掘出物かババか？75㎡4000万強 小石川レジデンス

[匿名さん]

まことに申し訳ありませんが、この地味で目を引かない「小石川ザ・レジデンス」
という掲示板名を止めて、この物件の勝負所である、「山手線内ファミリー向けで
掘出し物？小石川ザレジデンス」（実際には少し短い名前）で、もっと多くの方から
この物件（考え方）の再評価をいただきたく、新レスを旗揚げいたします。
きたんのないご意見をお願いします。
論点
1.山手線の中でありながら、ファミリータイプ（3ＬＤＫ、75㎡以上）が普通のサラリーマンが、買える物件（4500万円以内）。
2.その価格帯は、「眺望なし」、「日照はまあ確保されている」、「静かである」
3.「地ぐらい」は高くない。
4.春日、後楽園から、徒歩9分で、貸しても、将来売ってもよし。
5.文京区で、国立幼稚園・小学校の受験可、学区。
しかし、最大の難点は、南西側に段差（崖）がある。（安全面は保障されている）
これは、全国に転勤のある普通のサラリーマンにとって、掘り出しものかババか？

[151: ババ抜きのルール]

150さん、言いえて妙と思います。トランプの「ババ抜き」のババは、
最初から、どのカードか分かりませんものね。
私は、はなから、マンションは「何を捨てるか」が重要だと思っていますので、
最初から、分かっている、南西側の段差（私にとっては）「くらい」で、あの価格（それでも、
我々サラリーマンには精一杯と思いますが）というのは
悪い話ではないと思います。　　なんかあって、人に貸さなければいけない場合は、
借入額による差の、金利負担差は、死活問題です。

[152: 購入者]

デザインウォールの高さが、1ｍくらい、低く感じました。再工事はどうするのだろう。鉄筋の継ぎ足しもあるし。
強度は出るのかな。
お世辞にも、一流どころの施工会社ではないと思います。
スラブ厚、壁厚、配金も少し不安です。（内覧会では、分からない部分ですが）

購入者のみなさん、内覧会立会い業者に同行してもらいますか？
さくら事務所は63000円プラス時間指定は、金銭的にもったいないですね。
のぞみ、住まい調査団以外で、30000〜50000でいいとこ教えてください。

[153: 地味だけど＆注意！]

地味だけど、ダウディのＳさんがいいと思う。（建築士の資格は持っていないけど
内覧会の前に、内覧会のチェックを頼まれる人らしい。しかも、再内覧会も立会いで
45000（すべて込み）ですよ。
http://gaud.co.jp/nairan.html
知り合いの、一級建築士（それもまじめに施工すると有名な超大手）に頼もうとおもっていたのですが
やはり、資格はもってなくても、実務に強い人がいい。　この物件は、どこか手抜き（うっかりでなく
予算をわざと削る）がありそうで、内覧会は、相当、気合を入れないといけない。

[154: 真剣な購入者。我々には時間がない]

通りすがりの、「ババ」と決め付けている方の、意見もほぼまとまったことだし
買った人には、部外者の悪口は、関係ないですね。住んでみて地域住民と幸せな生活をするのみです。
　そこで、152さん、153さんのような、我々、引渡し前の物に重要なことが目白押しなので、
「購入者限定！小石川レジデンス」みたいなスレを立ち上げませんか？同様の「ランドシティ港南台」等も
あります。　竣工間際で、何かに不満があって、買わなかった人の意見を聞く暇が全然ありません。
結論から言うと、崖が嫌な人は、なんと言われようと嫌、ただそれだけです。
私は0番でなく、真剣に、この超突貫工事に不安を抱いている、純粋な購入者です。
購入者以外で、憂さ晴らしをされていた方すみません。
購入者の想いはきっと153さんの意見に象徴されると思います。

[155: 部外者の意見はどうでもいいか、時間がない]

↑
135さんの意見と間違いでした。
きっと、すばらしいかたで、ぜひ、お知り合いになりたいと思いました。

[156: 匿名さん]

この物件について、ここまでの話をまとめると、立地、設計共に価格相応の物件。周辺物件との相対的な低価格を考えると、従来から当地に家を持ちたいと考えていたけれど、価格面で購入できなかった方にとっては掘り出しもの（但し、需給のバランスがどのようになっているかはわかりません）と言え、その意味では妥当な物件、ですね。
ただ、皆さんお話のように気に掛かるのは施工です。この物件は、夏頃まではなんの建物がなく、法面が見えていたわけですが、ここに来て突貫的に工事が進められているように感じます。他の物件はもう少し時間を掛けて、余裕のある施工を行うようですが、問題ではないでしょうか。

[157: 匿名さん]

156さんも、購入者なら「購入者限定スレ」に有意義な意見をください。
もし、購入者でないなら、価値判断は、買った方々で、決めるので
意見をまとめないでください。

[158: 購入者のみなさんへ]

購入者の皆さんへ
施工具合は、ほんと、気をつけましょう。前に誰か書いてあったので、興味にいきましたが、デザインフォールが、感覚的に
人の3倍はないね。ほんと。崖とフォールの差が目立ってました。
占有部でないが、スラブ厚、階高、もっと言うと、鉄筋の使用具合
など、みんなの目（工事写真など）で、チェックを入れないといけないね。
12月は31日まで工事していたし、今年にはいっても日曜日も
「休日作業」とかなんか訳の分からない、工程があり、ごちゃごちゃやっている。
さらに、内覧会が「平日限定」でしょ！　
＞従来から当地に家を持ちたいと考えていたけれど、価格面で購入できなかった方にとっては掘り出しもの
これは、若干あたりませんね。土地の仕入れ価格を、周辺相場と比べれば分かりますよ。

[159: 匿名さん]

将来賃貸に出回る部屋が多いんだろうなー。
購入した人が将来賃貸で貸しやすそうだから、良い物件みたいなこと
言ってますからね。

賃貸利用される住戸の比率が多くなると大変だよ。
「住むこと」を希望する購入者と、利回りを重視してできるだけお金を
使いたくない賃貸に出しちゃってるオーナー。双方の向いている方向が
異なってくるとさ、住んでいる人にとっては修繕が必要な箇所も、住んで
いないオーナーにとっては、賃料さえ入ればそれで良いと思ってしまう。

マンション管理最大の敵は、住民の無関心。
賃貸入居者で単身者が住むような１ＬＤＫなんか多いと、住人の生活
スタイルも違うし、考え方もね・・ファミリー世帯と違うでしょうし。
どうせ賃貸で借りてるだけ・・と思っている賃借人は、結構、雑にマンションを
使いますからね。敷金で清算すれば良いんでしょ？くらいな感じ。
貸してるオーナー側も、賃料第一でね、長く住もうと思ってる世帯からすると
温度感の違いが大きすぎる。

そういった実際に分譲マンション購入後の生活まで想像できる頭の良い人は、
自分が住む目的では、こういった物件って買わないもんです。

将来賃貸で貸せます！というようなことを平気でセールストークに使っちゃう
デベ営業が、まさしく、そういったマンションを売ってるケースですからね。
そして、そういった購入者が買ってますし。。。
将来はほとんど賃貸に出ちゃってゴーストマンションになってるんだろうな。
本当、素晴らしい掘り出し物です。（笑）

[160: 匿名さん]

上記にほぼ同意見です。
しかし、それも、最悪、考慮して買いました。
世帯数が増えると、管理費・修繕積立金（特に前者）が、1戸当たりやすくなる
（実際、すごく安い。藤和コミュニティーの管理は、実際評判いいし、それで、安けりゃなおよしです）
重要事項説明会、駐車場抽選会でお会いしたファミリータイプ購入層は、ごくフツウの方で、（ご教育に
関心があり）すごく親しみ安そうな方ばかりでした。
私も含めて、転勤がない限り「永住」タイプとお見受けしました。
1ＬＤＫは、確かに残っています。（1月から本格的に、このタイプを売ったといっているが・・？）
だだし、購入者はお金持ちの方で、ご子息を、地方等から私立大か、東大などに行かせるように
余裕のある方のようでした。

[161: 匿名さん]

港区の白金、六本木、麻布十番、青山などの、ミーハー地域ならまだしも
文京区小石川という、いかにも、教育重視地域に、そうそう変な人が
高い賃料はらってまで住みますかねえ？
　北側の棟の、予想賃料は、相当なものでしたよ。（辛めに見た資料でも）

[162: 匿名さん]

＞将来はほとんど賃貸に出ちゃってゴーストマンションになってるんだろうな。本当、素晴らしい掘り出し物です。（笑）
159さんへ、私の考えでは、仮に全部売れなくても、160さんのように転勤で人に貸しても
周辺相場に対しても、競争力があるので、いわいる、ゴーストになることはないと思います。
なぜなら、もし、私が賃貸で手が届くなら、買うより借ります。友達が、シャトウー文京という
築30数年に住んでいますが、私の会社の家賃補助（8万円程度）では住みたくても住めません。
　意外と通り沿いでなく、夜は静かに寝たい。（休みの日は窓を開けたい）という人は多いので、
まあ、ほとんど、近い将来、賃貸を含めて、部屋は埋まるでしょう。

[163: 匿名さん]

161さんの「そうそう変な人」とは、
表現は悪いが、水商売、シングルマザー、非合法的な商売をしている人
などをさしているのでしょうか？
　そうであるなら、わざわざ、地味な小石川3丁目に住む必要ないわな。
賃料は、周辺相場に合わせられるので、大規模、分譲タイプ、豪華な吹き抜けの
エントランス部分、ゲストルームあり・・。も考えると、そうは借りると安くないはず。
　地味な、ファミリーが、無理やり1ＬＤＫか2ＬＤＫに住む（国立受験幼稚園エリア等教育面を重視して）
可能性もありうる。　または、金持ちの親の学生か、まあ、しっかりした家庭のＯＬさんかな。

[164: 匿名さん]

最終的には、3つの「棟ごと」の管理組合と全体組合に分かれるでしょう。
実際に
蓮田の駅前の、大規模、分譲タイプの公団では、棟ごとの組合と、全体の
組合が、あります。
わたしとしては、賃貸でも何でも、管理費と修繕積立金はきっちり払ってくれる人が
住んでくれるなら、それでいい。　　自分の住むマンションくらい、きちんと管理する（させる
）自信はあるし。　（心配しなくても、近い将来、全戸、埋まることは埋まると思いますよ、貸す人が、少々
安く貸すかも知れないけど、もともと購入価格が周辺にくらべて安いので、所有者は、どうにかして、空き部屋に
しないことが可能でしょう）　

[165: 匿名さん]

しっかりした家庭の・・・とか、金持ちの・・・とか、それがファミリー世帯の
生活スタイルと同じになることには繋がらないけど、本当にちゃんとした
人が住んでくれればまだマシですね。将来の人口動態を知っていれば、
賃貸の借り手の数・・・頭の良い人はわかりますよね？

最悪そういったことを考えていたとして、どれほどのものがこのマンションに
あるのか・・・祈るしかないでしょうね。

＞購入者はお金持ちの方で、ご子息を、地方等から私立大か、東大などに行かせるように
＞余裕のある方のようでした・・・

普通でしょ？私達が大学行ってた頃と、今の大学が置かれてる現状の
違いくらい知ってますよね？

けど、どうもこのマンションの購入者って常識的な感覚から逸脱しているようなので
どの程度のレベルで大丈夫！と思うのか、残り住戸を検討しているひとは
要注意ですね。

そうそう、人は見かけによらないです。持ってるバックボーンを信じてもね・・・。
中村勘九郎さんの息子だからしっかりしてそう、お育ちが良さそう・・・と
思っても（俺は思わんが）、警察官の顔を殴って逮捕されちゃうしさ。

ババかどうか・・というスレなので、そういったリスクも踏まえると、
ババやね。

[166: 匿名さん]

164さんへ
たしかに、管理組合への収入の確保はできそうですね。きっと、南西側の
ほとんど売れている棟は、結束力がかたいと思いますよ。
　わたしが、一番嫌いなマンションは、「下駄履きマンション（1階が店舗。特に
飲食店は臭い、ゴキブリが上に上がってくるので最悪）です。

　ここは「居住専用」とうたってあるので、オフィス等になることはなく、そういう意味では
安心ですね。

　人がいいのかも知れませんが、販売員が「販売層のターゲットを絞るため、
北側コンパクトタイプは、1月から本格的に広告を出しています」と言う言葉を信じています。
限られた、販売員のなかで、「売る層が同じ」と言うのは、セールストークを管理職が、部下に
指導する際、有効に思えますから。　（しかし、最終的には、部屋が賃貸でも埋まればいいです。）

[167: 165様へ]

165さんへ
ここは、買わなかった人が、匿名をいいことに、マイナス要素を、欲求不満解消
代わりに、ボロクソに言ってもいいことになったようなので、どしどし、言ってください。
しかし
＞けど、どうもこのマンションの購入者って常識的な感覚から逸脱しているようなのでどの程度のレベルで大丈夫！と思うのか、残り住戸を検討しているひとは要注意ですね。
のように、購入した住民の人格を馬鹿にしてはいけないです。
（私は160さんではありません。　また、購入者でもありません。というのは抽選に漏れたから）

[168: 匿名さん]

マイナス要素は探せばいくらでもあるでしょうけど、その分安いんだから
全く問題ないと思いますけどね。
ところでここの施工は日本国土開発なんですか。
塩漬けになっている小石川ガーデンヒルズと同じなんですね。
文京区の大規模物件を２つも手がけるとは驚きました。
もっともガーデンヒルズの方は今後どうなるのか知りませんが。

[169: 匿名さん]

自転車置くのも苦労する物件のようです。利便性のよさが一つの売りかと
思うのですが、自転車も満足に置けないのはどうなんでしょうかね。

[170: 匿名さん]

駐輪場は戸数以上に用意されてはいますし
安い物件とはいえブロッサムガーデンやセンターガーデンを設け
他にも多くの植栽を取り入れていて駐輪場よりそういうところを重要視している物件です。
私にはマイナス要素とは思えませんが。
どうしても駐輪場が足りなければ折りたたみ自転車に乗ればいいのでは？
嫌なら買わなければいいだけの話です。

ちなみに私は購入者で、藤和の者ではありません。
この物件のスレはもう一つあるのでこちらは下げときます。

[171: 匿名さん]

利便性いいですか？こんなに駅から遠いのに。

文教地区で教育云々とおっしゃる方が多いようですけど、
その上でこの環境を購入するというのは、どうなんでしょうね。
学歴＝人格と思ってらっしゃる方々かな？

[172: 匿名さん]

戸数以上に用意されてるだけじゃなく、世帯人数とのバランスが重要っていうか、
そんなことすら普通に用意されてないの？
どこが掘り出し物なのやら・・呆れますね。

[173: 匿名さん]

ここに住んだからって赤門に入学できるわけじゃないですからね。
住環境は良くないし、利便性も並程度だし、安い理由が準工業で
町工場に囲まれてるし、崖っぷちのマンションで設備も並みか
それ以下で、付帯施設もないし駅から遠いのに自転車も世帯の
人数分の半分もないし、植栽って言ってもよくある程度だし、
なんでここの物件を選択するのか購入者さんにお伺いしたいですね。

それと、なんで物件ホームページで南西の崖について触れてないの？
周辺環境としてすごく重要だよね。ＭＲに来るまで内緒にしたいのかな。

[174: 匿名さん]

嫌なら買わなければいいだけの話です。
そんなにムキになることないでしょ。
がんばって他のもっと良い物件を探してください。

[175: 匿名さん]

購入検討者には良し悪しの判断材料になりますね。
ちなみにどの物件でも、「嫌なら買わなければよいだけ」の話です。
この掲示板のすべての物件に当てはまります。

嫌に成るか好きになるかを第三者の意見を参考にしながら、
自分の価値観で判断するのですからね。

１７４が一番ムキになっているようです。
逆に掘り出し物といえる核心を突いた情報は無いのでしょうか？？？

[176: 匿名さん]

追加情報ですが、夏以降に急ぎ仕上げて建築したような情報がありますが
そこらへんはどうなんでしょう？
急ぎでコンクリ打つには「水」を多くして流し込みやすくするそうですが、
強度とかは大丈夫なんでしょうか。

今年は台風も多かったですし、コンクリの乾燥具合も心配です。

[177: 匿名さん]

上記とは別の購入者です。
いくつか不安要素もありますが、だから安いのだと思います。
今は掘り出し物であることを願ってますが、何年もすんでみないと
結果的にババなのか掘り出し物なのかわからない。

駅からは多少歩きますが（私は許容範囲）、
駅自体が春日・後楽園という非常に便利な駅なので利便性高いと
言えますよ。

[178: 135]

またスレがあがってますね。
まぁ、それだけよくも悪くも気になるところなんでしょうか。

皆さんのおっしゃるとおり、「嫌なら買わない。良ければ買う。」
価値基準はそれぞれなので、それを議論しても始まりませんが。

正直173さんのおっしゃることはよく理解しております。
まず、文京区だからということで言われる教育環境ですが、
別に文京区に住むからいい学校に入れると思っている人ってまだいるんですかね。
大きな勘違いですね。
物件の内装・外装、周辺環境、設備などは確かにおっしゃっている通りです。
ただ、残念なことに私には文句を言えるだけの条件がありません。
「嫌なら他の設備もいい、環境もいい、利便性のいい場所の物件を買いなさい」と
いうことですが、到底買えるほどの生活基準ではありません。

決してこのマンションを購入した人がお金がない、ということではございません。
私の場合は、ギリギリ手の届く金額で、仕事場や買い物、遊びなどに
出かけるにも路線が多い、という意味でここに決めました。

崖が気になる人、駅までの距離が気になる人、設備が、価格が・・・。
私は満足です。妥協に近いかもしれませんが、それでも納得しています。

[179: 匿名さん]

なるほど、ということは妥協に妥協を重ねて購入したということですか。
もう少し我慢してお金を貯めてからであれば、普通の物件が買えるのに・・。

掘り出し物でないばかりか、普通でもない物件に５０００万円近いお金。
単なる銭失い状態になる可能性が大きいのでしょうね。

掘出物では無いことがハッキリわかりましたので、参考になりました。

[180: 匿名さん]

>>179
あなたなりの結論が出ましたね。
この物件はあなたには向いてないです。

[181: 135]

>179
参考になれれば良かったです。

確かに我慢してお金を貯めれば、ということはあると思います。
ただ、私はお金を貯める時間が無かったのです。
（現在の持ち家の売却と学校の問題）

貴方様にとって価格だけではなく設備や利便性・環境・行政・管理・施工などなど
掘り出し物とする条件はたくさんあると思います。

ただ、今の私にとってはこれで精一杯なんです。
妥協と言われれば、そうかもしれません。
ただ、前にも書いたのですが、妥協を重ね自らの考えを説き伏せるような
ことだけはしないようにしています。
やはり5000万円は高額です。
私はここに住むということに自分たちで考えた様々な条件から
納得して判を押したのです。

ですので、この物件はお引取り下さいませ。
良い物件に会えるといいですね。

[182: 匿名さん]

age

[183: 匿名さん]

>>179

この物件に何を追加すると「普通」になるのか興味ありますね。

いくらぐらいの「普通の」物件を想定してます？
いま賃貸に住んでいて、5000万の部屋をローンで買う人が、
20年我慢すると6000万ぐらいの物件を買えるのかなあ？

[184: 匿名さん]

>>183
179に呼びかけるような書き込みはしないほうが・・・

179は我々とは別世界の人です。
すばらしい物件が見つかるよう「遠く」から応援しましょう。

[185: 匿名さん]

デザインウォールの問題を懸念してたほうが良いのでは？
ババ物件が更に悪化しそうですよ。

[186: 匿名さん]

だから、購入者みんな（特に低層階）で見張ってます。

私は、この物件は、大変気に入ってます。
また、いろいろ言われるかもしれませんが、掘出し物の部類に
はいると思います。
プラス1500万も出して、近くの物件の、低層階の日当たりの悪い
部屋を買いたくないです。

[187: 匿名さん]

私も掘り出し物だと思います。
人それぞれだと思いますけど、私の条件には合っています。
大きな道に面していないし、静かだし。

[188: 匿名さん]

私には小石川植物園が近いというのもポイント高い。
徒歩6分。
まとまった時間がなかったので中に入らなかったけど
壁に沿って歩きながら中を見ていたら赤や白の梅のつぼみがつき始めていた。
もうそんな季節なんですねぇ。

[189: 匿名さん]

>>188
桜も楽しみです

[190: 匿名さん]

相場より１０００マン近く安いというのは・・。
不動産は安かろう悪かろうの世界です。
慈善事業ではないので、相場より安いにもかかわらず
利益を出している時点で、その物件の価値がどれほど低いのか
押して知るべしです。検討者は注意したほうが良いと思いますよ。

[191: 匿名さん]

安いから掘り出し物というのは、おかしな話。
安い＝単純に資産価値が低いということ。

本質を見極める目をお持ちの方なら、引っかからないとは思いますが
念のためレスしておきます。
準工業地域で工場に囲まれ、崖に面してる物件が普通以下の立地環境
であることは当たり前のことです。
単に安いから掘り出し物として勘違いしている人は、デベ側の人でしょうか。
ここは不良債権だった土地をデベの経営的な問題で、早々にケリをつけたかった
だけです。要するに、購入者が「不良債権」の区分所有者になっただけ。

優良債権であれば、相場より安くする理由はないですからね。
不良債権ですから、勿論賃貸だろうとなんだろうと将来的にみても
この立地物件自体の資産価値が低いので救いようがないです。
ごく一部の人には我慢・妥協で購入できても、この供給過剰のご時勢に
ローン組んでまで購入するのは、不良債権を「掴んでしまった」という
ことでしょう。ババを引く・・というか、ババを掴んだということですね。

[192: 匿名さん]

住宅を購入するうえで、まず間違いなく、当然のごとく重要視する
その物件の立地条件。
その要素で大きくマイナスであるから、安価になっている。
それでも、この「住宅」を掘り出し物と思うのか・・・。

言い換えると、

ハンバーガーを食べる目的で、ハンバーガーを購入する際に、
お金が足りないから安いハンバーガーを探していたところ、
ハンバーガーで一番重要な「ハンバーグ（ミートパティ）」が
入っていない『ハンバーガーのハンバーグ無し』であれば、
購入できる価格だった。

結果その『ハンバーガーのハンバーグ無し』を購入してしまった。
本来の「ハンバーガーを食べる」という目的が、意味を成していない
ことを「肉無しだから、ヘルシーで自分に合ってる」から掘り出し物！と
言って自己暗示をかけ、他の人に「掘り出し物だと思う」と痛々しいことを
言っている様・・・ですね。

[193: 匿名さん]

ちなみに掘り出し物を辞書でしらべました。

【掘(り)出し物】

偶然手に入れためずらしい品。安価で手に入れた良いもの。

例）
「骨董屋で—を見つける」

この物件にあてはめると
↓↓
住居表示と安さに惹かれてＭＲに行ったら、都内にもかかわらず
断崖絶壁が目の前に広がるめずらしいマンションを見つけた。
安かろう悪かろうということに目をつむり、住宅で重要な住環境の点で
マイナスだらけのマンションを手に入れてしまった。
極々一部の思慮浅い人にとっては微妙に良いマンション。

そういった意味では、この物件は間違いなく「掘出し物」です。
ただ、立地や環境、設備などどれをとっても普通以上で、
且つ価格面で相場価格より格安だからという理由では
決して「掘り出し物」ではない。

[194: 匿名さん]

骨董市って、しばしば「ガラクタ市」って言われるよね。
そういうことだよね。

[195: 牛込台]

例えば低地は絶対イヤという人だったら、低地の物件は候補にも入らない。
高い安い以前の問題でしょう。でも、勤務地から遠く離れることなく、一方で、
部屋の広さも確保したい人にとっては、こういう物件は候補に入るはずです。
さんざん叩かれる港南の物件にしたって、値段の割に広い点が最大の利点。
限られた予算のなかで、広さを重視する人がいても、まったく不思議じゃない。

[196: 匿名さん]

勤務地から遠く離れるって、あんたいったいどこと比較してんの？
熱海か？軽井沢か？
東京都の通勤利便性を舐めきってるだろ？

[197: 匿名さん]

この物件の通勤利便性は、徒歩５分以内で通える町工場への通勤って
ことだな。

１９５はマンションの立地や通勤圏の想定が甘すぎ。

[198: 匿名さん]

しかも７０㎡で広さ重視とかいってるし・・・現在の分譲マンションで
７０㎡なんて狭いほう。１９５の無知ぶりには呆れるね。

[199: 匿名さん]

>>195

もっとたくさんの物件を見て研究してから書かないと・・・。
格好つけて書いた風だけど、恥ずかしいだけだよ。

[200: 牛込台]

５０００万を超えない範囲。できれば４０００万の前半がベスト。
でも家族で住める広さは確保したい。時々タクシーで帰っても
苦にならないところ。練馬じゃ遠すぎる…みたいなイメージか？

[201: 匿名さん]

↑貧乏なのにわがままいってるだけ・・ってことですね。
　　そこに逃げ込むと楽だよな！

[202: 匿名さん]

俺も２０００万円前半で南青山で１００㎡以上の物件がいいな。
幽霊がでようと殺人事件があった部屋だろうと、欠陥でろくに住めない
マンションだろうと！！

条件つければ、何とでもいえる。
突っ込まれて苦しくなると条件持ち出して結局個人的都合の物件選び論になっちゃうんだよね。
自分にとって納得して買っているのであれば良いんだから、条件出して
さもそういった探し方をしている人には良いなんて持ち出すなよ。
すり替えもいいところだ。

少数派の意見じゃ、掘り出し物にならんのよ。

[203: 匿名さん]

限られた予算で・・って、まさに牛込台は下記のタイプなわけだ。

ハンバーガーを食べる目的で、ハンバーガーを購入する際に、
お金が足りないから安いハンバーガーを探していたところ、
ハンバーガーで一番重要な「ハンバーグ（ミートパティ）」が
入っていない『ハンバーガーのハンバーグ無し』であれば、
購入できる価格だった。

結果その『ハンバーガーのハンバーグ無し』を購入してしまった。
本来の「ハンバーガーを食べる」という目的が、意味を成していない
ことを「肉無しだから、ヘルシーで自分に合ってる」から掘り出し物！と
言って自己暗示をかけ、他の人に「掘り出し物だと思う」と痛々しいことを
言っている様・・・ですね。

[204: 牛込台]

似たイメージの物件にクレ＊＊トル文京根津っていうのもあった。
一応はファミリータイプが中心で、つまり狭くても３ＬＤＫが中心で、
都心に近い。但し周辺環境イマイチ（ここも崖下？）。個人的には、
苦戦すると思って見ていたが、なんと竣工半年前に完売。驚いた。
かなり駅に近く、しかも駅からフラットだから、微妙に条件が違うが、
いずれにせよ勝因は、広さの割に安いという感じだったからですよ。

[205: 匿名さん]

わがままで夢見る夢子ちゃん・・な人が、通勤の重要性を過大に重要視して
結果住む家として「準工業」「崖っぷちマンション」を購入ですか。
子供がかわいそうだ。

冗談で買うにしてもさ、この物件だと確かに笑いは取れるよ。
※失笑だけど。
親ならさ、自分の通勤を楽にしたいからって、普通は住環境を
ないがしろにしないでしょう？
少数派の人が集まるマンションなんだろうね。

[206: 匿名さん]

不況だから、目先の予算で短絡的に決めちゃう人っているよね。
ほんとデベ側にしてみれば、不良債権を目先の安さに釣られて
買ってくれる人がいて助かってるよね。
けど、世間一般の「常識」ではこの物件はババでしょう。
事実は変わらないよ。目の前の崖も用途地域もね。
普通以上の水準を満たしていて、それで格安であるならともかく、
デベとしても、地域相場から言って欠陥住宅並のダウンをしてるんだからさ。
安かろう悪かろうじゃ、掘り出し物どころか、所詮は安くせざるを得なかった
マンションでしかない。

普通に売れれば売ってるんだから。

[207: 匿名さん]

ゴクレと同じような用地を買ったのがイケナイね。
三井・三菱・住友・野村は買わないだろうな、この用地。
ゴクレは買うよ、たぶん（笑）

Ｔ和もさ、一種低層住居専用地域に分譲している某物件では
ちゃんと「掘り出し物」としてセールスしてるんだよ。
用途地域の一覧表までホームページに掲載してね。
貴重な用地で住環境が良好！ってさ。

けど、このババ物件のホームページには、崖のことすら判らないように
パースも描いてる。※マイナス要因を書くわけないけどね。

建築費用や用地仕入れ費用、販売費、宣伝広告費なんておおよそ
比率も決まってる。土地が安かった（この用地じゃね・・）にせよ、
周辺よりも１０００万円近く安くしている意味を、安穏と掘り出し物だ！
って思ってるほうが異常だね。能天気にもほどがあるよ。

[208: 匿名さん]

牛込台って、完売＝勝だと思ってる奇特な人ですね。
勝因ってデベ側にとってであって、安けりゃクズ物件でも売れる。
勿論、普通に数十年スパンで住宅を考えてる人や、住まいなんだから
質が良い物件を買おうって思ってる一般的な人は、こういった物件を
買わないでしょう。

けど、日本にはまだまだいますよ、安けりゃ良いっていう人。
マンションは、通常それなりに造りますので、相場より安くする
理由がなければしないから、相場より大幅に安い価格設定を
最初からしている物件ってほとんど無い。
だから、安けりゃ良いって言う人は集中して釣られちゃうわけ。

逆に言うと、大幅に安い価格を当初から設定するには、
相当な理由があるわけ。
崖とか準工業とか含め、これくらい大胆に安くしないと駄目な物件だ
という評価をデベ側がしたってことなんだよ。
デベですら暗に認めてるのに、掘り出し物って喜んでるのは、
ちょっと痛い感じだね。

大幅に安くしないと全く人気が無い物件。
大幅に安くしているというのは、デベの査定として、その程度の
価値しかないっていう判りやすい事実。

金銭的にハナからそのエリアで探すのは困難にもかかわらず、
安い物件に飛びついて買った・・・典型的な短絡思考購入だね。

[209: -----]

[210: 匿名さん]

崖下も準工業地域も購入時にわかっていたこと。

これはババではないだろうと引いてみたらババだったのが本当のババ。

値段も周囲より高くて、一種低層住居専用地域、だけど買ってみたら
欠陥だったり、すぐに南側にマンションが建ったり。
こういうのがババでは？

まあ、この物件も安いなりの理由があるのだから掘出し物とは言えないけど。

[211: 牛込台]

この物件ですと、例えばスーパーはセイフー小石川店になりますね。
逆にセイフー小石川店を中心に見ると、善光寺坂や六角坂を上れば、
なかなか雰囲気のある住宅地ですが、当然こっちのマンションは高い。
低地や北ひな壇が気にならない人であれば、割安感を感じるはずです。

同じような地形パターンは、神楽坂近辺にも見られます。
筑土八幡町の交差点から南へ上っていくか、北へ下るか、
北へ下っていくグラツィオーソ、ラヴィルは、神田川も近くて、
それなりの値段です。だれでも分かる話ですね、こんなのは。
見るも明らかな点を踏まえて判断し買うなら、それはそれです。

> 崖下も準工業地域も購入時にわかっていたこと。
> これはババではないだろうと引いてみたらババだったのが本当のババ

私はこの意見に頷きます。あえて大胆に言うならば、
最近のババは、トワイシアのヒルサイドレジデンスか。
パークサイドに比べて安いといっても、坪単価２８０万。
階数によっては３００万を超える。隣近所の中古価格を
知っていたら、ちょっと足踏みするはず。でも、すぐ完売。
これこそイメージ戦略でしょう。いわゆる野村マジックか？

[212: 匿名さん]

>>210

一種低層住居専用地域についてはこの物件を売っている藤和が下記のように
語ってます。ｗ
一種低層住居専用地域をもっと勉強されたほうが良いのでは？
※最初から準工業地域買ってる人には馬の耳に念仏か・・。

第一種低層住居専用地域。建物の高さや大きさ（建ぺい率・容積率）、
さらには用途にもさまざまな制限があり、住宅以外では、学校や文化施設など
公益上必要とされるものしか建築が認められていません。つまり、日当たりや
景観を損なうような建物、あるいは嫌悪施設などによって住環境が変化してしまう
地域とは異なる、ゆったりと暮らしを愉しむ環境が整ったエリアと言えるでしょう。

[213: 匿名さん]

納得しちゃって買っちゃった人は、それでいいんだよ。
要は、ババ物件でしかも売れ残ってる住戸を買うかどうかあまり考えて
いない人が検討するうえで、マンション買う上で至極当たり前のことを
再度検討課題にしましょうってことなんだろうね。

更に下位レベルの他物件を挙げ連ねても「目くそ鼻くそを笑う」というだけ。

[214: 匿名さん]

いるもんだねー、安けりゃいいっている見る目の無い奴って。

[215: 匿名さん]

>>212

落ち着いてもういちど210を読んでみたら？
どうもキミは思い違いをしてるように見える。

[216: 匿名さん]

↑一種低層で南側にすぐにマンションが建つって、ほとんどありえない。
ってことを２１２は言いたかったんじゃない？？

[217: 210]

一種低層で南側にマンションなんて建つわけない。
「ゆったりと暮らしを愉しむ環境が整ったエリア」だと思って、
高い金払って景観を買ったら、1年後に大規模地下室マンションが
建ってしまった。もしくは反対運動で何年も付近が殺伐としていた。
こういうのがババだと言いたかったんです。

ほとんどありえないけど、無いわけではない。

用途地域は一つの目安だとはおもうけど、
それも含めて自分なりの判断基準で考えないと
出せる予算内で満足のいくマンションなんて買えません。

私はここは準工業地域だけど周りの街並みから買いだと判断しました。

[218: 匿名さん]

>1年後に大規模地下室マンションが建ってしまった。

あなた相当頭悪いですね。
一年で大規模マンションが建築できるとでも思ってるの？
一種低層は、ほとんど戸建て。所有権が多数筆あるから
突発的に大規模マンションが目の前に建つなんてことないんだよ。
斜線規制も、ババ物件であるこのマンションのような準工業地域とちがって
規制度合いも厳しいの。わかる？？

大規模マンションが建ちそうな、大きな土地が目の前にあったら
将来ここに何か建ちそうだって「普通」の人は気づくんだよ。
ましてや、高さ制限で日照に影響あるような建築はできないの！
加えていうと、建築確認申請含めて、１年前なんて・・すでに更地に
してないと工期間に合わないでしょ。
２１０ってほんと自分の基準がどれほど軟弱で乏しいか判って欲しいね。

周りの街並み・・ってこの物件、町工場に囲まれてて、目の前が崖でしょ。
何見て比較したの？もともと２１０は相当にひどいところに住んでたのかな？
皆さん、惑わされないでしょうけど、恋は盲目というか・・・購入者って
周りや事実が見えてないか、咀嚼して理解することができていないので
危険な勧誘文句みたいに見えるよ。

[219: 匿名さん]

この物件の購入者は、藤和の関係者なんじゃない。
売上を出すために買わされたんだろね。保険会社も通称「自爆」という自分で保険加入すること
あるけど、不動産屋の社員は大変ですね。額が額だし。けど、何も自爆といってもこの物件に
しなくても良いのにね。

[220: 匿名さん]

＞用途地域は一つの目安だとはおもうけど、
⇒一つの目安どころか、不動産鑑定でも重要な資産評価の項目です。
　目安なんていうレベルで甘く見てるんですね。

＞それも含めて自分なりの判断基準で考えないと
⇒自分の基準が好く出来た基準であれば良いのですが。
　　第三者の意見や、データ、常識も立派な基準ですし、自分に足りない
　　基準を補ってくれるものです。

＞出せる予算内で満足のいくマンションなんて買えません。
⇒満足なんですか？それは驚きです。

[221: 匿名さん]

今のところ

ババ・・・９８％
普通・・・１％
掘出物・・１％

という感じの評価でしょうか。

[222: -----]

【他のスレでも荒らしている人物による投稿と判明しましたので削除させて頂きました。管理人】

[223: 匿名さん]

そうそう、そんななのに「教育に気を遣ってる」「文教地区だから」って面白いよね！
鳶から鷹はそうそう生まれませんって

[224: 匿名さん]

将来、二束三文でしか売れませんしね。
高齢化社会で、人口減少に向かって不動産価格も安くなるという
日本住宅事情ですから。
近い将来の日本の人口ピラミッドからみて、貸し手市場はもうない。
築年数の経った崖っぷちマンションが売れる物件と考えるのは
将来のことを想像する力が欠如してることになります。

ババ物件の確率は98％ではなく99.999％に訂正して欲しいもんです。

[225: ２２４]

↑貸し手市場・売り手市場はもう無い。に訂正ね。

[226: 匿名さん]

お友達を呼ぶことがある家庭の方は、考え物ですね。
お友達に優越感を持ってもらう「接待」であればＯＫですが
お友達に笑われたくないのであれば、要注意。

呼べるようなお友達なんか居ないという方々は別にいいでしょうけど。
そんな哀しい交友関係しか築けない人向けなのかもね。

[227: 210]

頭悪いので、1時間のうちに連続して意見をいただいた全ての人に
レスできずすみません。

>>218
もちろん計画から土地取得も含めて１年でマンションが建つとは思ってません。
一種低層であれば良いみたいな意見に読めたので地下室マンションの事例も
あるのでは、と思ったまでです。
反対のページなどを見るともめてるところの住人はある日突然！！
と感じているように読めたものですから。

>>226
そうですね。
私には「用途地域」を自慢しあうような高尚なお友達はいないですね。
哀しいです。
酒をのみながら、与太話をするような友達しかいません。
たぶんそういう哀しい友達なら崖下でも慰めてくれるとおもいます。

[228: 匿名さん]

>>210
だから相手するなって。
こういう人は「現実的」に自分が買うという想定が全く欠けているんだから話にならないよ。

[229: 匿名さん]

ここは、掘り出し物と思う。自分が買うつもりはないけど。

[230: 匿名さん]

ここは間違いなく掘り出し物だ。買えないやつががけっぷちだとほざいているだけに違いない。
そうだ。間違いない！
後楽園にすめるなんてすばらしい！

[231: 匿名さん]

検討はしましたが南西側の壁などみなさんご指摘の問題もあり購入には至りませんでした。
よってことさらこの物件に肩入れするつもりもないですが．．相手の言いたいことを把握せず
揚げ足をとって焦点のぼけた反論をする218や子供のケンカのような222の書き込みを見ると
気分はよくないし、この物件を検討している人の参考にもなりそうにないですね。
210=217=227のようにバランス感覚を持った人の意見をみるとほっとします。

[232: ほんとはどっち？]

がけぷっち・・・崖の上（ぎりぎり）に建物がある場合です。
谷底・・・・・・・・崖の上から見下ろされる場合です。

ここの立地は谷底ではないかと思うのですが・・。

[233: 匿名さん]

232さんありがとうございます。
ずっと読んでいたのですが、ようやく謎が解けました。
みなさん「がけっぷち」と書かれているので、高台なら良いじゃない！
と思っていたのです・・・・

谷底・・・・
南側に高い壁があるようなものなのですね・・・・・・

[234: 135]

ほぼババ物件ということで結論が出たようですね。
では私はそのババ物件を購入した笑われ者になってしまいましたね。

南側は崖といえば崖。
ただ、崩落寸前ってわけでもないし、土むき出しってわけでもない。
でも、崖は崖。マンションが隣接していない代わりに崖が切り立っている、
というのでしょうかね。

私は購入者ですので、盲目的になってるんだと言われれば、
そうなのかもしれませんが、安い＝掘り出し物とは考えていません。
時間の許す範囲で物件をいろいろ見ましたが、
同じ場所に異なる物件があるわけでもないし、異なる場所に同じ物件が
建っているわけでもないので、きっちりとした比較にはなりません。
だから、自分たちの中で優劣をつけて、どっちがいいか、どっちが悪いかを
検討したのです。

前にも書きましたが、物件に関しての賛否両論はあっても結構だと思います。
皆様にとってはここはババ以下であり、奇天烈な物件かもしれません。
ただ、ここを購入した者を批判することはどうでしょうか？

人格否定やバカにしないと気が治まらないのですか？
気に入らない物事をとことん苛め抜かないと気がすまないのですね。

私は皆さんがババ物件とおっしゃる小石川レジデンスを購入しました。
私は恥ずかしくはありません。私はここで満足です。

[235: 匿名さん]

>>135
だから、相手にするなって。

[236: 135]

ムキになると喜ばせるだけですよ〜。

[237: 匿名さん]

すみません
↑は135さんに呼びかけたものです。

[238: 匿名さん]

同じ小石川の掘り出し物というと、プレノ小石川だと思います。
とにかく立地は最高です。茗荷谷から近いし、静かで、すぐ近所に
立派な公園があり、児童館も目の前。子育てには最高でしょう。
売れ残っているＤタイプは日当たりは悪いでしょうが、あの立地で、
８３平米で5000万円を切るというのは、掘り出し物だと思いますよ。
欠点は、非分譲が約1/3あるということでしょうね。ただ、オーナーも
一緒に住むようなので、その点はいくらか安心でしょうが。

[239: 匿名さん]

233です。
別に値段相応ならババではないのではないのでしょうか？
ご購入された方が満足できればババではないし、その人にとっては
最高の物件でしょう。
実際、平日日中に家にいないし、居たとしても日当たりなど関係ない人
には関係ないし。
山手線ど真ん中か〜・・・いいと思いますけど。

大体ババとは住んでみてから解るものだと思いますよ。例えば山手線
のど真ん中で格安の完璧なマンションがあったとしても上下左右の人が
煩かったりしたらババでしょ？しかも○○会の人だったりしたら・・・・
その「物件」はババになりませんか？

[240: 匿名さん]

↑つづき
大体さ、うちなんか皆さんから見たらババそのものの家だよ。
間取りなんか最悪らしいよ。でも自分で考えた間取りだし私
にとっては最高。１回も後悔してないもん。
自分が満足していれば良し！！そう思うよ。

[241: 匿名さん]

私もこの物件の購入を検討していました。
もちろん南側の壁のことも承知で。
でも私が検討していた部屋は最上階か、その下で、
その壁の上に立っている家やマンションのさらに上に出るので、
日照的にもまったく問題ないと思いました。
すべてが壁の影になるわけではないので
その個々の部屋の特徴を選んでいけば掘り出し物が
あるのではないかなぁ、と思います。

[242: 匿名さん]

路線価みたら42万だね。ここ。

[243: 匿名さん]

急ピッチで建てたような書き込みがありましたね。
雨降っていても建設を急ピッチで進めていたのかな？
台風で大雨降ってたから、コンクリートの強度がガタ落ちだろね。

自転車置き場も家族分どころか世帯に１台程度だし。
将来自転車にも乗れない子供がでてくるね。
近くの小石川植物園や後楽園まで親子でお洒落なチャリに乗って
サイクリングなんてことは、この物件では無理ってことか。

ＤＷも予想より低くて汚い崖が目の前にドドーンと迫ってるし、
いよいよババ物件の本領発揮状態。
しかも購入者同士がまた・・・ホント、ババ物件は恐ろしい。

[244: E113]

私は一階の庭を気に入って契約しましたが、日当たりは一日中ないことが判明しましたので、
先週キャンセルしました。値段が安いから、またすぐ売れてしまうと思いますが、興味のあるかた
お早めに。ただ、今キャンセルしてよかったと思っています。確かに引渡しぎりぎりまでの駆け込み
工事は心配だし、こちらの一階の部屋はずっと事務所として使われていて、いまだに内装工事が
始まっていない。

[245: 匿名さん]

購入者限定のスレみて、間違いなくババだと確信。
こんなくだらないことでもめるなんて、民度が低すぎ。ありえない。

[246: 匿名さん]

マンション買うのに日当たりと眺望を無視するなんて、、、
悲しい人たちだ、、ほんとに。
目の前ががけっぷち、、、？
信じられんよ。まったく。

[247: 匿名さん]

他人の価値観を認められない246・・・・
本当に246は悲しい人だ

[248: 匿名さん]

>>245

私もそう思いましたが、いろんなひとがいますね。
でも、入居前に匿名掲示板といえ議論できて良いと思いますよ。
あのスレ見て自転車捨てる人もいるかもしれないし。

「マンション」「駐輪場問題」で検索するとたくさんでてきます。
ファミリータイプマンションではここだけの問題ではないでしょう。
超高級マンションではこんな問題出てこないと思いますが。

[249: 匿名さん]

あちらは購入者限定ですから、一歩踏み込んだ議論も良いと思いますよ。
大規模マンションならこういう問題は必ず出てくると思います。

こちらはこのマンションと理想のギャップを語るスレのようですが。
現実に直面する前の全ての小学生中学生があらゆる夢、可能性があるように
マンション購入前の人もあらゆる可能性がありますからなんとでも言えます。

[250: 匿名さん]

相場より安いマンションが怖いということがよくわかりました。
住民の質が落ちるのですね。盲点でした。