掘出物かババか？75㎡4000万強 小石川レジデンス

[匿名さん]

まことに申し訳ありませんが、この地味で目を引かない「小石川ザ・レジデンス」
という掲示板名を止めて、この物件の勝負所である、「山手線内ファミリー向けで
掘出し物？小石川ザレジデンス」（実際には少し短い名前）で、もっと多くの方から
この物件（考え方）の再評価をいただきたく、新レスを旗揚げいたします。
きたんのないご意見をお願いします。
論点
1.山手線の中でありながら、ファミリータイプ（3ＬＤＫ、75㎡以上）が普通のサラリーマンが、買える物件（4500万円以内）。
2.その価格帯は、「眺望なし」、「日照はまあ確保されている」、「静かである」
3.「地ぐらい」は高くない。
4.春日、後楽園から、徒歩9分で、貸しても、将来売ってもよし。
5.文京区で、国立幼稚園・小学校の受験可、学区。
しかし、最大の難点は、南西側に段差（崖）がある。（安全面は保障されている）
これは、全国に転勤のある普通のサラリーマンにとって、掘り出しものかババか？

[182: 匿名さん]

age

[183: 匿名さん]

>>179

この物件に何を追加すると「普通」になるのか興味ありますね。

いくらぐらいの「普通の」物件を想定してます？
いま賃貸に住んでいて、5000万の部屋をローンで買う人が、
20年我慢すると6000万ぐらいの物件を買えるのかなあ？

[184: 匿名さん]

>>183
179に呼びかけるような書き込みはしないほうが・・・

179は我々とは別世界の人です。
すばらしい物件が見つかるよう「遠く」から応援しましょう。

[185: 匿名さん]

デザインウォールの問題を懸念してたほうが良いのでは？
ババ物件が更に悪化しそうですよ。

[186: 匿名さん]

だから、購入者みんな（特に低層階）で見張ってます。

私は、この物件は、大変気に入ってます。
また、いろいろ言われるかもしれませんが、掘出し物の部類に
はいると思います。
プラス1500万も出して、近くの物件の、低層階の日当たりの悪い
部屋を買いたくないです。

[187: 匿名さん]

私も掘り出し物だと思います。
人それぞれだと思いますけど、私の条件には合っています。
大きな道に面していないし、静かだし。

[188: 匿名さん]

私には小石川植物園が近いというのもポイント高い。
徒歩6分。
まとまった時間がなかったので中に入らなかったけど
壁に沿って歩きながら中を見ていたら赤や白の梅のつぼみがつき始めていた。
もうそんな季節なんですねぇ。

[189: 匿名さん]

>>188
桜も楽しみです

[190: 匿名さん]

相場より１０００マン近く安いというのは・・。
不動産は安かろう悪かろうの世界です。
慈善事業ではないので、相場より安いにもかかわらず
利益を出している時点で、その物件の価値がどれほど低いのか
押して知るべしです。検討者は注意したほうが良いと思いますよ。

[191: 匿名さん]

安いから掘り出し物というのは、おかしな話。
安い＝単純に資産価値が低いということ。

本質を見極める目をお持ちの方なら、引っかからないとは思いますが
念のためレスしておきます。
準工業地域で工場に囲まれ、崖に面してる物件が普通以下の立地環境
であることは当たり前のことです。
単に安いから掘り出し物として勘違いしている人は、デベ側の人でしょうか。
ここは不良債権だった土地をデベの経営的な問題で、早々にケリをつけたかった
だけです。要するに、購入者が「不良債権」の区分所有者になっただけ。

優良債権であれば、相場より安くする理由はないですからね。
不良債権ですから、勿論賃貸だろうとなんだろうと将来的にみても
この立地物件自体の資産価値が低いので救いようがないです。
ごく一部の人には我慢・妥協で購入できても、この供給過剰のご時勢に
ローン組んでまで購入するのは、不良債権を「掴んでしまった」という
ことでしょう。ババを引く・・というか、ババを掴んだということですね。

[192: 匿名さん]

住宅を購入するうえで、まず間違いなく、当然のごとく重要視する
その物件の立地条件。
その要素で大きくマイナスであるから、安価になっている。
それでも、この「住宅」を掘り出し物と思うのか・・・。

言い換えると、

ハンバーガーを食べる目的で、ハンバーガーを購入する際に、
お金が足りないから安いハンバーガーを探していたところ、
ハンバーガーで一番重要な「ハンバーグ（ミートパティ）」が
入っていない『ハンバーガーのハンバーグ無し』であれば、
購入できる価格だった。

結果その『ハンバーガーのハンバーグ無し』を購入してしまった。
本来の「ハンバーガーを食べる」という目的が、意味を成していない
ことを「肉無しだから、ヘルシーで自分に合ってる」から掘り出し物！と
言って自己暗示をかけ、他の人に「掘り出し物だと思う」と痛々しいことを
言っている様・・・ですね。

[193: 匿名さん]

ちなみに掘り出し物を辞書でしらべました。

【掘(り)出し物】

偶然手に入れためずらしい品。安価で手に入れた良いもの。

例）
「骨董屋で—を見つける」

この物件にあてはめると
↓↓
住居表示と安さに惹かれてＭＲに行ったら、都内にもかかわらず
断崖絶壁が目の前に広がるめずらしいマンションを見つけた。
安かろう悪かろうということに目をつむり、住宅で重要な住環境の点で
マイナスだらけのマンションを手に入れてしまった。
極々一部の思慮浅い人にとっては微妙に良いマンション。

そういった意味では、この物件は間違いなく「掘出し物」です。
ただ、立地や環境、設備などどれをとっても普通以上で、
且つ価格面で相場価格より格安だからという理由では
決して「掘り出し物」ではない。

[194: 匿名さん]

骨董市って、しばしば「ガラクタ市」って言われるよね。
そういうことだよね。

[195: 牛込台]

例えば低地は絶対イヤという人だったら、低地の物件は候補にも入らない。
高い安い以前の問題でしょう。でも、勤務地から遠く離れることなく、一方で、
部屋の広さも確保したい人にとっては、こういう物件は候補に入るはずです。
さんざん叩かれる港南の物件にしたって、値段の割に広い点が最大の利点。
限られた予算のなかで、広さを重視する人がいても、まったく不思議じゃない。

[196: 匿名さん]

勤務地から遠く離れるって、あんたいったいどこと比較してんの？
熱海か？軽井沢か？
東京都の通勤利便性を舐めきってるだろ？

[197: 匿名さん]

この物件の通勤利便性は、徒歩５分以内で通える町工場への通勤って
ことだな。

１９５はマンションの立地や通勤圏の想定が甘すぎ。

[198: 匿名さん]

しかも７０㎡で広さ重視とかいってるし・・・現在の分譲マンションで
７０㎡なんて狭いほう。１９５の無知ぶりには呆れるね。

[199: 匿名さん]

>>195

もっとたくさんの物件を見て研究してから書かないと・・・。
格好つけて書いた風だけど、恥ずかしいだけだよ。

[200: 牛込台]

５０００万を超えない範囲。できれば４０００万の前半がベスト。
でも家族で住める広さは確保したい。時々タクシーで帰っても
苦にならないところ。練馬じゃ遠すぎる…みたいなイメージか？

[201: 匿名さん]

↑貧乏なのにわがままいってるだけ・・ってことですね。
　　そこに逃げ込むと楽だよな！

[202: 匿名さん]

俺も２０００万円前半で南青山で１００㎡以上の物件がいいな。
幽霊がでようと殺人事件があった部屋だろうと、欠陥でろくに住めない
マンションだろうと！！

条件つければ、何とでもいえる。
突っ込まれて苦しくなると条件持ち出して結局個人的都合の物件選び論になっちゃうんだよね。
自分にとって納得して買っているのであれば良いんだから、条件出して
さもそういった探し方をしている人には良いなんて持ち出すなよ。
すり替えもいいところだ。

少数派の意見じゃ、掘り出し物にならんのよ。

[203: 匿名さん]

限られた予算で・・って、まさに牛込台は下記のタイプなわけだ。

ハンバーガーを食べる目的で、ハンバーガーを購入する際に、
お金が足りないから安いハンバーガーを探していたところ、
ハンバーガーで一番重要な「ハンバーグ（ミートパティ）」が
入っていない『ハンバーガーのハンバーグ無し』であれば、
購入できる価格だった。

結果その『ハンバーガーのハンバーグ無し』を購入してしまった。
本来の「ハンバーガーを食べる」という目的が、意味を成していない
ことを「肉無しだから、ヘルシーで自分に合ってる」から掘り出し物！と
言って自己暗示をかけ、他の人に「掘り出し物だと思う」と痛々しいことを
言っている様・・・ですね。

[204: 牛込台]

似たイメージの物件にクレ＊＊トル文京根津っていうのもあった。
一応はファミリータイプが中心で、つまり狭くても３ＬＤＫが中心で、
都心に近い。但し周辺環境イマイチ（ここも崖下？）。個人的には、
苦戦すると思って見ていたが、なんと竣工半年前に完売。驚いた。
かなり駅に近く、しかも駅からフラットだから、微妙に条件が違うが、
いずれにせよ勝因は、広さの割に安いという感じだったからですよ。

[205: 匿名さん]

わがままで夢見る夢子ちゃん・・な人が、通勤の重要性を過大に重要視して
結果住む家として「準工業」「崖っぷちマンション」を購入ですか。
子供がかわいそうだ。

冗談で買うにしてもさ、この物件だと確かに笑いは取れるよ。
※失笑だけど。
親ならさ、自分の通勤を楽にしたいからって、普通は住環境を
ないがしろにしないでしょう？
少数派の人が集まるマンションなんだろうね。

[206: 匿名さん]

不況だから、目先の予算で短絡的に決めちゃう人っているよね。
ほんとデベ側にしてみれば、不良債権を目先の安さに釣られて
買ってくれる人がいて助かってるよね。
けど、世間一般の「常識」ではこの物件はババでしょう。
事実は変わらないよ。目の前の崖も用途地域もね。
普通以上の水準を満たしていて、それで格安であるならともかく、
デベとしても、地域相場から言って欠陥住宅並のダウンをしてるんだからさ。
安かろう悪かろうじゃ、掘り出し物どころか、所詮は安くせざるを得なかった
マンションでしかない。

普通に売れれば売ってるんだから。

[207: 匿名さん]

ゴクレと同じような用地を買ったのがイケナイね。
三井・三菱・住友・野村は買わないだろうな、この用地。
ゴクレは買うよ、たぶん（笑）

Ｔ和もさ、一種低層住居専用地域に分譲している某物件では
ちゃんと「掘り出し物」としてセールスしてるんだよ。
用途地域の一覧表までホームページに掲載してね。
貴重な用地で住環境が良好！ってさ。

けど、このババ物件のホームページには、崖のことすら判らないように
パースも描いてる。※マイナス要因を書くわけないけどね。

建築費用や用地仕入れ費用、販売費、宣伝広告費なんておおよそ
比率も決まってる。土地が安かった（この用地じゃね・・）にせよ、
周辺よりも１０００万円近く安くしている意味を、安穏と掘り出し物だ！
って思ってるほうが異常だね。能天気にもほどがあるよ。

[208: 匿名さん]

牛込台って、完売＝勝だと思ってる奇特な人ですね。
勝因ってデベ側にとってであって、安けりゃクズ物件でも売れる。
勿論、普通に数十年スパンで住宅を考えてる人や、住まいなんだから
質が良い物件を買おうって思ってる一般的な人は、こういった物件を
買わないでしょう。

けど、日本にはまだまだいますよ、安けりゃ良いっていう人。
マンションは、通常それなりに造りますので、相場より安くする
理由がなければしないから、相場より大幅に安い価格設定を
最初からしている物件ってほとんど無い。
だから、安けりゃ良いって言う人は集中して釣られちゃうわけ。

逆に言うと、大幅に安い価格を当初から設定するには、
相当な理由があるわけ。
崖とか準工業とか含め、これくらい大胆に安くしないと駄目な物件だ
という評価をデベ側がしたってことなんだよ。
デベですら暗に認めてるのに、掘り出し物って喜んでるのは、
ちょっと痛い感じだね。

大幅に安くしないと全く人気が無い物件。
大幅に安くしているというのは、デベの査定として、その程度の
価値しかないっていう判りやすい事実。

金銭的にハナからそのエリアで探すのは困難にもかかわらず、
安い物件に飛びついて買った・・・典型的な短絡思考購入だね。

[209: -----]

[210: 匿名さん]

崖下も準工業地域も購入時にわかっていたこと。

これはババではないだろうと引いてみたらババだったのが本当のババ。

値段も周囲より高くて、一種低層住居専用地域、だけど買ってみたら
欠陥だったり、すぐに南側にマンションが建ったり。
こういうのがババでは？

まあ、この物件も安いなりの理由があるのだから掘出し物とは言えないけど。

[211: 牛込台]

この物件ですと、例えばスーパーはセイフー小石川店になりますね。
逆にセイフー小石川店を中心に見ると、善光寺坂や六角坂を上れば、
なかなか雰囲気のある住宅地ですが、当然こっちのマンションは高い。
低地や北ひな壇が気にならない人であれば、割安感を感じるはずです。

同じような地形パターンは、神楽坂近辺にも見られます。
筑土八幡町の交差点から南へ上っていくか、北へ下るか、
北へ下っていくグラツィオーソ、ラヴィルは、神田川も近くて、
それなりの値段です。だれでも分かる話ですね、こんなのは。
見るも明らかな点を踏まえて判断し買うなら、それはそれです。

> 崖下も準工業地域も購入時にわかっていたこと。
> これはババではないだろうと引いてみたらババだったのが本当のババ

私はこの意見に頷きます。あえて大胆に言うならば、
最近のババは、トワイシアのヒルサイドレジデンスか。
パークサイドに比べて安いといっても、坪単価２８０万。
階数によっては３００万を超える。隣近所の中古価格を
知っていたら、ちょっと足踏みするはず。でも、すぐ完売。
これこそイメージ戦略でしょう。いわゆる野村マジックか？

[212: 匿名さん]

>>210

一種低層住居専用地域についてはこの物件を売っている藤和が下記のように
語ってます。ｗ
一種低層住居専用地域をもっと勉強されたほうが良いのでは？
※最初から準工業地域買ってる人には馬の耳に念仏か・・。

第一種低層住居専用地域。建物の高さや大きさ（建ぺい率・容積率）、
さらには用途にもさまざまな制限があり、住宅以外では、学校や文化施設など
公益上必要とされるものしか建築が認められていません。つまり、日当たりや
景観を損なうような建物、あるいは嫌悪施設などによって住環境が変化してしまう
地域とは異なる、ゆったりと暮らしを愉しむ環境が整ったエリアと言えるでしょう。

[213: 匿名さん]

納得しちゃって買っちゃった人は、それでいいんだよ。
要は、ババ物件でしかも売れ残ってる住戸を買うかどうかあまり考えて
いない人が検討するうえで、マンション買う上で至極当たり前のことを
再度検討課題にしましょうってことなんだろうね。

更に下位レベルの他物件を挙げ連ねても「目くそ鼻くそを笑う」というだけ。

[214: 匿名さん]

いるもんだねー、安けりゃいいっている見る目の無い奴って。

[215: 匿名さん]

>>212

落ち着いてもういちど210を読んでみたら？
どうもキミは思い違いをしてるように見える。

[216: 匿名さん]

↑一種低層で南側にすぐにマンションが建つって、ほとんどありえない。
ってことを２１２は言いたかったんじゃない？？

[217: 210]

一種低層で南側にマンションなんて建つわけない。
「ゆったりと暮らしを愉しむ環境が整ったエリア」だと思って、
高い金払って景観を買ったら、1年後に大規模地下室マンションが
建ってしまった。もしくは反対運動で何年も付近が殺伐としていた。
こういうのがババだと言いたかったんです。

ほとんどありえないけど、無いわけではない。

用途地域は一つの目安だとはおもうけど、
それも含めて自分なりの判断基準で考えないと
出せる予算内で満足のいくマンションなんて買えません。

私はここは準工業地域だけど周りの街並みから買いだと判断しました。

[218: 匿名さん]

>1年後に大規模地下室マンションが建ってしまった。

あなた相当頭悪いですね。
一年で大規模マンションが建築できるとでも思ってるの？
一種低層は、ほとんど戸建て。所有権が多数筆あるから
突発的に大規模マンションが目の前に建つなんてことないんだよ。
斜線規制も、ババ物件であるこのマンションのような準工業地域とちがって
規制度合いも厳しいの。わかる？？

大規模マンションが建ちそうな、大きな土地が目の前にあったら
将来ここに何か建ちそうだって「普通」の人は気づくんだよ。
ましてや、高さ制限で日照に影響あるような建築はできないの！
加えていうと、建築確認申請含めて、１年前なんて・・すでに更地に
してないと工期間に合わないでしょ。
２１０ってほんと自分の基準がどれほど軟弱で乏しいか判って欲しいね。

周りの街並み・・ってこの物件、町工場に囲まれてて、目の前が崖でしょ。
何見て比較したの？もともと２１０は相当にひどいところに住んでたのかな？
皆さん、惑わされないでしょうけど、恋は盲目というか・・・購入者って
周りや事実が見えてないか、咀嚼して理解することができていないので
危険な勧誘文句みたいに見えるよ。

[219: 匿名さん]

この物件の購入者は、藤和の関係者なんじゃない。
売上を出すために買わされたんだろね。保険会社も通称「自爆」という自分で保険加入すること
あるけど、不動産屋の社員は大変ですね。額が額だし。けど、何も自爆といってもこの物件に
しなくても良いのにね。

[220: 匿名さん]

＞用途地域は一つの目安だとはおもうけど、
⇒一つの目安どころか、不動産鑑定でも重要な資産評価の項目です。
　目安なんていうレベルで甘く見てるんですね。

＞それも含めて自分なりの判断基準で考えないと
⇒自分の基準が好く出来た基準であれば良いのですが。
　　第三者の意見や、データ、常識も立派な基準ですし、自分に足りない
　　基準を補ってくれるものです。

＞出せる予算内で満足のいくマンションなんて買えません。
⇒満足なんですか？それは驚きです。

[221: 匿名さん]

今のところ

ババ・・・９８％
普通・・・１％
掘出物・・１％

という感じの評価でしょうか。

[222: -----]

【他のスレでも荒らしている人物による投稿と判明しましたので削除させて頂きました。管理人】

[223: 匿名さん]

そうそう、そんななのに「教育に気を遣ってる」「文教地区だから」って面白いよね！
鳶から鷹はそうそう生まれませんって

[224: 匿名さん]

将来、二束三文でしか売れませんしね。
高齢化社会で、人口減少に向かって不動産価格も安くなるという
日本住宅事情ですから。
近い将来の日本の人口ピラミッドからみて、貸し手市場はもうない。
築年数の経った崖っぷちマンションが売れる物件と考えるのは
将来のことを想像する力が欠如してることになります。

ババ物件の確率は98％ではなく99.999％に訂正して欲しいもんです。

[225: ２２４]

↑貸し手市場・売り手市場はもう無い。に訂正ね。

[226: 匿名さん]

お友達を呼ぶことがある家庭の方は、考え物ですね。
お友達に優越感を持ってもらう「接待」であればＯＫですが
お友達に笑われたくないのであれば、要注意。

呼べるようなお友達なんか居ないという方々は別にいいでしょうけど。
そんな哀しい交友関係しか築けない人向けなのかもね。

[227: 210]

頭悪いので、1時間のうちに連続して意見をいただいた全ての人に
レスできずすみません。

>>218
もちろん計画から土地取得も含めて１年でマンションが建つとは思ってません。
一種低層であれば良いみたいな意見に読めたので地下室マンションの事例も
あるのでは、と思ったまでです。
反対のページなどを見るともめてるところの住人はある日突然！！
と感じているように読めたものですから。

>>226
そうですね。
私には「用途地域」を自慢しあうような高尚なお友達はいないですね。
哀しいです。
酒をのみながら、与太話をするような友達しかいません。
たぶんそういう哀しい友達なら崖下でも慰めてくれるとおもいます。

[228: 匿名さん]

>>210
だから相手するなって。
こういう人は「現実的」に自分が買うという想定が全く欠けているんだから話にならないよ。

[229: 匿名さん]

ここは、掘り出し物と思う。自分が買うつもりはないけど。

[230: 匿名さん]

ここは間違いなく掘り出し物だ。買えないやつががけっぷちだとほざいているだけに違いない。
そうだ。間違いない！
後楽園にすめるなんてすばらしい！

[231: 匿名さん]

検討はしましたが南西側の壁などみなさんご指摘の問題もあり購入には至りませんでした。
よってことさらこの物件に肩入れするつもりもないですが．．相手の言いたいことを把握せず
揚げ足をとって焦点のぼけた反論をする218や子供のケンカのような222の書き込みを見ると
気分はよくないし、この物件を検討している人の参考にもなりそうにないですね。
210=217=227のようにバランス感覚を持った人の意見をみるとほっとします。