まことに申し訳ありませんが、この地味で目を引かない「小石川ザ・レジデンス」
という掲示板名を止めて、この物件の勝負所である、「山手線内ファミリー向けで
掘出し物？小石川ザレジデンス」（実際には少し短い名前）で、もっと多くの方から
この物件（考え方）の再評価をいただきたく、新レスを旗揚げいたします。
きたんのないご意見をお願いします。
論点
1.山手線の中でありながら、ファミリータイプ（3ＬＤＫ、75㎡以上）が普通のサラリーマンが、買える物件（4500万円以内）。
2.その価格帯は、「眺望なし」、「日照はまあ確保されている」、「静かである」
3.「地ぐらい」は高くない。
4.春日、後楽園から、徒歩9分で、貸しても、将来売ってもよし。
5.文京区で、国立幼稚園・小学校の受験可、学区。
しかし、最大の難点は、南西側に段差（崖）がある。（安全面は保障されている）
これは、全国に転勤のある普通のサラリーマンにとって、掘り出しものかババか？
[スレ作成日時]2005-01-18 21:09:00
注文住宅のオンライン相談
掘出物かババか？75㎡4000万強 小石川レジデンス
| No.101 |
by 匿名さん 2005-01-25 20:51:00
投稿する
削除依頼
私も93さんみたいに、いやみを言うひとが、実はどんなところに住んでいるのか
心底知りたい。 市町（区）名だけでも教えて。 |
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|---|---|---|
| No.102 | ||
| No.103 | ||
| No.104 |
不特定多数が匿名で書き込める場がどういうところか、知っておいた方がいいですよ。
それも世間知というものです。 |
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| No.105 |
>103へ
分かればよい。 私が思うに＞100さん見たいに、国立の幼稚園・小学校に行かせたくて、 通勤に便利で、よっぽどのことがないかぎり、すみ続けるひと（月々のローンは 少ない方がいいもんね）にとっては、まあ、掘出し物とはいかないが「いい物件」に入るのではと思う けど。 「よっぽどのこと」があるときは、この物件は、売るより貸した方がいいですよ。 賃貸時坪単価が高い（1万以上） ＝中古価格が下がりにくいの東京カンテイみたいな法則は、あてはまらない物件かも？ いままでの多くのスレみたいに、マイナス面を強調して、相場より買い叩く人が出てこないとも限らない物件です。 住所名はいいなあ。75㎡で5000万円じゃ、なかなか・・・。 |
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| No.106 |
不動産関係でも、素人でもいいけど、だれか、実名をあげて、山手線の中および
目黒区（いわゆる超都心）で、ファミリータイプで、手の届く範囲で、いいのを教えてください。 三番町桜苑みたいに、誰もが文句の付け所がないけど、5000万円（私は、お金がないので 諸経費、引越し料他込なので、販売価格は4600万円くらいがアッパーでしょうか？）くらいまでで お願いします。 |
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| No.107 |
そんな物件ありません
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| No.108 |
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| No.109 |
↑
広さ、環境などで妥協しないということであれば、です。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
「値段が安い物件＝いい物件」とお考えであるならそのとうりでしょう
そう考えている人はごく少数だと思いますが。 |
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| No.112 |
なんかおさまっちゃったね。
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| No.113 |
「この物件がいい」という結論のために営業マンが仕組んだ誘導尋問のような気がする。気のせい？
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| No.114 |
よし、がんばってもりあげよう。
これはババだ！ ホームページがださい。 色おかしいよね。 |
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| No.115 |
110です。
本当に、当物件の利害関係者ではありません。 ましては、不動産関係ではありません。 全く、0さんの、サラリーマン条件に当てはまるもので、真剣に 山の手線内で、将来ある？転勤用に探している者です。 この物件は、どうこう言われるので、きっと買わないと思いますが いわいる掘出し物を買いたいと熱望しています。この発想ってだめですか？ 年収から逆算すると、どうがんばっても、込み込み5000万円弱ですね。 子供も二人ほしいですし。 |
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| No.116 |
ここはもう4000万台は全部売れたはず。
その条件なら品川の高層タワーの低層階を値切れば何とかなるんでは？ 高級住宅に住みたいなら頭金を2000万くらい用意すべし |
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| No.117 |
「ババ」の定義について少し考えてみたのですが、ババって、資産価値が以上に低いっていうことでしょ。
いまは、いかにキャッシュを生み出すかを考える時代です。（住み心地、子持ちの場合教育環境がいいならなおよしですが） 75㎡ちょいで、坪1万円の賃貸に出せるとすると、長期固定で組んでも 月10万円の益が出るということですよね。（頭金2割強として９ ということは、20年数年で、借金がチャラになる。東京カンテイの記事を読むと 山手線の同心円で距離により賃料が左右されるということなので、そうそう捨てた 物件ではないと思いますよ。ちなみにいまの住まいは、南青山6-1築33年の物件に 賃貸ですんでいます。 |
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| No.118 |
不動産に「掘り出しモノ」ないですよ；； （特に大手デベロッパものでさ） 安いのにはそれなりのマイナス要因があるってこと ただ、そのマイナス要因より魅力的な部分あると 感じた人には、割安に感じるのでは？ |
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| No.119 |
目黒区内なら、いくらでもあるだろ。目黒区も広いし。
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| No.120 |
ここの土地の仕入れ価格は安いよ。きっと。
今は、競争入札が基本だからね。 前の書き込みにあるように、 おばあちゃんが、一人で持ってて、もし、藤和他に安く売ったなら 播磨坂のより、2000万くらい安いのは理解できる。 だいたい、南西側にあの段差があるくらいで、そんなに安くできるか？ 超都心なら、土地と建物の資産価値はほぼ半々なんだから。 （天地神明にちかって、売主側でも、買い主でもない。） |
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| No.121 |
今週、ＭＲにいってきました。このスレを見て。
予想外だったのは、北側の1ＬＤＫタイプが多く残っていたこと。 もっと意外だったのは、南西側の「ババ」と称される部屋が「実質的に」なかったこと。 0さん、1次販売ではそういうのがあったのですか？ 私は、教育環境重視なら、私のような、庶民（世帯年収720万円前後）なら、なかなか 出ない物件だと強く思いました。子供が竹早幼稚園・小学校にかよっているなら、最高でしょう。 |
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| No.122 |
116さんへ
この地域の物件を買うのは難しいですよ。 今後の資産価値でも、賃貸相場の予想下落率でも。 それより、歴史的な問題でも（これは削除されるか？） |
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| No.123 |
122さんへ
私も知っているけど、それはタブー。（その方面の総本山ですから） 私は、小石川準工みたいな、下町大歓迎！ 例えると、森下みたいな感じじゃないよ。ここは。 |
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| No.124 |
おれは、借金3000万くらいで、買いたいな。
ということは、山手線内で、75㎡以上は無理か？ 頭金はどうがんばっても、1500万（これも厳しい）だもんな。 このご時世だから、いつリストラにあうか分からないし、 ローン以上に家賃収入は欲しい。 |
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| No.125 |
こつかはらみたいなことですか？
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| No.126 |
何で、南西側の家族向けがほぼ完売か分からない。（1ＬＤＫ77㎡5500万は売れないでしょう。+2Ｓだけど）
やっぱ、売れるということは、いいものなの？ |
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| No.127 |
＞「こつかはら」みたいなことですか？
もっと詳しく教えてください。 |
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| No.128 |
検討して買わなかった人は、南西側の垂直断面を見て、ババだと思うでしょう。
でもね、検討して買わない人が買わない人の100倍くらいいるということは、事実です。 買わなかった物件に関しては、全員、なにか不満、（買い得のなさ）があるはず。 0さんの定義、提案なら、総合的に考えて、まあ、上出来と言えるのではないでしょうか？ だって、ここが、超都心ではいいですよ。といい切れるかたが一人もいませんもの。 |
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| No.129 |
どうでもいいじゃん。5000万以下がほぼ完売なんでしょ。
でも、（毎月のローン（物件の8割）+10万円）＜家賃収入（75㎡以上。）は、なかなか、ないですね。 そのためには、かなり安く買えないといけないね。 腐っても鯛じゃなくて、批判されても、文京区、港区、千代田区でしょ！ あの辺は、購入価格に対して賃料が高い、港区白金奇数町目よりは、絶対いいよ！（この件に関して反論できる人はいないでしょう） 反論をお待ちします。 |
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| No.130 |
播磨坂のよりはいい！！（あそこも批判されるに値する）
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| No.131 |
この付近って、賃貸結構ありますよね。
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| No.132 |
本当にここが徒歩1ケタだと思ってます、みなさん？
教会の辺りやセイフーですら各駅のホームまで10分弱かかります。 つまりここだと実質15分見ないと。 それにしたって○紅のよりは若干近いんでましでしょうけどね。 ＞１３１ 駅至近でいっぱいありますね。賃貸だけでなく中古も散見されます。 こないだ見たら駅5分築10年くらいのかつての某銀行寮の有名物件が 77㎡5000万くらいで出てました。私ならこっちのがいいかもと思いましたよ。 |
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| No.133 |
ここってディープ？
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| No.134 |
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| No.135 |
私は普通のサラリーマンなので、5000万を超える物件には手が出せませんでした。
ただ、都心で交通の便がよく、周辺環境が廃れていたり、荒れていなければ いいかなぁって思っています。 崖の面前、準工業地域、印刷工場、駅から１０分、１LDKの売れ残り・・・。 そりゃ一般的にマイナス要素と言われそうな事項はありますが、 金額的な問題と、間取り、通勤、教育などの面から見て、購入しました。 決して広くはないし、素晴らしいとはいえませんが、悲惨とも思っていません。 みなさんの意見が賛辞・中傷あってもいいかと思います。 ただ、「高い＝いい物件」「安い＝悪い物件」というのは違うと思います。 価値観や基準が違うとは思いますが。 私は購入した者ですので、この物件を悪くは言いたくありませんが、 何をこの場所に、このマンションに求めるのか。 私は単なる「箱」や「投資」、「仮住まい」とは考えておりません。 私の生活の中で、このマンションで幸せになるための場として根を下ろすつもりです。 掲示板の特性は存じております。 賛否両論結構だと思います。 ただ、それは購入した者への中傷でないことを祈ります。 物件は何を叩かれてもいいですよ。 だって、私にはこれが精一杯なんですから。 私はここで幸せを築きます。 大事なのはマンションの「箱」だけではありません。 そこに住む「人」「家族」「想い」だと思います。 皆さんから見れば「ババ」かもしれませんが、 私にとっては「掘り出し物」とまでは言いませんが、「良い物件」だと思います。 割り込み失礼を。 |
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| No.136 |
考えは人それぞれだ。書き込みは気にするな。
135 幸運を祈る。 |
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| No.137 |
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| No.138 |
言い忘れた・・・・・
１３５ご購入おめでとう！！ |
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| No.139 |
ババかどうかなんて、住んでみて幸せならババではないのではないの？
結局自分自身の問題だよ。だからとりあえず幸せになれ。 かんばれ電車男！！ |
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| No.140 |
そういえば結婚式の二次会どうだった？いけなくてごめん。
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| No.141 |
いつからここはババかそうじゃないかを投票するスレに変わったんだ？
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| No.142 |
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| No.143 |
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| No.144 |
この物件のデベはタカラレーベンでしょ？
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| No.145 |
10年前のマンションってかなり古い設備になるんじゃない？
＞１３２さん マンションの設備はかなり進化しているから 中古で5000千万出すぐらいなら新築のほうが少し駅から離れていてもいいと思う。 最近のマンションでもインターホンがハンズフリーでないところみると 古いように感じますからね。 |
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| No.146 |
交通の便が良い （し、ここは駅までの道程に信号が一つしかない）
大通り沿いではない 近くにスーパーが複数ある 近くに大きな公園がある 大型物件である（自治会とかの負担が相対的に低くなる。かな？） ファミリータイプが多い（長く住む人が多いだろうから大事に住むだろう、たぶん） 新築である ということで小石川と言う地名にブランド力があることも知らずに買っちゃいました♪ 後楽園近くでこういう条件に当てはまるので町工場も崖も問題なし♪ 「太陽の・・・」は知ってたけど今は関係ないでしょ。×××地域というわけでもないようだし。 ちなみにマンションの入り口あたりから後楽園駅のホームまでちょっと早歩きで12分だった。確かに遠いけど自分としては許容範囲。 批判ばかりの人も注文があまり多いといつまでたってもマンション買えませんよ。 |
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| No.147 |
↑
訂正 「マンションの入り口あたりから「丸の内線」後楽園駅のホーム」 |
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| No.148 |
というか金を作ってもっといいところに棲むんだろう普通は
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| No.149 |
電車男さんではございませんが、
皆様有難うございます。 マンションを買う、家を買うことに慎重になるのはいいことだと思います。 批判もあって、注文があるのは当たり前でしょう。 ただ、そんなに自分の希望にぴったり合う物件を見つけられるのも なかなか大変な労力が必要だと思いますし、思いました。 妥協というマイナス面での譲歩という意識よりも、 納得というプラス面での歩み寄りを意識しました。 講釈垂れるつもりはございません。価値観の押し付けもありません。 もし、この掲示板をご覧になっているご購入者の方々、 一緒に楽しく明るい生活を築きましょう。 また、この物件ではないにせよ、新しい生活が待っている方、 これから探される方に、幸多き日々が訪れますように。 |
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| No.150 |
少なくともババでは全然ないかと。物件の欠点がわかりやすいですから。買って住んでみて初めてわかる欠点を持つ物件ならババと呼べるでしょう。
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| No.151 |
150さん、言いえて妙と思います。トランプの「ババ抜き」のババは、
最初から、どのカードか分かりませんものね。 私は、はなから、マンションは「何を捨てるか」が重要だと思っていますので、 最初から、分かっている、南西側の段差（私にとっては）「くらい」で、あの価格（それでも、 我々サラリーマンには精一杯と思いますが）というのは 悪い話ではないと思います。 なんかあって、人に貸さなければいけない場合は、 借入額による差の、金利負担差は、死活問題です。 |
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| No.152 |
デザインウォールの高さが、1ｍくらい、低く感じました。再工事はどうするのだろう。鉄筋の継ぎ足しもあるし。
強度は出るのかな。 お世辞にも、一流どころの施工会社ではないと思います。 スラブ厚、壁厚、配金も少し不安です。（内覧会では、分からない部分ですが） 購入者のみなさん、内覧会立会い業者に同行してもらいますか？ さくら事務所は63000円プラス時間指定は、金銭的にもったいないですね。 のぞみ、住まい調査団以外で、30000〜50000でいいとこ教えてください。 |
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| No.153 |
地味だけど、ダウディのＳさんがいいと思う。（建築士の資格は持っていないけど
内覧会の前に、内覧会のチェックを頼まれる人らしい。しかも、再内覧会も立会いで 45000（すべて込み）ですよ。 http://gaud.co.jp/nairan.html 知り合いの、一級建築士（それもまじめに施工すると有名な超大手）に頼もうとおもっていたのですが やはり、資格はもってなくても、実務に強い人がいい。 この物件は、どこか手抜き（うっかりでなく 予算をわざと削る）がありそうで、内覧会は、相当、気合を入れないといけない。 |
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| No.154 |
通りすがりの、「ババ」と決め付けている方の、意見もほぼまとまったことだし
買った人には、部外者の悪口は、関係ないですね。住んでみて地域住民と幸せな生活をするのみです。 そこで、152さん、153さんのような、我々、引渡し前の物に重要なことが目白押しなので、 「購入者限定！小石川レジデンス」みたいなスレを立ち上げませんか？同様の「ランドシティ港南台」等も あります。 竣工間際で、何かに不満があって、買わなかった人の意見を聞く暇が全然ありません。 結論から言うと、崖が嫌な人は、なんと言われようと嫌、ただそれだけです。 私は0番でなく、真剣に、この超突貫工事に不安を抱いている、純粋な購入者です。 購入者以外で、憂さ晴らしをされていた方すみません。 購入者の想いはきっと153さんの意見に象徴されると思います。 |
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| No.155 |
↑
135さんの意見と間違いでした。 きっと、すばらしいかたで、ぜひ、お知り合いになりたいと思いました。 |
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| No.156 |
この物件について、ここまでの話をまとめると、立地、設計共に価格相応の物件。周辺物件との相対的な低価格を考えると、従来から当地に家を持ちたいと考えていたけれど、価格面で購入できなかった方にとっては掘り出しもの（但し、需給のバランスがどのようになっているかはわかりません）と言え、その意味では妥当な物件、ですね。
ただ、皆さんお話のように気に掛かるのは施工です。この物件は、夏頃まではなんの建物がなく、法面が見えていたわけですが、ここに来て突貫的に工事が進められているように感じます。他の物件はもう少し時間を掛けて、余裕のある施工を行うようですが、問題ではないでしょうか。 |
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| No.157 |
156さんも、購入者なら「購入者限定スレ」に有意義な意見をください。
もし、購入者でないなら、価値判断は、買った方々で、決めるので 意見をまとめないでください。 |
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| No.158 |
購入者の皆さんへ
施工具合は、ほんと、気をつけましょう。前に誰か書いてあったので、興味にいきましたが、デザインフォールが、感覚的に 人の3倍はないね。ほんと。崖とフォールの差が目立ってました。 占有部でないが、スラブ厚、階高、もっと言うと、鉄筋の使用具合 など、みんなの目（工事写真など）で、チェックを入れないといけないね。 12月は31日まで工事していたし、今年にはいっても日曜日も 「休日作業」とかなんか訳の分からない、工程があり、ごちゃごちゃやっている。 さらに、内覧会が「平日限定」でしょ！ ＞従来から当地に家を持ちたいと考えていたけれど、価格面で購入できなかった方にとっては掘り出しもの これは、若干あたりませんね。土地の仕入れ価格を、周辺相場と比べれば分かりますよ。 |
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| No.159 |
将来賃貸に出回る部屋が多いんだろうなー。
購入した人が将来賃貸で貸しやすそうだから、良い物件みたいなこと 言ってますからね。 賃貸利用される住戸の比率が多くなると大変だよ。 「住むこと」を希望する購入者と、利回りを重視してできるだけお金を 使いたくない賃貸に出しちゃってるオーナー。双方の向いている方向が 異なってくるとさ、住んでいる人にとっては修繕が必要な箇所も、住んで いないオーナーにとっては、賃料さえ入ればそれで良いと思ってしまう。 マンション管理最大の敵は、住民の無関心。 賃貸入居者で単身者が住むような１ＬＤＫなんか多いと、住人の生活 スタイルも違うし、考え方もね・・ファミリー世帯と違うでしょうし。 どうせ賃貸で借りてるだけ・・と思っている賃借人は、結構、雑にマンションを 使いますからね。敷金で清算すれば良いんでしょ？くらいな感じ。 貸してるオーナー側も、賃料第一でね、長く住もうと思ってる世帯からすると 温度感の違いが大きすぎる。 そういった実際に分譲マンション購入後の生活まで想像できる頭の良い人は、 自分が住む目的では、こういった物件って買わないもんです。 将来賃貸で貸せます！というようなことを平気でセールストークに使っちゃう デベ営業が、まさしく、そういったマンションを売ってるケースですからね。 そして、そういった購入者が買ってますし。。。 将来はほとんど賃貸に出ちゃってゴーストマンションになってるんだろうな。 本当、素晴らしい掘り出し物です。（笑） |
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| No.160 |
上記にほぼ同意見です。
しかし、それも、最悪、考慮して買いました。 世帯数が増えると、管理費・修繕積立金（特に前者）が、1戸当たりやすくなる （実際、すごく安い。藤和コミュニティーの管理は、実際評判いいし、それで、安けりゃなおよしです） 重要事項説明会、駐車場抽選会でお会いしたファミリータイプ購入層は、ごくフツウの方で、（ご教育に 関心があり）すごく親しみ安そうな方ばかりでした。 私も含めて、転勤がない限り「永住」タイプとお見受けしました。 1ＬＤＫは、確かに残っています。（1月から本格的に、このタイプを売ったといっているが・・？） だだし、購入者はお金持ちの方で、ご子息を、地方等から私立大か、東大などに行かせるように 余裕のある方のようでした。 |
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| No.161 |
港区の白金、六本木、麻布十番、青山などの、ミーハー地域ならまだしも
文京区小石川という、いかにも、教育重視地域に、そうそう変な人が 高い賃料はらってまで住みますかねえ？ 北側の棟の、予想賃料は、相当なものでしたよ。（辛めに見た資料でも） |
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| No.162 |
＞将来はほとんど賃貸に出ちゃってゴーストマンションになってるんだろうな。本当、素晴らしい掘り出し物です。（笑）
159さんへ、私の考えでは、仮に全部売れなくても、160さんのように転勤で人に貸しても 周辺相場に対しても、競争力があるので、いわいる、ゴーストになることはないと思います。 なぜなら、もし、私が賃貸で手が届くなら、買うより借ります。友達が、シャトウー文京という 築30数年に住んでいますが、私の会社の家賃補助（8万円程度）では住みたくても住めません。 意外と通り沿いでなく、夜は静かに寝たい。（休みの日は窓を開けたい）という人は多いので、 まあ、ほとんど、近い将来、賃貸を含めて、部屋は埋まるでしょう。 |
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| No.163 |
161さんの「そうそう変な人」とは、
表現は悪いが、水商売、シングルマザー、非合法的な商売をしている人 などをさしているのでしょうか？ そうであるなら、わざわざ、地味な小石川3丁目に住む必要ないわな。 賃料は、周辺相場に合わせられるので、大規模、分譲タイプ、豪華な吹き抜けの エントランス部分、ゲストルームあり・・。も考えると、そうは借りると安くないはず。 地味な、ファミリーが、無理やり1ＬＤＫか2ＬＤＫに住む（国立受験幼稚園エリア等教育面を重視して） 可能性もありうる。 または、金持ちの親の学生か、まあ、しっかりした家庭のＯＬさんかな。 |
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| No.164 |
最終的には、3つの「棟ごと」の管理組合と全体組合に分かれるでしょう。
実際に 蓮田の駅前の、大規模、分譲タイプの公団では、棟ごとの組合と、全体の 組合が、あります。 わたしとしては、賃貸でも何でも、管理費と修繕積立金はきっちり払ってくれる人が 住んでくれるなら、それでいい。 自分の住むマンションくらい、きちんと管理する（させる ）自信はあるし。 （心配しなくても、近い将来、全戸、埋まることは埋まると思いますよ、貸す人が、少々 安く貸すかも知れないけど、もともと購入価格が周辺にくらべて安いので、所有者は、どうにかして、空き部屋に しないことが可能でしょう） |
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| No.165 |
しっかりした家庭の・・・とか、金持ちの・・・とか、それがファミリー世帯の
生活スタイルと同じになることには繋がらないけど、本当にちゃんとした 人が住んでくれればまだマシですね。将来の人口動態を知っていれば、 賃貸の借り手の数・・・頭の良い人はわかりますよね？ 最悪そういったことを考えていたとして、どれほどのものがこのマンションに あるのか・・・祈るしかないでしょうね。 ＞購入者はお金持ちの方で、ご子息を、地方等から私立大か、東大などに行かせるように ＞余裕のある方のようでした・・・ 普通でしょ？私達が大学行ってた頃と、今の大学が置かれてる現状の 違いくらい知ってますよね？ けど、どうもこのマンションの購入者って常識的な感覚から逸脱しているようなので どの程度のレベルで大丈夫！と思うのか、残り住戸を検討しているひとは 要注意ですね。 そうそう、人は見かけによらないです。持ってるバックボーンを信じてもね・・・。 中村勘九郎さんの息子だからしっかりしてそう、お育ちが良さそう・・・と 思っても（俺は思わんが）、警察官の顔を殴って逮捕されちゃうしさ。 ババかどうか・・というスレなので、そういったリスクも踏まえると、 ババやね。 |
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| No.166 |
164さんへ
たしかに、管理組合への収入の確保はできそうですね。きっと、南西側の ほとんど売れている棟は、結束力がかたいと思いますよ。 わたしが、一番嫌いなマンションは、「下駄履きマンション（1階が店舗。特に 飲食店は臭い、ゴキブリが上に上がってくるので最悪）です。 ここは「居住専用」とうたってあるので、オフィス等になることはなく、そういう意味では 安心ですね。 人がいいのかも知れませんが、販売員が「販売層のターゲットを絞るため、 北側コンパクトタイプは、1月から本格的に広告を出しています」と言う言葉を信じています。 限られた、販売員のなかで、「売る層が同じ」と言うのは、セールストークを管理職が、部下に 指導する際、有効に思えますから。 （しかし、最終的には、部屋が賃貸でも埋まればいいです。） |
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| No.167 |
165さんへ
ここは、買わなかった人が、匿名をいいことに、マイナス要素を、欲求不満解消 代わりに、ボロクソに言ってもいいことになったようなので、どしどし、言ってください。 しかし ＞けど、どうもこのマンションの購入者って常識的な感覚から逸脱しているようなのでどの程度のレベルで大丈夫！と思うのか、残り住戸を検討しているひとは要注意ですね。 のように、購入した住民の人格を馬鹿にしてはいけないです。 （私は160さんではありません。 また、購入者でもありません。というのは抽選に漏れたから） |
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| No.168 |
マイナス要素は探せばいくらでもあるでしょうけど、その分安いんだから
全く問題ないと思いますけどね。 ところでここの施工は日本国土開発なんですか。 塩漬けになっている小石川ガーデンヒルズと同じなんですね。 文京区の大規模物件を２つも手がけるとは驚きました。 もっともガーデンヒルズの方は今後どうなるのか知りませんが。 |
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| No.169 |
自転車置くのも苦労する物件のようです。利便性のよさが一つの売りかと
思うのですが、自転車も満足に置けないのはどうなんでしょうかね。 |
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| No.170 |
駐輪場は戸数以上に用意されてはいますし
安い物件とはいえブロッサムガーデンやセンターガーデンを設け 他にも多くの植栽を取り入れていて駐輪場よりそういうところを重要視している物件です。 私にはマイナス要素とは思えませんが。 どうしても駐輪場が足りなければ折りたたみ自転車に乗ればいいのでは？ 嫌なら買わなければいいだけの話です。 ちなみに私は購入者で、藤和の者ではありません。 この物件のスレはもう一つあるのでこちらは下げときます。 |
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| No.171 |
利便性いいですか？こんなに駅から遠いのに。
文教地区で教育云々とおっしゃる方が多いようですけど、 その上でこの環境を購入するというのは、どうなんでしょうね。 学歴＝人格と思ってらっしゃる方々かな？ |
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| No.172 |
戸数以上に用意されてるだけじゃなく、世帯人数とのバランスが重要っていうか、
そんなことすら普通に用意されてないの？ どこが掘り出し物なのやら・・呆れますね。 |
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| No.173 |
ここに住んだからって赤門に入学できるわけじゃないですからね。
住環境は良くないし、利便性も並程度だし、安い理由が準工業で 町工場に囲まれてるし、崖っぷちのマンションで設備も並みか それ以下で、付帯施設もないし駅から遠いのに自転車も世帯の 人数分の半分もないし、植栽って言ってもよくある程度だし、 なんでここの物件を選択するのか購入者さんにお伺いしたいですね。 それと、なんで物件ホームページで南西の崖について触れてないの？ 周辺環境としてすごく重要だよね。ＭＲに来るまで内緒にしたいのかな。 |
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| No.174 |
嫌なら買わなければいいだけの話です。
そんなにムキになることないでしょ。 がんばって他のもっと良い物件を探してください。 |
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| No.175 |
購入検討者には良し悪しの判断材料になりますね。
ちなみにどの物件でも、「嫌なら買わなければよいだけ」の話です。 この掲示板のすべての物件に当てはまります。 嫌に成るか好きになるかを第三者の意見を参考にしながら、 自分の価値観で判断するのですからね。 １７４が一番ムキになっているようです。 逆に掘り出し物といえる核心を突いた情報は無いのでしょうか？？？ |
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| No.176 |
追加情報ですが、夏以降に急ぎ仕上げて建築したような情報がありますが
そこらへんはどうなんでしょう？ 急ぎでコンクリ打つには「水」を多くして流し込みやすくするそうですが、 強度とかは大丈夫なんでしょうか。 今年は台風も多かったですし、コンクリの乾燥具合も心配です。 |
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| No.177 |
上記とは別の購入者です。
いくつか不安要素もありますが、だから安いのだと思います。 今は掘り出し物であることを願ってますが、何年もすんでみないと 結果的にババなのか掘り出し物なのかわからない。 駅からは多少歩きますが（私は許容範囲）、 駅自体が春日・後楽園という非常に便利な駅なので利便性高いと 言えますよ。 |
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| No.178 |
またスレがあがってますね。
まぁ、それだけよくも悪くも気になるところなんでしょうか。 皆さんのおっしゃるとおり、「嫌なら買わない。良ければ買う。」 価値基準はそれぞれなので、それを議論しても始まりませんが。 正直173さんのおっしゃることはよく理解しております。 まず、文京区だからということで言われる教育環境ですが、 別に文京区に住むからいい学校に入れると思っている人ってまだいるんですかね。 大きな勘違いですね。 物件の内装・外装、周辺環境、設備などは確かにおっしゃっている通りです。 ただ、残念なことに私には文句を言えるだけの条件がありません。 「嫌なら他の設備もいい、環境もいい、利便性のいい場所の物件を買いなさい」と いうことですが、到底買えるほどの生活基準ではありません。 決してこのマンションを購入した人がお金がない、ということではございません。 私の場合は、ギリギリ手の届く金額で、仕事場や買い物、遊びなどに 出かけるにも路線が多い、という意味でここに決めました。 崖が気になる人、駅までの距離が気になる人、設備が、価格が・・・。 私は満足です。妥協に近いかもしれませんが、それでも納得しています。 |
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| No.179 |
なるほど、ということは妥協に妥協を重ねて購入したということですか。
もう少し我慢してお金を貯めてからであれば、普通の物件が買えるのに・・。 掘り出し物でないばかりか、普通でもない物件に５０００万円近いお金。 単なる銭失い状態になる可能性が大きいのでしょうね。 掘出物では無いことがハッキリわかりましたので、参考になりました。 |
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| No.180 |
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| No.181 |
>179
参考になれれば良かったです。 確かに我慢してお金を貯めれば、ということはあると思います。 ただ、私はお金を貯める時間が無かったのです。 （現在の持ち家の売却と学校の問題） 貴方様にとって価格だけではなく設備や利便性・環境・行政・管理・施工などなど 掘り出し物とする条件はたくさんあると思います。 ただ、今の私にとってはこれで精一杯なんです。 妥協と言われれば、そうかもしれません。 ただ、前にも書いたのですが、妥協を重ね自らの考えを説き伏せるような ことだけはしないようにしています。 やはり5000万円は高額です。 私はここに住むということに自分たちで考えた様々な条件から 納得して判を押したのです。 ですので、この物件はお引取り下さいませ。 良い物件に会えるといいですね。 |
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| No.182 |
age
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| No.183 |
>>179
この物件に何を追加すると「普通」になるのか興味ありますね。 いくらぐらいの「普通の」物件を想定してます？ いま賃貸に住んでいて、5000万の部屋をローンで買う人が、 20年我慢すると6000万ぐらいの物件を買えるのかなあ？ |
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| No.184 |
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| No.185 |
デザインウォールの問題を懸念してたほうが良いのでは？
ババ物件が更に悪化しそうですよ。 |
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| No.186 |
だから、購入者みんな（特に低層階）で見張ってます。
私は、この物件は、大変気に入ってます。 また、いろいろ言われるかもしれませんが、掘出し物の部類に はいると思います。 プラス1500万も出して、近くの物件の、低層階の日当たりの悪い 部屋を買いたくないです。 |
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| No.187 |
私も掘り出し物だと思います。
人それぞれだと思いますけど、私の条件には合っています。 大きな道に面していないし、静かだし。 |
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| No.188 |
私には小石川植物園が近いというのもポイント高い。
徒歩6分。 まとまった時間がなかったので中に入らなかったけど 壁に沿って歩きながら中を見ていたら赤や白の梅のつぼみがつき始めていた。 もうそんな季節なんですねぇ。 |
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| No.189 |
>>188
桜も楽しみです |
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| No.190 |
相場より１０００マン近く安いというのは・・。
不動産は安かろう悪かろうの世界です。 慈善事業ではないので、相場より安いにもかかわらず 利益を出している時点で、その物件の価値がどれほど低いのか 押して知るべしです。検討者は注意したほうが良いと思いますよ。 |
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| No.191 |
安いから掘り出し物というのは、おかしな話。
安い＝単純に資産価値が低いということ。 本質を見極める目をお持ちの方なら、引っかからないとは思いますが 念のためレスしておきます。 準工業地域で工場に囲まれ、崖に面してる物件が普通以下の立地環境 であることは当たり前のことです。 単に安いから掘り出し物として勘違いしている人は、デベ側の人でしょうか。 ここは不良債権だった土地をデベの経営的な問題で、早々にケリをつけたかった だけです。要するに、購入者が「不良債権」の区分所有者になっただけ。 優良債権であれば、相場より安くする理由はないですからね。 不良債権ですから、勿論賃貸だろうとなんだろうと将来的にみても この立地物件自体の資産価値が低いので救いようがないです。 ごく一部の人には我慢・妥協で購入できても、この供給過剰のご時勢に ローン組んでまで購入するのは、不良債権を「掴んでしまった」という ことでしょう。ババを引く・・というか、ババを掴んだということですね。 |
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| No.192 |
住宅を購入するうえで、まず間違いなく、当然のごとく重要視する
その物件の立地条件。 その要素で大きくマイナスであるから、安価になっている。 それでも、この「住宅」を掘り出し物と思うのか・・・。 言い換えると、 ハンバーガーを食べる目的で、ハンバーガーを購入する際に、 お金が足りないから安いハンバーガーを探していたところ、 ハンバーガーで一番重要な「ハンバーグ（ミートパティ）」が 入っていない『ハンバーガーのハンバーグ無し』であれば、 購入できる価格だった。 結果その『ハンバーガーのハンバーグ無し』を購入してしまった。 本来の「ハンバーガーを食べる」という目的が、意味を成していない ことを「肉無しだから、ヘルシーで自分に合ってる」から掘り出し物！と 言って自己暗示をかけ、他の人に「掘り出し物だと思う」と痛々しいことを 言っている様・・・ですね。 |
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| No.193 |
ちなみに掘り出し物を辞書でしらべました。
【掘(り)出し物】 偶然手に入れためずらしい品。安価で手に入れた良いもの。 例） 「骨董屋で—を見つける」 この物件にあてはめると ↓↓ 住居表示と安さに惹かれてＭＲに行ったら、都内にもかかわらず 断崖絶壁が目の前に広がるめずらしいマンションを見つけた。 安かろう悪かろうということに目をつむり、住宅で重要な住環境の点で マイナスだらけのマンションを手に入れてしまった。 極々一部の思慮浅い人にとっては微妙に良いマンション。 そういった意味では、この物件は間違いなく「掘出し物」です。 ただ、立地や環境、設備などどれをとっても普通以上で、 且つ価格面で相場価格より格安だからという理由では 決して「掘り出し物」ではない。 |
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| No.194 |
骨董市って、しばしば「ガラクタ市」って言われるよね。
そういうことだよね。 |
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| No.195 |
例えば低地は絶対イヤという人だったら、低地の物件は候補にも入らない。
高い安い以前の問題でしょう。でも、勤務地から遠く離れることなく、一方で、 部屋の広さも確保したい人にとっては、こういう物件は候補に入るはずです。 さんざん叩かれる港南の物件にしたって、値段の割に広い点が最大の利点。 限られた予算のなかで、広さを重視する人がいても、まったく不思議じゃない。 |
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| No.196 |
勤務地から遠く離れるって、あんたいったいどこと比較してんの？
熱海か？軽井沢か？ 東京都の通勤利便性を舐めきってるだろ？ |
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| No.197 |
この物件の通勤利便性は、徒歩５分以内で通える町工場への通勤って
ことだな。 １９５はマンションの立地や通勤圏の想定が甘すぎ。 |
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| No.198 |
しかも７０㎡で広さ重視とかいってるし・・・現在の分譲マンションで
７０㎡なんて狭いほう。１９５の無知ぶりには呆れるね。 |
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| No.199 |
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| No.200 |
５０００万を超えない範囲。できれば４０００万の前半がベスト。
でも家族で住める広さは確保したい。時々タクシーで帰っても 苦にならないところ。練馬じゃ遠すぎる…みたいなイメージか？ |
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