掘出物かババか？75㎡4000万強 小石川レジデンス

[匿名さん]

まことに申し訳ありませんが、この地味で目を引かない「小石川ザ・レジデンス」
という掲示板名を止めて、この物件の勝負所である、「山手線内ファミリー向けで
掘出し物？小石川ザレジデンス」（実際には少し短い名前）で、もっと多くの方から
この物件（考え方）の再評価をいただきたく、新レスを旗揚げいたします。
きたんのないご意見をお願いします。
論点
1.山手線の中でありながら、ファミリータイプ（3ＬＤＫ、75㎡以上）が普通のサラリーマンが、買える物件（4500万円以内）。
2.その価格帯は、「眺望なし」、「日照はまあ確保されている」、「静かである」
3.「地ぐらい」は高くない。
4.春日、後楽園から、徒歩9分で、貸しても、将来売ってもよし。
5.文京区で、国立幼稚園・小学校の受験可、学区。
しかし、最大の難点は、南西側に段差（崖）がある。（安全面は保障されている）
これは、全国に転勤のある普通のサラリーマンにとって、掘り出しものかババか？

[201: 匿名さん]

↑貧乏なのにわがままいってるだけ・・ってことですね。
　　そこに逃げ込むと楽だよな！

[202: 匿名さん]

俺も２０００万円前半で南青山で１００㎡以上の物件がいいな。
幽霊がでようと殺人事件があった部屋だろうと、欠陥でろくに住めない
マンションだろうと！！

条件つければ、何とでもいえる。
突っ込まれて苦しくなると条件持ち出して結局個人的都合の物件選び論になっちゃうんだよね。
自分にとって納得して買っているのであれば良いんだから、条件出して
さもそういった探し方をしている人には良いなんて持ち出すなよ。
すり替えもいいところだ。

少数派の意見じゃ、掘り出し物にならんのよ。

[203: 匿名さん]

限られた予算で・・って、まさに牛込台は下記のタイプなわけだ。

ハンバーガーを食べる目的で、ハンバーガーを購入する際に、
お金が足りないから安いハンバーガーを探していたところ、
ハンバーガーで一番重要な「ハンバーグ（ミートパティ）」が
入っていない『ハンバーガーのハンバーグ無し』であれば、
購入できる価格だった。

結果その『ハンバーガーのハンバーグ無し』を購入してしまった。
本来の「ハンバーガーを食べる」という目的が、意味を成していない
ことを「肉無しだから、ヘルシーで自分に合ってる」から掘り出し物！と
言って自己暗示をかけ、他の人に「掘り出し物だと思う」と痛々しいことを
言っている様・・・ですね。

[204: 牛込台]

似たイメージの物件にクレ＊＊トル文京根津っていうのもあった。
一応はファミリータイプが中心で、つまり狭くても３ＬＤＫが中心で、
都心に近い。但し周辺環境イマイチ（ここも崖下？）。個人的には、
苦戦すると思って見ていたが、なんと竣工半年前に完売。驚いた。
かなり駅に近く、しかも駅からフラットだから、微妙に条件が違うが、
いずれにせよ勝因は、広さの割に安いという感じだったからですよ。

[205: 匿名さん]

わがままで夢見る夢子ちゃん・・な人が、通勤の重要性を過大に重要視して
結果住む家として「準工業」「崖っぷちマンション」を購入ですか。
子供がかわいそうだ。

冗談で買うにしてもさ、この物件だと確かに笑いは取れるよ。
※失笑だけど。
親ならさ、自分の通勤を楽にしたいからって、普通は住環境を
ないがしろにしないでしょう？
少数派の人が集まるマンションなんだろうね。

[206: 匿名さん]

不況だから、目先の予算で短絡的に決めちゃう人っているよね。
ほんとデベ側にしてみれば、不良債権を目先の安さに釣られて
買ってくれる人がいて助かってるよね。
けど、世間一般の「常識」ではこの物件はババでしょう。
事実は変わらないよ。目の前の崖も用途地域もね。
普通以上の水準を満たしていて、それで格安であるならともかく、
デベとしても、地域相場から言って欠陥住宅並のダウンをしてるんだからさ。
安かろう悪かろうじゃ、掘り出し物どころか、所詮は安くせざるを得なかった
マンションでしかない。

普通に売れれば売ってるんだから。

[207: 匿名さん]

ゴクレと同じような用地を買ったのがイケナイね。
三井・三菱・住友・野村は買わないだろうな、この用地。
ゴクレは買うよ、たぶん（笑）

Ｔ和もさ、一種低層住居専用地域に分譲している某物件では
ちゃんと「掘り出し物」としてセールスしてるんだよ。
用途地域の一覧表までホームページに掲載してね。
貴重な用地で住環境が良好！ってさ。

けど、このババ物件のホームページには、崖のことすら判らないように
パースも描いてる。※マイナス要因を書くわけないけどね。

建築費用や用地仕入れ費用、販売費、宣伝広告費なんておおよそ
比率も決まってる。土地が安かった（この用地じゃね・・）にせよ、
周辺よりも１０００万円近く安くしている意味を、安穏と掘り出し物だ！
って思ってるほうが異常だね。能天気にもほどがあるよ。

[208: 匿名さん]

牛込台って、完売＝勝だと思ってる奇特な人ですね。
勝因ってデベ側にとってであって、安けりゃクズ物件でも売れる。
勿論、普通に数十年スパンで住宅を考えてる人や、住まいなんだから
質が良い物件を買おうって思ってる一般的な人は、こういった物件を
買わないでしょう。

けど、日本にはまだまだいますよ、安けりゃ良いっていう人。
マンションは、通常それなりに造りますので、相場より安くする
理由がなければしないから、相場より大幅に安い価格設定を
最初からしている物件ってほとんど無い。
だから、安けりゃ良いって言う人は集中して釣られちゃうわけ。

逆に言うと、大幅に安い価格を当初から設定するには、
相当な理由があるわけ。
崖とか準工業とか含め、これくらい大胆に安くしないと駄目な物件だ
という評価をデベ側がしたってことなんだよ。
デベですら暗に認めてるのに、掘り出し物って喜んでるのは、
ちょっと痛い感じだね。

大幅に安くしないと全く人気が無い物件。
大幅に安くしているというのは、デベの査定として、その程度の
価値しかないっていう判りやすい事実。

金銭的にハナからそのエリアで探すのは困難にもかかわらず、
安い物件に飛びついて買った・・・典型的な短絡思考購入だね。

[209: -----]

[210: 匿名さん]

崖下も準工業地域も購入時にわかっていたこと。

これはババではないだろうと引いてみたらババだったのが本当のババ。

値段も周囲より高くて、一種低層住居専用地域、だけど買ってみたら
欠陥だったり、すぐに南側にマンションが建ったり。
こういうのがババでは？

まあ、この物件も安いなりの理由があるのだから掘出し物とは言えないけど。

[211: 牛込台]

この物件ですと、例えばスーパーはセイフー小石川店になりますね。
逆にセイフー小石川店を中心に見ると、善光寺坂や六角坂を上れば、
なかなか雰囲気のある住宅地ですが、当然こっちのマンションは高い。
低地や北ひな壇が気にならない人であれば、割安感を感じるはずです。

同じような地形パターンは、神楽坂近辺にも見られます。
筑土八幡町の交差点から南へ上っていくか、北へ下るか、
北へ下っていくグラツィオーソ、ラヴィルは、神田川も近くて、
それなりの値段です。だれでも分かる話ですね、こんなのは。
見るも明らかな点を踏まえて判断し買うなら、それはそれです。

> 崖下も準工業地域も購入時にわかっていたこと。
> これはババではないだろうと引いてみたらババだったのが本当のババ

私はこの意見に頷きます。あえて大胆に言うならば、
最近のババは、トワイシアのヒルサイドレジデンスか。
パークサイドに比べて安いといっても、坪単価２８０万。
階数によっては３００万を超える。隣近所の中古価格を
知っていたら、ちょっと足踏みするはず。でも、すぐ完売。
これこそイメージ戦略でしょう。いわゆる野村マジックか？

[212: 匿名さん]

>>210

一種低層住居専用地域についてはこの物件を売っている藤和が下記のように
語ってます。ｗ
一種低層住居専用地域をもっと勉強されたほうが良いのでは？
※最初から準工業地域買ってる人には馬の耳に念仏か・・。

第一種低層住居専用地域。建物の高さや大きさ（建ぺい率・容積率）、
さらには用途にもさまざまな制限があり、住宅以外では、学校や文化施設など
公益上必要とされるものしか建築が認められていません。つまり、日当たりや
景観を損なうような建物、あるいは嫌悪施設などによって住環境が変化してしまう
地域とは異なる、ゆったりと暮らしを愉しむ環境が整ったエリアと言えるでしょう。

[213: 匿名さん]

納得しちゃって買っちゃった人は、それでいいんだよ。
要は、ババ物件でしかも売れ残ってる住戸を買うかどうかあまり考えて
いない人が検討するうえで、マンション買う上で至極当たり前のことを
再度検討課題にしましょうってことなんだろうね。

更に下位レベルの他物件を挙げ連ねても「目くそ鼻くそを笑う」というだけ。

[214: 匿名さん]

いるもんだねー、安けりゃいいっている見る目の無い奴って。

[215: 匿名さん]

>>212

落ち着いてもういちど210を読んでみたら？
どうもキミは思い違いをしてるように見える。

[216: 匿名さん]

↑一種低層で南側にすぐにマンションが建つって、ほとんどありえない。
ってことを２１２は言いたかったんじゃない？？

[217: 210]

一種低層で南側にマンションなんて建つわけない。
「ゆったりと暮らしを愉しむ環境が整ったエリア」だと思って、
高い金払って景観を買ったら、1年後に大規模地下室マンションが
建ってしまった。もしくは反対運動で何年も付近が殺伐としていた。
こういうのがババだと言いたかったんです。

ほとんどありえないけど、無いわけではない。

用途地域は一つの目安だとはおもうけど、
それも含めて自分なりの判断基準で考えないと
出せる予算内で満足のいくマンションなんて買えません。

私はここは準工業地域だけど周りの街並みから買いだと判断しました。

[218: 匿名さん]

>1年後に大規模地下室マンションが建ってしまった。

あなた相当頭悪いですね。
一年で大規模マンションが建築できるとでも思ってるの？
一種低層は、ほとんど戸建て。所有権が多数筆あるから
突発的に大規模マンションが目の前に建つなんてことないんだよ。
斜線規制も、ババ物件であるこのマンションのような準工業地域とちがって
規制度合いも厳しいの。わかる？？

大規模マンションが建ちそうな、大きな土地が目の前にあったら
将来ここに何か建ちそうだって「普通」の人は気づくんだよ。
ましてや、高さ制限で日照に影響あるような建築はできないの！
加えていうと、建築確認申請含めて、１年前なんて・・すでに更地に
してないと工期間に合わないでしょ。
２１０ってほんと自分の基準がどれほど軟弱で乏しいか判って欲しいね。

周りの街並み・・ってこの物件、町工場に囲まれてて、目の前が崖でしょ。
何見て比較したの？もともと２１０は相当にひどいところに住んでたのかな？
皆さん、惑わされないでしょうけど、恋は盲目というか・・・購入者って
周りや事実が見えてないか、咀嚼して理解することができていないので
危険な勧誘文句みたいに見えるよ。

[219: 匿名さん]

この物件の購入者は、藤和の関係者なんじゃない。
売上を出すために買わされたんだろね。保険会社も通称「自爆」という自分で保険加入すること
あるけど、不動産屋の社員は大変ですね。額が額だし。けど、何も自爆といってもこの物件に
しなくても良いのにね。

[220: 匿名さん]

＞用途地域は一つの目安だとはおもうけど、
⇒一つの目安どころか、不動産鑑定でも重要な資産評価の項目です。
　目安なんていうレベルで甘く見てるんですね。

＞それも含めて自分なりの判断基準で考えないと
⇒自分の基準が好く出来た基準であれば良いのですが。
　　第三者の意見や、データ、常識も立派な基準ですし、自分に足りない
　　基準を補ってくれるものです。

＞出せる予算内で満足のいくマンションなんて買えません。
⇒満足なんですか？それは驚きです。

[221: 匿名さん]

今のところ

ババ・・・９８％
普通・・・１％
掘出物・・１％

という感じの評価でしょうか。

[222: -----]

【他のスレでも荒らしている人物による投稿と判明しましたので削除させて頂きました。管理人】

[223: 匿名さん]

そうそう、そんななのに「教育に気を遣ってる」「文教地区だから」って面白いよね！
鳶から鷹はそうそう生まれませんって

[224: 匿名さん]

将来、二束三文でしか売れませんしね。
高齢化社会で、人口減少に向かって不動産価格も安くなるという
日本住宅事情ですから。
近い将来の日本の人口ピラミッドからみて、貸し手市場はもうない。
築年数の経った崖っぷちマンションが売れる物件と考えるのは
将来のことを想像する力が欠如してることになります。

ババ物件の確率は98％ではなく99.999％に訂正して欲しいもんです。

[225: ２２４]

↑貸し手市場・売り手市場はもう無い。に訂正ね。

[226: 匿名さん]

お友達を呼ぶことがある家庭の方は、考え物ですね。
お友達に優越感を持ってもらう「接待」であればＯＫですが
お友達に笑われたくないのであれば、要注意。

呼べるようなお友達なんか居ないという方々は別にいいでしょうけど。
そんな哀しい交友関係しか築けない人向けなのかもね。

[227: 210]

頭悪いので、1時間のうちに連続して意見をいただいた全ての人に
レスできずすみません。

>>218
もちろん計画から土地取得も含めて１年でマンションが建つとは思ってません。
一種低層であれば良いみたいな意見に読めたので地下室マンションの事例も
あるのでは、と思ったまでです。
反対のページなどを見るともめてるところの住人はある日突然！！
と感じているように読めたものですから。

>>226
そうですね。
私には「用途地域」を自慢しあうような高尚なお友達はいないですね。
哀しいです。
酒をのみながら、与太話をするような友達しかいません。
たぶんそういう哀しい友達なら崖下でも慰めてくれるとおもいます。

[228: 匿名さん]

>>210
だから相手するなって。
こういう人は「現実的」に自分が買うという想定が全く欠けているんだから話にならないよ。

[229: 匿名さん]

ここは、掘り出し物と思う。自分が買うつもりはないけど。

[230: 匿名さん]

ここは間違いなく掘り出し物だ。買えないやつががけっぷちだとほざいているだけに違いない。
そうだ。間違いない！
後楽園にすめるなんてすばらしい！

[231: 匿名さん]

検討はしましたが南西側の壁などみなさんご指摘の問題もあり購入には至りませんでした。
よってことさらこの物件に肩入れするつもりもないですが．．相手の言いたいことを把握せず
揚げ足をとって焦点のぼけた反論をする218や子供のケンカのような222の書き込みを見ると
気分はよくないし、この物件を検討している人の参考にもなりそうにないですね。
210=217=227のようにバランス感覚を持った人の意見をみるとほっとします。

[232: ほんとはどっち？]

がけぷっち・・・崖の上（ぎりぎり）に建物がある場合です。
谷底・・・・・・・・崖の上から見下ろされる場合です。

ここの立地は谷底ではないかと思うのですが・・。

[233: 匿名さん]

232さんありがとうございます。
ずっと読んでいたのですが、ようやく謎が解けました。
みなさん「がけっぷち」と書かれているので、高台なら良いじゃない！
と思っていたのです・・・・

谷底・・・・
南側に高い壁があるようなものなのですね・・・・・・

[234: 135]

ほぼババ物件ということで結論が出たようですね。
では私はそのババ物件を購入した笑われ者になってしまいましたね。

南側は崖といえば崖。
ただ、崩落寸前ってわけでもないし、土むき出しってわけでもない。
でも、崖は崖。マンションが隣接していない代わりに崖が切り立っている、
というのでしょうかね。

私は購入者ですので、盲目的になってるんだと言われれば、
そうなのかもしれませんが、安い＝掘り出し物とは考えていません。
時間の許す範囲で物件をいろいろ見ましたが、
同じ場所に異なる物件があるわけでもないし、異なる場所に同じ物件が
建っているわけでもないので、きっちりとした比較にはなりません。
だから、自分たちの中で優劣をつけて、どっちがいいか、どっちが悪いかを
検討したのです。

前にも書きましたが、物件に関しての賛否両論はあっても結構だと思います。
皆様にとってはここはババ以下であり、奇天烈な物件かもしれません。
ただ、ここを購入した者を批判することはどうでしょうか？

人格否定やバカにしないと気が治まらないのですか？
気に入らない物事をとことん苛め抜かないと気がすまないのですね。

私は皆さんがババ物件とおっしゃる小石川レジデンスを購入しました。
私は恥ずかしくはありません。私はここで満足です。

[235: 匿名さん]

>>135
だから、相手にするなって。

[236: 135]

ムキになると喜ばせるだけですよ〜。

[237: 匿名さん]

すみません
↑は135さんに呼びかけたものです。

[238: 匿名さん]

同じ小石川の掘り出し物というと、プレノ小石川だと思います。
とにかく立地は最高です。茗荷谷から近いし、静かで、すぐ近所に
立派な公園があり、児童館も目の前。子育てには最高でしょう。
売れ残っているＤタイプは日当たりは悪いでしょうが、あの立地で、
８３平米で5000万円を切るというのは、掘り出し物だと思いますよ。
欠点は、非分譲が約1/3あるということでしょうね。ただ、オーナーも
一緒に住むようなので、その点はいくらか安心でしょうが。

[239: 匿名さん]

233です。
別に値段相応ならババではないのではないのでしょうか？
ご購入された方が満足できればババではないし、その人にとっては
最高の物件でしょう。
実際、平日日中に家にいないし、居たとしても日当たりなど関係ない人
には関係ないし。
山手線ど真ん中か〜・・・いいと思いますけど。

大体ババとは住んでみてから解るものだと思いますよ。例えば山手線
のど真ん中で格安の完璧なマンションがあったとしても上下左右の人が
煩かったりしたらババでしょ？しかも○○会の人だったりしたら・・・・
その「物件」はババになりませんか？

[240: 匿名さん]

↑つづき
大体さ、うちなんか皆さんから見たらババそのものの家だよ。
間取りなんか最悪らしいよ。でも自分で考えた間取りだし私
にとっては最高。１回も後悔してないもん。
自分が満足していれば良し！！そう思うよ。

[241: 匿名さん]

私もこの物件の購入を検討していました。
もちろん南側の壁のことも承知で。
でも私が検討していた部屋は最上階か、その下で、
その壁の上に立っている家やマンションのさらに上に出るので、
日照的にもまったく問題ないと思いました。
すべてが壁の影になるわけではないので
その個々の部屋の特徴を選んでいけば掘り出し物が
あるのではないかなぁ、と思います。

[242: 匿名さん]

路線価みたら42万だね。ここ。

[243: 匿名さん]

急ピッチで建てたような書き込みがありましたね。
雨降っていても建設を急ピッチで進めていたのかな？
台風で大雨降ってたから、コンクリートの強度がガタ落ちだろね。

自転車置き場も家族分どころか世帯に１台程度だし。
将来自転車にも乗れない子供がでてくるね。
近くの小石川植物園や後楽園まで親子でお洒落なチャリに乗って
サイクリングなんてことは、この物件では無理ってことか。

ＤＷも予想より低くて汚い崖が目の前にドドーンと迫ってるし、
いよいよババ物件の本領発揮状態。
しかも購入者同士がまた・・・ホント、ババ物件は恐ろしい。

[244: E113]

私は一階の庭を気に入って契約しましたが、日当たりは一日中ないことが判明しましたので、
先週キャンセルしました。値段が安いから、またすぐ売れてしまうと思いますが、興味のあるかた
お早めに。ただ、今キャンセルしてよかったと思っています。確かに引渡しぎりぎりまでの駆け込み
工事は心配だし、こちらの一階の部屋はずっと事務所として使われていて、いまだに内装工事が
始まっていない。

[245: 匿名さん]

購入者限定のスレみて、間違いなくババだと確信。
こんなくだらないことでもめるなんて、民度が低すぎ。ありえない。

[246: 匿名さん]

マンション買うのに日当たりと眺望を無視するなんて、、、
悲しい人たちだ、、ほんとに。
目の前ががけっぷち、、、？
信じられんよ。まったく。

[247: 匿名さん]

他人の価値観を認められない246・・・・
本当に246は悲しい人だ

[248: 匿名さん]

>>245

私もそう思いましたが、いろんなひとがいますね。
でも、入居前に匿名掲示板といえ議論できて良いと思いますよ。
あのスレ見て自転車捨てる人もいるかもしれないし。

「マンション」「駐輪場問題」で検索するとたくさんでてきます。
ファミリータイプマンションではここだけの問題ではないでしょう。
超高級マンションではこんな問題出てこないと思いますが。

[249: 匿名さん]

あちらは購入者限定ですから、一歩踏み込んだ議論も良いと思いますよ。
大規模マンションならこういう問題は必ず出てくると思います。

こちらはこのマンションと理想のギャップを語るスレのようですが。
現実に直面する前の全ての小学生中学生があらゆる夢、可能性があるように
マンション購入前の人もあらゆる可能性がありますからなんとでも言えます。

[250: 匿名さん]

相場より安いマンションが怖いということがよくわかりました。
住民の質が落ちるのですね。盲点でした。

[251: ホントに悪い物件か？]

>>250
相場より安いと言っても、75㎡で5000万近く出さないといけない物件でしょう！
文京区に、自宅を持つという人　ことから考えて、そうは、派手な人はいないのでは？
教育や環境（安全面も）重視ということでしょう。
もともと、他の周辺マンションが高すぎるだけのような気がしますが・・。
播磨坂の物件も、周辺環境がいいとは思いませんでした。ごみごみしているし、南側は
ビルべったりだし。　正面が、近くて、民家やビル、特にマンションべったりを買うくらいなら
きれいなデザインウォールが正面の方が、私は、気分がいいです。ただし、日映図で、
しっかり、確認し、最悪、この季節は、南西側の建物にこれだけさえぎられ、この季節は、ｏｋ
と、確認しました。
　そんなにめったに会社の人なんて、うちに呼ばないし、自宅に呼ぶ友達、親戚にしても、222
のような、変なやつは、いないので、ここをババだと思っていません。
大体、ＭＲに来た人の99％以上は、買わないのが普通なのだから、
購入者以外および222のような、人を馬鹿にして嫌われるようなやつの、
匿名情報を読んで、「この物件は駄目だ」と書き込む方が、多くなっても、それは仕方ないと思います。
　ふつうのひとは、そんないいところに住んでいないでしょう。今は大きな川が、低層の工場を挟んで、あり
富士山も見える、部屋にいますが、それでも、工場の存在をどうこう言う人を見たことがありませんね。
そんな、他人のことなんて、意外ときにしませんって！　

[252: 購入者ではないが、一言。]

確かに、周辺のマンションが、高すぎると思う。
（住宅街として）超一等地以外で、坪250万もするのがおかしい。

所詮、自宅でしょ。　うるさくなくて、臭くなくて、冬至前後以外は、日が当たって
、あやしい人が近くにうろうろしてるところじゃなければ、いいじゃん。
　私は、南西の壁面さえきになければ、ここはいいと思うよ。
大体、ババと言っているひとのほとんどすべてが、南西側の段差のことだけでしょ。

[253: 去年ＭＲに行った者（非購入者）]

北ひな壇の物件は、壁面がネックということは、ほぼ常識だから
それを徹底攻撃しても仕方ないでしょう。　といっても、それを加味しても
客観的に見て、お得だと思うますよ。　だって、南西側が全く関係ない
イーストコート、プレミアムコートの上層階でも、明らかに周辺相場より
安いじゃないですか。　
　自転車問題は、都心のファミリータイプではよく出てくる話だし、それをもって
住民のレベルが低いと言う方がどうかしていると思いますよ。
　出来上がり具合を、今日、半年ぶりに見て、最上階の、角部屋なら十分買うに
値するなあと本心で思いました。　

[254: 匿名さん]

気にしない人は買う、気にする人は買わない。それだけのこと。
周辺相場と比較して異様に安いということはそれなりの理由があるから。
それに目をつぶれば買ってもいいでしょう。
入居後に気がついても、目をつぶり続ければいい。
立地が悪い、施工が悪い、住民の民度が低い、それだけのことです。
大雨、地震が来なければ民度以外には気がつかないふりをし続けられるし、
自分が＊＊なら心底お買い得物件と思い続けることができる。

[255: -----]

【自作自演投稿のため削除させて頂きました。管理人】

[256: -----]

【自作自演投稿のため削除させて頂きました。管理人】

[257: 匿名さん]

国立だとか、一流会社？勤務だとか、堂々と公言するところが、もう品がないというかそのように感じますが。

別スレでの「自転車」論争を見て民度が低いって言われてるんでしょ？
それはそのとおりだと思うけど。

自分も文京区在住ですが、文京区って言ってもいろいろな人がいますよ。もともと職人・工員も多い町だし、外国人も＊＊＊も多いですよ。
何をもって「文京区にそうは派手な人はいない」とおっしゃるのかさっぱりわからない。

[258: -----]

[259: 匿名さん]

255、256って冗談で言ってるんでしょ？
民度の高い人が出身大学や勤務先の、それも中途半端な（笑）自慢？表明？な〜んてするわけないですよね〜？？

でも困ったちゃんって、絶対に自分だけは困ったちゃんじゃない！って思い込んでるから痛いんですよね。

[260: 匿名さん]

人気度は結構上位に食い込んでいるんだね。
http://www.sumai-surfin.com/re/area_1.html

[261: 匿名さん]

安いからでしょ。

[262: 匿名さん]

物件評価は低いね。
https://www.sumai-surfin.com/product/evaluation/KoishikawaTheResidence...

[263: -----]

[264: 匿名さん]

263で自己表明しているように、255,256は自作自演の荒らしということですね。
まじめに議論する気がない方は迷惑です。

[265: 匿名さん]

>>263
購入者です。購入者を馬鹿にするような意見は頭にきますが、
でもこのスレは「ババ」か「掘り出し物」かを議論するスレですので、
多少荒れ気味なのはしょうがないかなーと。

いやな人は見なければ良いのです。
フォローしていただいてありがたいですが、
議論の前提がくずれてしまい、かつ　購入者まで疑われてしまうので
自作自演は勘弁してください。

ひとつ有益な情報は、周辺のマンションと坪単価一緒ということ。
掘り出し物派のよりどころが、「安いこと」という論調だったのに
これでは、普通 or ババ　決定ですかね？

[266: 匿名さん]

265さん
自分が気に入ればババもなにもないですよ

[267: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
01: 名前：二児の親投稿日：2005/02/12(土) 13:43
>購入者は何の罪もないのに、非常にかわいそうです。管理人さん、一度すべて読んでください。
>万が一、うちの子供がいじめられたら、この掲示板に対して、それなりの処置をとります。あなたの購入マンションが
>書き込み全文のような、誹謗中傷をうけたら、どうされます？
>かならず、すべて読んだ上で、本日中に削除してください。

管理人を脅迫してますね。
こんなことを書き込んでいる人はそれなりの民度かなと思われても仕方ない
ですね。残念です。

[268: -----]

【自作自演投稿のため削除させて頂きました。管理人】

[269: 匿名さん]

私も購入者ではないですけど、ちょっと、ひどいなという書き込みが多すぎますね。
まず、0さんの提案は「物件に関する評価」でしょ。物件のお得度（又は逆？）について議論しようじゃありませんか。

それと、購入者のスレで、自転車の扱いについて、いろいろ、話し合うのはいいことなんじゃないですか。
それをもって、民意が低いと言うのは、大きなお世話と言われても仕方ないでしょ。
崖以外でなんかないの？

[270: 匿名さん]

購入者です。
スレ削除はいきすぎでしょう。
該当するレスのみを削除依頼してください。
でなければ、今までの私の意見も無駄になります。

購入した物件に対する他人の忌憚の無い意見は
参考になります。

[271: 匿名さん]

>>268
いろいろ言い訳してるけど、削除依頼文章そのものは脅迫ですよ。
依頼するならそれなりの文章でお願いします。
あなたの意見をみなが支持しているわけでもないです。

[272: 匿名さん]

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・・。

[273: 匿名さん]

1台目の自転車が気に入らないといって買い換えた自転車のようなスレ

[274: 匿名さん]

ママチャリ、高級自転車、三輪車、車椅子。
建設的な意見交換をしているのか、考えを押し付けあっているのか。

価格と立地から興味をそそられていたが、議論のレベルを見てると
悩みます。賃貸にまわすのならどうでもいいことでしょうが、
自分自身が居住するとなると。

[275: 匿名さん]

向こうから来ました。
皆一生懸命かんがえているんです。考えるだけいいと思えないですか？

[276: 匿名さん]

自転車の共有部への持込は当然ＮＧだと思っていました。
ところが、「自分の知っているマンションは持ち込みはあたりまえ」みたいな意見が多くて、大変驚いたと同時にショック・そして後悔です・・・。

やっぱり安いものには落とし穴があったと落ち込みました。
マンションは自分で選べるけど、住民は選べないですから・・・。
人に自分の常識を押し付けるようなことはしたくないし。
モラルの概念が同レベルの住民が多いのでないと、こっちが住みにくいでしょうし。

キャンセルするかどうか３連休で悩んでいます。ハァ・・・。

[277: 匿名さん]

>>276
こちらがハァ・・・です。
あんたは完璧な人ですか？
自分が常識人と思っている人ほど非常識人だったりします。
そのような人がいると他の人は迷惑だと思います。
キャンセルされたほうが良いと思います。

[278: 匿名さん]

>>276
だいたいあなたベランダに何か置こうと思っていませんでした。
ダメですよ。その時点でマイナス１ポイント。

[279: 276]

>>278

意味がわかりません。

>>277

自分が完璧なんてこれっぽっちも思っていません。
ただ、公共部に自転車を置くのはあたりまえ、そのためにみんなで団結しよう、みたいな意見が多くてショックなんです。げんなりしてしまっています。

[280: 匿名さん]

>>279
私が言いたいのは
「マンションは自分で選べるけど、住民は選べないですから・・・。」と書かれた時点であなたは自分が他の人より常識人と思っていると感じるのですよ。

[281: 匿名さん]

？？
マンションは選べるけど、住民は選べない。

その通りだと思いますけど？っていうかあたりまえというか。

[282: 匿名さん]

>>276
もう、勝手に悩んでください。あと１日しかないですよ。

[283: 通りすがりの野次馬]

>>276
インザパーク荻窪からの誘導でこの板みてますが．．．．

共有部に私物を置くことが「どうしていけないのか」判らん居住者
が多いだけですよ。

規約違反者に対しての組合・管理会社としての措置を管理規約で
確認して下さい。共有部に私物置くのは区分所有法違反にも
なります。
組合と管理会社の対応悪ければ、「善管義務違反」「精神的苦痛」も
含め管理会社と組合相手に訴訟する覚悟の気合が必要。
でなければ泣き寝入りするか、手付の500万諦めて契約解除ですね。

ちなみに、裁判の出費に見合うかどうかはわかりませんが
確実に勝てます。ポイントは、違反者個人と争うのではなく
管理会社や組合が機能してないことを指摘して、心労が絶えない
ことを言えば良いです。（証拠は必要）

[284: 匿名さん]

インザパーク荻窪も自転車問題やばそうですか？

[285: 匿名さん]

規約変更後の話に、規約違反云々を持ち出しても意味ないでしょうに。
わざわざ遠征ご苦労様です。

[286: 匿名さん]

>>276
私も同じ気持ちです。でも
公共部に自転車を置くのはあたりまえ、そのためにみんなで団結しよう
といってるのは一人のようですよ。あのスレでは。
他の駐輪場が少ないといってる人はよく読むと駐輪場増設について言ってるようです。
趣味の高級自転車を持ち込むときは輪行袋に入れて運ぶと、話し合えば分かってくれる人もいますし。
全体的には良識のある人が多いように感じます。

私も一時は本当に落ち込みましたが。
何とかなるでしょう。

[287: 匿名さん]

子供に自転車も買ってあげられない物件は悲惨だね。
子供のこととか全然考えてない親ばっかりだね。
物件を検討するうえで、こういったことも住んでからの問題になるということが
本当に勉強になります。

[288: -----]

あと公共部って何ですか？正しくは共用部とか共有部でしょう。

【不適切な表現が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[289: 匿名さん]

>>286
ありがとうございます。
そうですか・・・。286さんのような方もいらっしゃるのですよね。心強いです。

>>284
ご教示ありがとうございます。
しかし、裁判なんてとてもとても・・・。できることなら話し合いで解決したいです。
しかしながら、多勢に無勢だったらどうしようと落ち込んでいます。

[290: 283]

通常 共有部の用途変更は 3/4の賛同が必要です。
当然、消防法とかもクリアしてないとダメです。
また、有料駐輪場がある以上、共有部分の自転車が
無料なのか否かでモメます。

また、総会は「共有部分に自転車を置く（共有部分の用途変更）」が
議題となるのですから、その場で、
「消防法はクリアしてますか？」
「廊下に置いてある自転車でケガをしたら組合が補填するということで
よいですか？」
「廊下に自転車があるマンションは管理がなされていないマンションの
典型といわれてるのご存知ですか？価値下がりますよ」
などなど否定的なことを発言すれば、1/4以上の反対得るのは簡単。

よって、よっぽど＊＊ばかりで無い限り「廊下」に自転車
置くこと公式に認められことないですよ＾＾＞ご安心を

よって、規約変更後の心配しても意味無いです。

[291: 匿名さん]

それが簡単そうじゃないから、恐いんだよね、この物件。
２８３も必死だね。荻窪でも頑張ってね。

[292: 276]

>>283
ありがとうございます！
一個前のお礼も283さんに向けたものでした。失礼しました。

[293: 283]

>>291
別にここ住むわけじゃないからいいんだけどｗ
ここのレスは必死じゃないよ＞他人事だから楽しんでます。

自分の住む方は、＊＊封じこめないといかんから、そら
必死ですわい（笑）

[294: 匿名さん]

共有部に私物を置くことが「どうしていけないのか」判らん居住者が多いだけですよ。

と思えるならなぜ

掲示板に同じ物件のスレばかりぽんぽんたてちゃいけないのか判らん購入者が多いだけですよ。

とならんのかが不思議だ。尤もこの発言は荻窪の方の発言であるわけだが

[295: 匿名さん]

いずれ「掘り出し物かババか？陸の孤島　インザパーク荻窪」なんてスレが
立たなきゃいいがなｗ

[296: 匿名さん]

このマンション、７５平米で２８００万円程度だったら買っていました。
予算は５５００万円程度で想定していましたけど、この物件に３０００万以上
出すのはドブに捨てるようなものだと思いやめました。
価値というのは、ちゃんとしたものがコンプリートされた段階で、はじめて
成しえるものです。あくまで個人的な価値観ですが、１０００万であっても
この物件には出したくない（他に使ったほうがマシ）と思う人も多いでしょう。

評価は自分でやるほか、他人がどう評価しているのかも大切です。
むしろ他人評価が資産価値を決めると言っていいでしょう。
購入検討者のかたは、他人からどう思われているのかも、検討項目に
加えて考えたほうがよいですよ。
購入者のかたは、今更しょうがないですから・・ま、ご自身で納得されて
いるのだから、もう掲示板など見ないほうがよいでしょうね

[297: 匿名さん]

営業妨害とも取れますな。

[298: 匿名さん]

この掲示板の意味合いからして、そうなるでしょう。２９７は営業さんですか？
ご苦労様ですね。

[299: 匿名さん]

う〜ん、ますます泥仕合の様相を呈してきたなｗ

[300: -----]

[301: 匿名さん]

もうひとつの板で、格安であったら買いたいという人がいますね。
あと1,500万円くらい落ちて、適正価格より500万円くらい更に下がれば
掘出し物ですから、買いでしょうね。
あと半年もたてばかなり落ちてくるかな。色々問題抱えてる物件だから
様子見てから判断したほうが良いだろうね。

[302: 匿名さん]

柄の悪い購入者登場（３００のことね）。

住む人の柄って、土地柄と同様に重要です。
共同住宅ですからね。この点もこの物件の大きな問題のようですね。

[303: -----]

[304: 匿名さん]

ここの購入者で誰か人に自慢げに話した人いるんじゃないか？
自慢げでなくても小石川というだけで自慢してると受け取る人もいるかもしれないな。
この辺新築が多いからほんとに営業妨害かもしれないし。
このスレを見なかったら買ってたかもって人は結構いると思うぜ。
それとも新手の値切りか？

批判が収まりかけて和みそうになるとまた唐突に強烈な物件批判と購入者批判が出てくる。
ここがババでないと気がおさまらない人たちがいるのは確かだな。

普通対象外になった物件のことなんて気にしないよ。
それをしつこく。尋常じゃないよ。見苦しい。

[305: 匿名さん]

＞このスレを見なかったら買ってたかもって人は結構いると思うぜ。

ということは、自分じゃ知りえなかった情報をもとに、この掲示板を参考に
できたってことですよね。
この掲示板が機能している証拠ですね。
逆に、良いことだけを聞きたいなら、ＭＲに行けば営業マンが行ってくれます。
そういったことにならないように、この掲示板があるわけですから・・。
掲示板を利用しておいて、何を文句言ってるの？見苦しいですね。

[306: あら探しが好きな皆さんへ]

このスレに、不満解消のため、強烈な物件批判と購入者批判を繰り返しをしている
人がいるのは確かですね。
　このスレに書き込みをしているひと「全員」のレベルが低いですね。（きっと私も）
もう終了物件ですよ。
　みんな、ひとのあら探しばかりして、馬鹿じゃない？
ここの民度がどうとか、いえるレベルか、本当に！
＞ここがババでないと気がおさまらない人たちがいるのは確かだな。
全く賛成です。

[307: -----]

[308: 匿名さん]

こんど友人と連れ立って、見学ツアーに行こうと思います。
友人に話をしたら、都内にそんな崖ってあったっけ？面白そうだ、是非現地を
見てみたいと言っています。
後楽園の場外で馬券を買いがてら、来週は現地見学会です。話の種としては
滅茶苦茶人気物件ですよ。
その友人は既にマンション持ってますが、珍しいものを見るのは大好きなんで。

[309: 匿名さん]

この物件気になっていたので土曜日にモデルルームに行っていました。
行ってびっくり。人、人、人。びっくりでした。待ち時間の間にパネルや模型見てました。
もとびっくりしたのがここではすごい悪い物件とみたいなこと書かれていたので、
結構残っているのかと思いきやファミリータイプほとんど残ってない・・・。
来ている客層契約している人みても変な人はいませんでした。
江東区の物件に行った時とは客層が違う。まっ東京フロントコートと比べたらいけないのかも知れないが。
若い夫婦もいたけど結構文京区に住んでいる人がここを買っていると。
悪いイメージで行ったのに違っていてあれって？感じでした。
現地も行ってきましたがうわさの崖もみてきました。
３階以上なら全然いいんじゃない？と思いましたよ。
３月入居間に合うのかな？とは思いましたが。
残念ながら私が買える予算の物件は残ってませんので買いませんが。
都心に住めるのは魅力。同じ値段で山手線外と内だったらやはり利便性からいって
内でしょう。はっきりいって馬鹿扱いする物件＝人の所ではないと思いました。
静かなところでびっくりした。東京ドームのイメージが強くて
ちょっとごみごみしてうるさいと思ってましたからね。

[310: 匿名さん]

309さん

みなさん色々とご意見を書き込まれていますが、結局「人それぞれ」
なんですよね・・・・・・・・
購入した後にバハと思う人もいるし、購入しないでババと思う人もいる
し、購入してやっぱりよかったと思う人もいるし・・・・・・・・
結局、それぞれの価値観だと思います。

正直言いましてバカにするのであればバカにすればと思います。だって
バカにした人はここを購入しないのでしょ？関係ないですもの。

[311: 匿名さん]

310の最後の行の一部訂正

「関係ないですもの。」
　　　　↓
「住み始めてからそのような人とは関係がないですもの。」

[312: 現実的な話]

（きっと批判する人は、何をいっても、ひはんするでしょうけど）
立ち上がった今を見て、本当に、無茶苦茶なマンションといえますか？
ちゃんと、ＤＷは図面どおりなる見たいだし、なにしろ、ほとんど、南西側
3ＬＤＫタイプは残ってない。
　最初から、北側1ＬＤＫタイプが若干残っているだけじゃないですか。
そもそも、北側は、段差なんて関係ないし・・・。
　その前に、土地の価格が、周辺「高級マンション」とほぼ変わりないという
事実はどう説明できますか。　藤和の本質に対するレベルの高さは、信頼おけますよ。
ＤＷの件にしたって、必ず、誠実な対応をしてくれます。（具体的な案をＮＫＫと詰めてる段階でしょ。きっと）

[313: 匿名さん]

>>309
東京フロントコート完売間近だよ。
１千世帯もの方が購入しているのをバカにするのはいかがなものか？

[314: 匿名さん]

結局どこの場所にしても購入者を馬鹿にしたらいけないんだよ。
その人は納得して買ってるんだから。
ここは崖。フロントコートだって津波とかきたら駄目でしょう。
大地震がきたらほとんどの場所でだめになるんだから。

[315: 匿名さん]

気がついていないだけとか、リスクを過小に見積もってることと「納得している」
ことは違うんだけどね。
フロントコートに大津波は来ないし、ここは大地震じゃなくても被害が出るし。

明らかに前提条件が大きく異なるものを並列化するのは詐欺の手法です。

[316: 匿名さん]

ここ、そんなに地盤が悪いんですか？
がけ崩れの心配があるほど？

[317: 0です。（正真正銘）]

0です。このスレを立ち上げたものです。証明のしようがありませんが、ここのシステム管理をされている方は分かると思います。
実は、0以来初めて書きます。皆さんの忌憚のない意見、大変参考になりました。
　ただ、心の底からお詫びしたいのは、購入者の皆さんに対する誹謗中傷めいたことが多く、大変気分を害されたここと思います。もう少し建設的な意見がでるのかなあ（例えば、客観的な数字に基づいた、資産価値の問題とか、交通利便性（バス便など）がでるのかなと思っておりましたが、南西側の段差の問題など、最初から分かりきっていることに対しての攻撃、
住民予定者の討議の過程でのことで、民度が低いなどの中傷発言など、期待していたものとはかけ離れた結果となってしまいました。なんか、ババでないと気がすまない方もいらっしゃるようで・・。欲求不満解消ならいいのですが、業界の方なら止めてください。
　本当に悪いと思うことは、このスレによって、悪い評判が広がり、資産価値が下がりはしないかということです。そしたら、購入者の皆さんに謝っても謝りきれないという気持ちです。
本当にすみません。

[318: 0です。続き-1]

　こういう掲示板は、匿名なので、悪い情報の方が、参考になることが多いです。
それで、結果的には、0を立ち上げた時には、実は購入するか否か決めることができませんでした。
それで、1ヶ月弱、過激な題名で、多くの皆さん（マイナス情報が多いこと予想して）のご意見を、すべて見て、
自分なりに分析した上で、2月になって（最近）、購入いたしました。（これも本当です。売主はこの人だと想像できるかもしれませんね）
　リスクは、最悪（上限）を想定するというのが、常識ですが、リスクに関して316までの意見で十分分かりました。ババかそうでないかは、自分で決めます。

あと、うその情報も多いですね。一階をキャンセルしたと別スレで書かれた方、自転車問題くらいで、1000万（頭金2割）弱もの大金捨てきれますか？それと、あおるように、400万もすててどうするの？なんて、購入者なら頭金2割はみんな知ってます。
さらに、1階で、キャンセルの情報もなかったです。
　私は、ここの住民になりますが、実際、仮囲いがとれて、みなさんが、言うほどの物件だと思う人がどれくらいいるでしょうか。土日は、かなりＭＲで待たされるほどの、来訪者でした。（ほんとビックリ）

[319: 0です。続き-2]

　もう、ほとんど、意見は出揃った（90％以上は、駄目だという意見でしたが）
ようなので、
　（自分勝手で申し訳ありませんが）そろそろ、非難合戦は止めにしませんか？
悪いと思う人は、どう言っても、「悪い」物件だし、変えようがありません。購入者さんは、きっと気に入って買っていると思います。
これは平行線です。
　まあ、世の中のマンション購入希望者のほとんどが、すでに気にしない物件なので、このスレもどんどん下に下がり、4月ごろにはなくなっているでしょうね。

もう、わたしは、書き込みません。皆様、貴重なご意見ありがとうございました。
0より。

[320: 匿名さん]

あんたの言うとおり、そろそろ、これも終わりにするか。
　まともな意見でてこないもんな。

[321: 冷やかし]

けど、0は自分勝手だよな。
　購入おめでとう。とは言っておく。

俺も何度か書き込んだけど、そろそろ、止めるわ。
冷やかしも、だんだん馬鹿らしくなってきた。

小ばかにする人は、気にせず、書いてくれ。（自己嫌悪にならない程度に）
じゃあ、さよなら。

[322: 牛込ダイオ]

付近の土地勘はあったので、いろいろ書きましたが、
現地を見てきたら、思ったよりも段差が強烈でしたね。
何階くらいで前が抜けるか想像しながら見たんですが、
段差があるだけじゃなく、南側はずっと高くなってるから、
６階、７階でも抜けないような気もします。そうなんですが、
日当たりに関しては、今の時期でもそれほど悪くないです。
見たのは午前中ですけど、１階まで照っているところもある。

それよりもっと気になったのは、仮にセイフーを利用する場合、
行き来する際、やはり工場でいろいろ運んでいるのが目につく。
歩くのに危ない。とまで言えば言い過ぎだろうけど、それに近い。
でも、どっちにしても、その点も値段に織り込まれているのだから、
少なくとも現地を見た人であれば、これらは納得ずくだと思います。
欠点よりも利点のほうが魅力的と感じれば、もちろん検討に値する。
とにかく、例えばこれから出てくる堀坂の物件が同じ値段であるなら、
話はまた変わってきますが、そんなことは有り得ないわけですからね。

[323: 牛込台]

↑名前が変になってしまいました。牛込台です。

[324: -----]

[325: 匿名さん]

安くて、小石川　というのが　叩き甲斐がある。
322が言うように、なかなか出てこない物件ではある。
ちょっとしゃくに障るけど。
322、右下ラインの使い方、いいよ。
技術系？　センスある。　この物件を意識して？
頭いいね！！　うちの中途採用に欲しいくらいだよ。

[326: 匿名さん]

まあ、フロントコートよりはいい。これは間違いなし。

[327: 匿名さん]

セイフーへは千川通りを歩く方法もありますね。
距離的には変わらないですよ。ただこっちだと信号があるけどね。

[328: 匿名さん]

結局、自分が購入した後はネガティブな話は聞きたくないってことでしょ>0

ものすごいですね。さすがというか・・・。

[329: 匿名さん]

＞その前に、土地の価格が、周辺「高級マンション」とほぼ変わりないという
＞事実はどう説明できますか。

土地の価格が周辺と同じなの？なのに相場より１０００万円も削ったの？
これが本当だったらヤバイって思わないほうが非常識だけど。

土地が安くないとなると、利益圧縮しても建物躯体でコストを削らざるを
得ないから、そういった意味では、かなりヤバイね。
崖があってババ物件だから、その点がある意味功を奏して土地代が
安いのならいざしらず・・・。

購入者層の雰囲気、異様に価格を削った代償・・・
ここは単なるババ物件じゃなくて、至高のババ物件なのかな。
海原雄山もびっくりかもね。

[330: 匿名さん]

>>328
ま、所詮その程度だったってことだよｗ

[331: 匿名さん]

中古ですぐ安く出そう・・・。

[332: 匿名さん]

マンションの価格構成は大きく分けて、４つの項目から成り立っている。

（１）土地代
　　土地の取得費用。土地代金・取得時の仲介手数料や取得による税金、
　　造成費用等が含まれる。

（２）建物代
　　マンションを建築する費用。建築工事費や設計費用、開発申請費用・
　　近隣対策費用が含まれる。

（３）その他の費用
　　モデルルーム建築やコーディネイト費用、広告宣伝費や販売提携費用、土
　　地や建築工事に関する金利等。

（４）利益
　　デベロッパーは慈善事業ではないので、当然利益を取る。利益はたいてい10〜13％。
　　通常90％売れてもトントン程度。

この物件を表題のとおりの価格４０００万円を平均価格とした場合

土地取得費1400万円、建築費1800万円、販管費340万円、近隣対策費60万円
利益400万円で、分譲価格4000万円。

本来の原価コストが約８割を占めていて、残りの1割が販売にかかる費用、
さらに残りの1割が（営業）利益だってことだ。
最近の鉄鋼の原価高騰などを受け、「建築コスト」が10%程度上昇してると
言われていますからね。

さて、販売価格で１住戸あたり1000万円も、どこで削ったのでしょーか。
考えてみよう！！

考えると「呪怨」や「着信アリ」より恐いこと間違いないですけどね。

[333: 匿名さん]

>>317

０さん、（例えば、客観的な数字に基づいた、・・・）ってことで、
一応、数字にしておきました。
素敵な物件のご購入、おめでとうございます。
これからが楽しみですね。修繕積み立て・・・管理組合に払う分のほか、
別途、自主積み立てをキッチリしておいたほうが良いかもしれませんね。

春からの新生活。エンジョイしてくださいね。

ほんと、おめでとうございます。

[334: 匿名さん]

ちなみに、通常マンションのコスト構造は下記のとおり。

土地取得費 ３５．０％
建築費 ４５．０％
販管費 広告・宣伝 ５．０％
その他 ３．５％
近隣対策費 １．５％
（営業）利益 １０．０％

それで、３３２の計算になってます。皆さんも検討中のマンションの
地域相場と分譲価格とを見比べて、計算してみるといいですよ。

不動産は、安かろう悪かろうです。部材や鋼材も相場が決まってますし、
下請け、孫請けが存在する以上、コスト構造は大きく変更できないんですよ。

相場より３００万円〜５００万円安くして残り住戸を売っているのは、
ＭＲの維持（販売管理費）をできるだけ圧縮して、次の物件に人員を
移したいこともあるし、売れ残ってるくらいなら、そのマイナスイメージを
考えて、利益損失してでも売ってしまう・・というのはあります。

ただ、物件そのものの価格帯が安いのは、どこかでだれか（何か）が、
無理をしているんですね。残り住戸を売るのとは訳が違う。
まさに、引っ越してから何年か経って気がつく「ババ要因」ではないことを
祈っております。。

けど、購入したら後戻りできないし、白紙になんてまず出来ないマンション
購入ですから、想定できるリスクはヘッジして買わないでおくのが一家の主として・・・
おっと、これは人それぞれでしたね（笑）

[335: 匿名さん]

不動産会社は、ちゃんと物件ごとの用地仕入れ、利回り、利益見込み、
販売計画、投下資本などを、かなりしっかり立てて売上予測を出しています。
ＩＲ情報などで報告しないといけないからね。どんぶり勘定ではないのね。

ましてや、経営再建中のデベでは銀行も煩いからね。
だから尚更、不動産業界ではいまだに、下記の言葉が息づいています。
同じ商品を大量生産して安くできるような薄型テレビなどの工業生産品ではないから・・・。

『安物買いの銭失い（やすものがいのぜにうしない）』

あまりにも安いものばかり買うと、いたみが早かったり故障して
使えなくなったりすることが多く、また新しいものを買わなければ
ならないので結局、損をすることになる。

昔の人はいいこと言うなあ。

[336: 匿名さん]

＞３１８（０）

頭金、２割は建前で、藤和はよく１００万円でも買えますって
言ってる会社だぞ。

うそ情報って決めつけるのはどうかな？

[337: 匿名さん]

>322
牛込ダイオー様
私も付近の土地勘のあるものです。
（スレ違いかもしれませんが）堀坂物件に興味があります。
でも、あそこもいわゆる文京区らしい雰囲気かというと、「？」がつくのではないでしょうか。
それに西傾斜だけど、やはり斜面に立つでしょうし…。
近隣の反対がすごくて、工事が遅れているようですね。
値段はそんなに高くならないことを期待していますが、情報ありますか？

[338: 匿名]

＞３３６
私は０ではありませんが購入しようとしたとき２割必要といわれましたよ。
この物件はレスがすごいということは皆さん気にはなってるんですね。
どうでもよかたら悪くも書かないし。
なぜか悪く書くのをみるとひがみに聞こえる。
０さん購入おめでとうございます。
住んでからババにならないように祈っています。

[339: 匿名さん]

こんなマンションは購入しても羨ましいってことはないでしょう。
「安物買いの銭失い」を見て嘲笑してるだけじゃないですかね。

煽られると必死になる、他の物件より余裕のない購入者も嘲笑の対象なんでしょ。

[340: 匿名さん]

>>339
禿同。

・タイトルが刺激的
・駐輪場問題について
　「規約でNGでも、規約変更しなくても便利ならOK」といった
　＊＊が幅をきかせている
・高額な買物なのに、悪い（不便etc）所も受け入れて購入して
　いる訳ではなく、未練タラタラな方多い（今更　不安？）

といった愉快なスレッドとして読ませて頂いています（反面教師？）

これからも、討論頑張って下さい＾＾

[341: 匿名さん]

頭金2割は私も購入前に言われましたが、
そこら辺はなかったので、相談したらうまいこといきました。

[342: 匿名さん]

マンションなんて完璧な物はないです。駅から遠いとか、都心から遠い
安くて広いマンションにするか、便利だけど狭いとか高いを我慢するのが
普通です。買ってからも、「ここが、ああだったら」と常に後悔する部分が
あるもんです。全てはその兼ね合いです。どう心の中で折り合いをつける
かで、何らかの妥協点を見つけないと。
　お願いです。このスレもっと続けて活性化して下さい。
「あ、こんなマンションより、うちはよっぽ良いやー」と安心できるので毎日
楽しみにしています。

[343: 匿名さん]

Oさんんの言いたいことはわかるけど、自分の聞いた・入手した情報だけが真実で後は嘘だって断定するのっておかしいですよ。

頭金２割でなくても購入できましたし、これからもキャンセルは出ますよ。

私は投資用に購入しましたよ。安いし、自分では住まないので、建物や住民の質はどうでもいいです。

[344: 匿名さん]

この物件の購入方法で、一番適切なのが３４３さんですね。
自分で住まないというのがミソですね。

[345: 匿名さん]

おめーらむかつく。

[346: 牛込台]

> でも、あそこもいわゆる文京区らしい雰囲気かというと、「？」がつくのではないでしょうか。
> それに西傾斜だけど、やはり斜面に立つでしょうし…。

都心というと、便利なのは当たり前というイメージがありますが、
住宅地としての一等地は、ちょっと不便なことが多いと思います。
そもそも一等地に住むような人は、家政婦もいて、送り迎えもあり、
という感じでしょうから、駅から５分だろうが１０分だろうが関係ない。
近所にコンビニが有ろうが無かろうが、いや、無いほうが静かでいい。

で、結局のところ、名を取るか実を取るか、という問題になります。
個人的には、例えば後楽園の付近だったら、一等地の西片よりも、
予定地を含む小石川二丁目のほうが好きです。どうしてかといえば、
商店街とか大通りに出やすい。付近のどの場所にいても帰りやすい。
西片の場合、丘の上と下を結ぶ道が限られていて、まるで要塞のよう。
いわゆ利便性に関しては、明らかに落ちます。このような観点に立つと、
小日向二丁目の一等地なんかも、不便で不便で仕方がないと思います。
上富坂教会を中心に半径100ｍくらいのエリアは、なかなか雰囲気もあり、
また利便性の点でも申し分ないという意味で、総合点は高いと判断します。
物件に関する情報はありませんが、坪３００万は超えることが想像されます。

それから、西傾斜というよりも、東傾斜だったような。
朝日を浴びる気持ちの良い地形だと思います。ただ、
東を見ると、住友不動産のビルがちょっと目立ち過ぎ。
高いビルがこれから増えるかもしれない点だけ要注意。

[347: 匿名さん]

>346

小日向二丁目に住むものですが、なぜ不便と言われるのかわかりません。
江戸川橋駅からは、今は橋が工事中なので、少し時間をかけて遠回りするか、
急坂を登るかの選択をせざるを得ませんが、本来なら、５、６分です。
茗荷谷からでも、平坦な道で１２、３分くらいですが。
十分便利だと思いますが。

[348: 匿名さん]

>>334
するってぇと、路線価42万のこの規模の地上9階マンションはいくらが妥当になるんだい？
普通につくった場合。

>>346
騒音の問題は大丈夫かな。

[349: 匿名さん]

物件のホームページにさ、「文京区に住まう」っていう欄があるよね。

そこクリックすると、歴史欄に「美景は美しいエピソードを持つ」って
大きく書いてある。
目の前がこきたない崖の物件ですが、どういう意味なんでしょうか。
「汚景は汚らしいエピソードを持つ」って引っ掛けて言いたいのかな？

教育環境欄には、「一流は一流を招く」と書いてありますが、
どういう意味なんでしょうか。
「三流物件は三流の・・招く」ってことを引っ掛けて言いたいのかな？

文中には「志が高く、学問や教育に関わる人々が訪れ、街にはどこか
知的で清々しい空気が漂います。」とありますが、
「崖が高く、値段には拘るけど環境には拘らない人々が訪れ、ＭＲには
どこから来たのか恥的で安々しい空気が漂っています」ってことを
引っ掛けて言いたいのかな？

まさかそんな・・・違うよね？考えすぎですよね？
だって良い物件ですものね！！
気のせい気のせい。さあ！あとは１ＬＤＫが売れれば完売ですね。
一人暮らしとファミリーの生活スタイルや世代間ギャップからくる
常識感覚や物事の考え方の違いなど、とってもエキサイティングな
ことが発生しそうなワクワクする物件ですね。

春が待ちどおしいですね。

[350: 牛込台]

どちらにしても相対比較ですから、そういう観点でご理解いただければ幸いです。
神楽坂トワイシア・パークサイドレジデンスに住むのと、ブリリア小日向に住むのと、
どっちの利便性が高いか、この比較であれば、比べものにならないと思いますけど、
たしかに小石川二丁目と小日向二丁目となると、大差ないような気もします。しかし、
[商店街の集積度×商店街の利用のしやすさ]という指標で見るかぎり、どう見たって、
小石川のほうに軍配があがると思いますよ。地蔵通り商店街は趣もあって好きだけど、
ボリュームとしては少々貧弱でしょう。飯田百貨店にしても。急勾配の坂があり、しかも、
高速の通る大通りを越えていくというアプローチも、心理的に億劫な感じを少々与えます。
茗荷谷のほうは、日常的に気軽に利用できる距離じゃないと思いますが、いかがでしょう。

[351: 匿名さん]

>>349
前半部分。
そんなことは、デベに聞いてください。

春が待ち遠しいのはたしかです。

相手してあげないとかわいそうなので、してあげました。

[352: 337]

>牛込台様
確かに利便性という点では小石川２丁目は優れていますね。
商店街があるし、クイーンズやラクーアも使える。
西片や小日向の急坂を老人が腰を曲げて歩いていると辛い気持ちになります。

>それから、西傾斜というよりも、東傾斜だったような。
おっしゃる通り、東傾斜でした。
元は銀行の社宅だったようですね。
東側の空地が少ないような気がしたのですが、空地の北側の戸建も買収したのでしょうか。
そのあたりが車のアプローチになるような気がします。
堀坂は結構急なので、入口は東側にしてもらいたいですね。
建築確認の看板を見たところ、建築面積が12,000平米とありました。
ファミリー向けだと仮定して70平米で除すと、約170…。
いい感じです。
文京区内で100戸超の規模で探しているのですが、なかなか良いものがありませんでした。
プラウド駒込は「駒込」だし、この掲示板の小石川はあんな質感だし…。
この堀坂物件と三井＆東建の本郷真砂物件に期待しますが、どちらも坪300万円オーバーでは
この小石川の1.5倍はしますね。
1.5倍をどうとるか…。

[353: 牛込台]

現地の看板か何かに、たしか１４０戸くらいの数字が出ていたような。
菊坂は４５戸くらいですよね。外観にもよりますが、１００戸を超えると、
なんとなく団地っぽくなる場合が多いので、イメージに拘るのであれば、
要検討かもしれません。もっとも、スケールメリットという点もありますが。

本郷四丁目のプラウド本郷がどれくらいの値段だったか分かりませんけど、
それと同程度でも不思議じゃないので、やはり坪３００万は覚悟が要ります。
向きが悪いとか、眺望が悪いとか、日照条件が悪いとか、マイナスがあれば、
それ相応でしょうから、妥協できる程度によっては、射程に入ってくるはずです。

＃まず場所を最重視して、向きや眺望を妥協していく。
＃それだけの価値がある場所と判断できるんだったら、
＃自分にとっての掘り出し物に辿り着けるかもしれない。
＃プラウド駒込ですか…個人的にはあまり魅力ないです。

[354: 春日2丁目]

非常に盛り上がっている物件なので、昨日見学に行ってきました。
午後四時くらいに訪れたのですが、工事車両等入り乱れて、結構
急いで作ってるな？と感じました。
あと、南西の崖はやはり気になりますが、もっと気になったのが
付近の小工場から頻繁に出入りしているフォーリフトです。
子供の下校時間帯でも鋭いつめを突き出しているフォークが
あんなに路上を走っているとかなり危険なのでは？と思いました。
せっかく子供を国立に入れても事故が起きてから後悔しても遅い
なんてことならなければ良いなと思います。

[355: 春日2丁目]

付近の小工場から頻繁に出入りしているフォーリフトです。
→フォークリフトの間違いです。。。

[356: 匿名さん]

大小の出版社・印刷会社が集中している地域なので、下請けの町工場がものすごく多いんですよね。

[357: 356]

自分は出版業界の者ですが、納期に間に合わせるために表紙を別進行で作ったりするとき、下請けに直接仕事を依頼することがよくあります。
そんなときは時間との競争ですので、印刷業者の車に同乗して現場に行きますが、彼らは文京区の裏道をぶっ飛ばしますよ（笑）。
フォークリフトだけではなく、印刷業者の営業車にもご注意ください。

[358: 匿名さん]

ここは確か柳町小だったと思いますので登下校にフォークリフト注意道路は使わないで済むと思います。
学芸大付属竹早ならフォークリフトは全く問題ないですね。
とはいえ、注意は必要ですね。

[359: 牛込台]

> 現地の看板か何かに、たしか１４０戸くらいの数字が出ていたような。
> 菊坂は４５戸くらいですよね。外観にもよりますが、１００戸を超えると、

自己レスです。菊坂は４５戸くらい、は間違いでした。
他の物件と混同してました。正しくは１０１戸とのこと。

[360: 牛込台]

> 本郷四丁目のプラウド本郷がどれくらいの値段だったか分かりませんけど、

これまた間違いでした。すみません。
本郷四丁目、じゃなくて五丁目でした。

[361: 匿名さん]

ここって、他物件の話するところじゃないんじゃない。

[362: 匿名さん]

春日・後楽園駅圏で他の物件と比較するというなら良いんじゃないですか。

[363: 匿名さん]

比較する程度ならいいと思います。
でも、ちょっと脱線してるよね。

[364: 匿名さん]

比較する程度ならいいと思います。
でも、ちょっと脱線気味。

[365: 匿名さん]

この物件は、町工場の中でフォークリフト闊歩している姿や
南西の崖も「一流の美観」と考えてるようです。
美的感覚が大きく逸脱してますが、「芸術」なんでしょうね。

[366: 匿名さん]

「芸術」ではなくて、プロレタリア文学です。

>365　デベの宣伝文句をそのまま解釈するなんて、
　純粋な方なんですね。アンチファンもファンのうち。

ファミリータイプはほぼ売れているようですが、
シングルタイプのマンションとしては、この物件はどうなんでしょうか。
坪単価を考えると、あまり割安には見えないのですが。

[367: 匿名さん]

シングルタイプは崖の影響を受けない普通の北東向きのマンションですから
値段もそれなりですね。
大規模マンションの一部ですから管理費が安いというメリットはあります。
他に
駅方向にはフォークリフト注意道路がある。（避けて通ることはできる）
駅まで徒歩9分もかかる。が静か。
北東向きなので日の当たる部屋はない。
管理人が24時間常駐。
等々

[368: 匿名さん]

あほども。

[369: 匿名さん]

そうだよね、この物件、デベの言葉信用できないもんね。駄目物件だからね。

[370: 匿名さん]

そうそう、アンチＦａｎを純粋と言ってる購入者って、不純な購入者だって
自分で言ってのけたのと同じ。
不純で不運だなー。

[371: 同心町]

ここらへんは、確か小石川台地と白山台地の間の
くぼ地で昔は入り江＝海だったはず。
埋め立てられたあとも、基本的には坂下の人たちが
住む場所だったので、地元の人間から見れば、本来の
小石川＝坂上の人たちとは余り交流のない地域です。

[372: 匿名さん]

崖底マンション＠工場地帯って掘出物なんでしょうか？
そんな物件掘り出したくないんですけど・・・

[373: ↑]

つまらん。

[374: 匿名さん]

↑つまらん物件にはつまらん奴しかおらん。

[375: 371へ]

あんたの表現は、現在ではりっぱな地域「差別」になりますよ。

「人気の城南地区」というのも、遠まわしに差別につながるから
不動産業界の、広告には自粛してるくらいです。

[376: 匿名さん]

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり

[377: 皆様へ ご提案]

３７６みたいなやつの書き込みがあるから、議論の信憑性が問われます。
なんか、馬鹿らしくなりますので、そろそろ、
くだらない意見交換止めませんか？

このレスをまともに参考にしている人なんていませんよ。きっと。

376どっかにうせろ！！　以前にも同じこと書いただろ！

[378: 匿名さん]

370さんへ
　でも、現実的には、ほぼ売れてるよ。　この事実はどう見る？

[379: 匿名さん]

376はコレですね。
39: 名前：匿名さん投稿日：2005/02/12(土) 21:04
MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・・。
41: 名前：匿名さん投稿日：2005/02/12(土) 21:47
↑>>39 こいつはいろんな板に同じ文章を貼り付けている荒しです。

[380: 匿名さん]

まあまあ、喧嘩腰にならないで。
そういう人たちなんだからいちいち腹を立ててもしょうがないよ。

[381: 匿名さん]

確かにメディアでこれだけマンションの値引き販売が報道されれば定価で買うヤツなんかいなくなるよな。
俺もモデルルーム行ったら必ず値引きの話するし、周りの商談ブースでもそんな話が聞こえてくる事もあった。

[382: 匿名さん]

３７８さんへ

貧乏人なのに見栄っ張りで先や物件周辺が見えていても見えない振りして
鏡を見つめて「大丈夫さ、絶対大丈夫さ」と自己暗示かけてる人が２００世帯くらい
増えちゃったっていう事実は事実でしかないんじゃないの？ｗ

[383: 375へ]

まー、住めば都って言うからね。
余計なことは言わないようにしますよ！！
371より

[384: 匿名さん]

>377

煽りに本気で切れてみっともない。
興奮しないでください。

[385: 382様]

　あなた様の一連の発言を読んでいくと、
どうしても（どうにかして）ここは、とんでもないババ物件で、いいところはひとつもない、
買った人は、大間抜けと決めつけて、同調者を一人でも多くしたい。
というにか取れないんですが。
　あなた様なりに、結論が出たなら、何度も同じ内容を書き込まないようにしていただけませんか？
どうか、よろしく。
　ご意見は、十分理解いたしました。

[386: 地域「差別」について考える]

383様へ
　物件については「余計なこと」を言ってもかまいませんが、
「差別に」つながることは、余計なことレベルではないので、慎まれた方がいいと思いました。

　港南地区の、（本当に目立たない）元被差別地域出身や他国籍のオーナーの経営する
店で、安い酒を飲みすぎて、失言した人の行く末を何人かしってますから。ほんと、本人は
悪気はなくても、受け取る人は、感じ方で違いますからね。

　話しかわって、このマンション前の前は、この広大な敷地内に、大勢の世帯が、密集して
住んでおられたという、事実もあります。
　皆さんの意見では、この地域に住んでいた方への、婉曲的な差別にもつながる（そう感じる方も
でてくる）ということを肝に銘じて、差別発言をされてください。　（ただ、ここは運良く匿名ですが）

[387: 382様（まじめな発言）]

＞「貧乏人なの」-①に見栄っ張りで「先や物件周辺が見えていても見えない振りして、鏡を見つめて「大丈夫さ、絶対大丈夫さ」と自己暗示かけてる」−②人が２００世帯くらい増えちゃったっていう事実は事実でしかないんじゃないの？ｗ
南西側の、一番ババだと痛烈に馬鹿にされている、3ＬＤＫ75㎡〜80m㎡未満タイプでも
、ローン手数料、引越し時必要家具、電化製品、引越し代もろもろ最小限の入替え、
さらに、住宅ローンの「金利負担額」を入れると、35年で7000万円はする（税金、管理費等、購入後の（金利以外の）固定費除いても！）
ということは、がんばって、定年までの20数年で返すとして（ほとんどそうだろう）、毎年の負担は
ざっくり300万円弱。
　まあ、①「貧乏人」は7000万くらい払えないだろうし、②については、これだけの、毎年の負担があることぐらい、承知した上で
契約書に印を押しているはずだから、先を考えないというのはあてはまらない。南西側の壁面については、周知のとおり（これは、気になる人には
マイナス要素ではある。これは事実）

　結論を言うと、みんなそれなりに一生懸命考えて、購入しているはずです。さすがに、播磨坂みたく
同㎡で6000万以上は出せないが。（すくなくとも、私は5000万円が精一杯でした。（これで、貧乏人だと言われるなら
仕方ない。）　あと、マイナスよりプラス要素の方が多く見つけた。

[388: 382様（まじめな発言）]

とうせ、また茶化されるかも知れませんが、まじめに書きましたので、ご一読ください。
＞「貧乏人なの」-①に見栄っ張りで「先や物件周辺が見えていても見えない振りして、鏡を見つめて「大丈夫さ、絶対大丈夫さ」と自己暗示かけてる」−②人が２００世帯くらい増えちゃったっていう事実は事実でしかないんじゃないの？ｗ
南西側の、一番ババだと痛烈に馬鹿にされている、3ＬＤＫ75㎡〜80m㎡未満タイプでも
、ローン手数料、引越し時必要家具、電化製品、引越し代もろもろ最小限の入替え、
さらに、住宅ローンの「金利負担額」を入れると、35年で7000万円はする（税金、管理費等、購入後の（金利以外の）固定費除いても！）
ということは、がんばって、定年までの20数年で返すとして（ほとんどそうだろう）、毎年の負担は
ざっくり300万円弱。
　まあ、①「貧乏人」は7000万くらい払えないだろうし、②については、これだけの、毎年の負担があることぐらい、承知した上で
契約書に印を押しているはずだから、先を考えないというのはあてはまらない。南西側の壁面については、周知のとおり（これは、気になる人には
マイナス要素ではある。これは事実）

　結論を言うと、みんなそれなりに一生懸命考えて、購入しているはずです。さすがに、播磨坂みたく
同㎡で6000万以上は出せないが。（すくなくとも、私は5000万円が精一杯でした。（これで、貧乏人だと言われるなら
仕方ない。）　あと、マイナスよりプラス要素の方が多く見つけた。

[389: 匿名さん]

>>386
出たな。差別好きの平等論者。
特徴：括弧書きを使うのが好き。妙な地域歴史を聞きかじっている。句読点の位置がおかしい。

[390: 匿名さん]

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・・

[391: 匿名さん]

このレスは、389、390みたいなレベルです。
みなさん、これでも、書き込み仲間に加わりますか？

[392: 匿名さん]

389さんへ
すみません、私も括弧が気をよく使うものですが、386さんとは別人です。
ただ、この場所にはこんなレベルの人が住む＝レベルが低いという書き方は、我々も気をつけないといけないと
思いますよ。
　それは、平等論者とか差別好きにはあてはまらないと思います。
　　

[393: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、ババ物件には変わりないって感じだな。

[394: 匿名さん]

はい、そうそう。
でも、あんたじゃ買えないよ。　金利等すべて込みこみ7000万だもの。

[395: 匿名さん]

今までの話を総合すると崖が崩れなかったら掘り出し物ということになるかな。

[396: 匿名さん]

もし崩れたら、許可を出した、当局（文京区）は大問題になる。もちろん売主も。
そんなこと、ありえる？

[397: 匿名さん]

事前に想定できなかったと結論が出ればいいだけ。
そんなことじゃボロはでない。

[398: 匿名さん]

>>396

そんなことに区が責任とるわけないでしょう。
もちろん売主も。

[399: 匿名さん]

>金利等すべて込みこみ7000万だもの。

うわ！この物件にそんな金を投じる「お●か者」なんているのかいな？
「買えない」じゃなくて、「買わない」というのが一般的な常識だろうよ。
相変わらず笑わせてくれるね。

[400: 匿名さん]

そもそも崖が崩れなかったら・・という前提が間違い。崖は目の前にあるのだよ。
既に崖底で更に町工場に囲まれている立地にあるマンションというだけで、
「価値」という言葉は存在しないからね。