とか言っちゃうんだよ。
学校と比べて塾のこと「裏開催」とか言ってみたりしてね。
運動会の徒競走も、電撃の１ハロンとかね。僅差で負けても「鼻差だよ。上げ下げだよ」って。

[427: 匿名さん]

ここも準工業で、既に崖がそびえ立ってますがな。長谷工よりはマシだと思うけどね。

[428: 415]

ヤレヤレ、今度は駅批判ですか。
坊主憎けりゃってやつですか。

行動範囲をはきちがえてる人もいるし。

ラクーアでひとっ風呂・・・いいですね〜。ここのスポーツクラブの会員になると月8千幾らかで入り放題でしたっけ。

[429: 匿名さん]

駅を重要視してる人が

＞ヤレヤレ、今度は駅批判ですか。

といふ。

どうしょうもないですね。乗降客の雰囲気も立派な検討課題ですよ。
埼京線の人気が無いのは、痴漢最強電車で、ギャンブル電車だからだしね。
ギャンブル好きが集う町に、ギャンブルなマンション。
まさに溶け込んでますね。

[430: 匿名さん]

＞４２６

詳しいですね（笑）。

ま、でも、子どもは新興住宅地の如き無菌室みたいなところで育てるよりも、少々ガラが悪くても、学校や家庭から逃げ場になるところが近くにある方がいいんじゃないですかね。
子どもよりも、ここを買う教育熱心なお母様が後楽園周辺の雰囲気に耐えられるかなあ、と思いますけど。
だって、おじさんたち道路で寝てるし、酒飲んでるし。覚醒剤売ってるし。ダフ屋もコーチ屋さんもてんこもりですよ。

[431: 匿名さん]

子供育てる環境じゃないね。１８歳くらいまでは他のところで育てたほうが良いね。
旦那がラクーアで風呂浴びてる間、奥さんと子供は別居ですかね。マヨラーどころか
シャブラーの子供になったら成人病どころの騒ぎじゃないしね。

[432: 匿名さん]

孟母三遷じゃ？

[433: 匿名さん]

私にとっては掘り出し物ではなくても、ババではないです。
ファミリータイプはほぼ完売ですし、ババかどうかなんてもう議論する意味が無いと
思います。

[434: 匿名さん]

433さん

そうですね。私もそう思いますが、このスレは議論じゃなくなってるんでよ。
相手してあげるとよろこんで、つぎつぎと書き込んでくる人がいるんです。
私はアンチファンと前にかきましたが、この物件のホームページをよく読みこんでいて
周辺に詳しい人が。

[435: 匿名さん]

ババかどうかの議論はもう終了したのでは？

地元民だったら周辺には詳しいでしょう。

[436: 匿名さん]

>426

まだ買えないことをねたんで、「ここはババ」と決めないと気が済まず、
自分へのレスがないと寝付けない
「電撃の１ハロン」なんて書いてるお子様がいるんですか。

２チャンネルは卒業できても、書いてる中身は同じだねぇ。
電車男を見習えよ。

>430

私も同じ意見ですかね。
少しぐらい雑然としててもいいんじゃないかなぁってね。
おっさん寝てるのは子供たちには「ああいう人にはならないように」って教えますよ。

教育熱心なお母様方にはどうなんですかね？
国立に行けた人はいいですけど、行けなかった方もいるでしょう。
公立はいたって普通ですよ。地元のお子様も多いですしね。
国立行ってついて行けなくなってしまうよりも、子供らしさを尊重したいとは思いますがね。

[437: 匿名さん]

でも多分、地元の住み替えじゃなくて、わざわざ他地域からここを買う人って、特に子持ちの女性だったら「文教」ってのが大きいキーワードなんじゃないですかね？
利便性や環境だったら他にももっといいところあるし。
国立とか、公立でも名門校に越境狙ってる人が多そうな気がするけど、どうなんでしょう？

[438: 匿名さん]

>415
パークコート本郷真砂？反対運動の件？

確かに反対運動が起こってるのは躊躇しますよね。
でも、それだけ、ここよりは良好な住環境なのではないかという気もするが。

[439: 438]

↑間違えました。プラウド本郷のほうね。
あのヘンはマンション乱立ですね。ま、でも小石川も今後同様の道をたどるとは思います。
昔から住んでいた人間には悲しい限り。文京区も何らかの規制を設けたほうがいいと思う。

[440: 415]

>昔から住んでいた人間には悲しい限り。

気持ちはよくわかりますが、しょうがないことですね。