【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】

[WANGAN]

東京湾岸マンションの比較スレッドです。

前スレは、少々荒れ気味でしたが、なるべく冷静に話をしたいですね。

批判はいいですが、単なる煽りや誹謗中傷はやめましょう。
気にいｒに意見に対しても感情的に反論せず、対応してください。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/


地区別のスレッドはこちら。
「港南」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38652/
「芝浦」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38688/

[254: 匿名さん]

↑まあそう言う人もいるでしょうね。
今の都心のほとんどは埋立地ですが。

[255: 匿名さん]

>>253
埋立地の中のちゃんぴおんを決めようというスレですから、
埋立地はイヤーなんて言わないでー

[256: 匿名さん]

埋立地の中のちゃんぴおんを決めようというスレですから…
うまいことをいうなあ。

美術展や大道芸のお祭り、コンサート、スポーツイベント、気持ちのいいレストラン等々を誘致して街の魅力を高めていけば疎外感は解消されるんじゃないかなあ。

[257: 匿名さん]

エンターテインメント性を考えると、どうしても台場には勝てないわけであり、
二番煎じ的になるくらいなら違う特色が必要かなと思います。
やっぱりオフィスや学校かねー

[258: 匿名さん]

運河の水をきれいにするらしいけど、
いつなるかわからないけど、
それだけで観光地としての価値はあると思いますよ。

[259: 匿名さん]

晴海に首都大学東京があります。

[260: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4536/
湾岸眺望ナンバー１は？

[261: 匿名さん]

> 258
天王洲運河のシーフォート寄りは引き潮になると岩(？)のようなものが露出するけど、
あんなに底が浅い状態だと、運河ルネッサンスを推進する上で障害にならないのかな。
あの状態だと少なくとも水上バスは天王洲運河のシーフォート側には着岸できないよね。

水を綺麗にするのと同時に海底の整備も必要になってくるのかも。

[262: 匿名さん]

住民総出で海底の整備、運河の掃除しましょうね。今から楽しみです。

[263: 匿名さん]

プール開き前の掃除を思い出した。

[264: 匿名さん]

>>262
それだけじゃ焼け石に水だって
いくら運河を綺麗にしたって、東京湾のこの地域沿岸が汚れまくってるんだから
東京湾では多数の外国船の行儀が悪いし、運河だってゴミ運搬船(小さい船が箱を引っ張ってるやつ)が行き来しているし。

それでも、掃除するんだったら指導を受けたほうがいいよ
変に水に浸かったら病気になるよ(たしか、潜るのには健康診断受けたり許可をもらったりしないといけないと思った)

[265: 匿名さん]

水上バスの話題が出てるけど、完全に観光向けだよね
豊洲にも水上バスと遊覧船ができるみたいだけど、こんなの住民には不要・・・
まあ、豊洲はもともと住宅地にするというよりは都市型観光地にするみたいだから、計画通りか。

それより、子供に不向きな地域なのにマンション内にばかり簡単な子供向けの施設を作って、本来住むに適さないのファミリーを呼び寄せ
低価格層の物件をさばいてしまおうというミエミエの戦略が気に食わない。
ホント、売れてしまえばどうでもいいようですね。

[266: 匿名さん]

そういう意味では、湾岸エリアはどこも子供には不向きと言えば不向きと言えますね。
でも、ウチの子は台場で伸び伸びと育っています。汚れてはいますが海がそばにあるというのはいいことだと
実感しています。

[267: 匿名さん]

幼稚園くらいまでだと、行動範囲が狭いからここでもあまり問題はないと思う。
問題は、小学校(中学年)〜中学校の間かな。色々ネットとかにも出てるけど、他の地域と比べても
100％健全な教育とまではいかないみたい。開発が落ち着いてくれば子供たちの環境のことも考える余裕がでてくると思うけど、
今の段階ではとりあえず、学校の定員だけクリアして最小限の環境を用意するのが精一杯みたいだね。

でも、この点品川区は経済面で子供のいる家庭に優しいからまだいいかも。
江東区はもともとお金のある区じゃないから、良い環境は愚か品川区に追いつくだけでも10年はかかりそう(笑)

[268: 匿名さん]

港南に、子供向けのいい施設ができるようです。

http://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2005/km051111/1600tps5.html

[269: 52]

江東区じゃ無理でしょうね・・・

[270: 267]

>>269
まあ、開発が落ち着いて余裕が出ていたら出来るかも。

[271: 匿名さん]

子供は少し条件が悪いぐらいのほうがいいと思うんですけどね。
一部に少し荒れすぎの学校もあったとは聞きましたが、中央区育ちのうちの子あたりでは、
江東区や江戸川区の子供のバイタリティーには勝てないと思うぐらいです。

[272: 匿名さん]

どういう意味であまり子供によくないのですか？
マジレスキボンヌ

[273: 匿名さん]

学級崩壊とかとは別の環境の悪さだよ、ここは。
なんていうか、見学行った時の印象や他の意見を見ると
不良もどきが標準みたいな。だから、学校とかも低レベル(失礼)で成り立ってるし。
23区の中でも緑の少ない区の１つだし、店舗や施設がね・・・アーバン・リゾートっていう環境が子供にいいかどうか。
まあ、>>265の後半に書いてあるような理由で子供が増えるだけの地域だからね・・・
感じ方や理由はさまざまだけど、「子供に合うかな？」って意見が多数。
私個人の印象では、幼稚園卒園までなら余裕で大丈夫だと思うよ。そこから小・中はお勧めできないけど、高校生くらいには私立高校なども多数あって良いと思う。
マンション敷地内で親同士・子供同士顔をあわせられるってのもいいし。

＞子供は少し条件が悪いぐらいのほうがいいと思うんですけどね
この発言は個人的にはどうかと思うけど・・・

[274: 271]

すみません、好意的発言のつもりだったんですが、勉強不足でした。
私のは、学校のレベル云々まで含めての話ではなく、中央区の小さな学校と江東区の大きな学校を比較したものです。
うちは男の子なので...。

[275: 匿名さん]

>マジレスキボンヌ
何の意味なんでしょうか。

[276: 匿名さん]

>>273さん
すみません、環境の悪い学校、「ここ」と書かれていますが、
具体的にどちらの区のことでしょうか？

[277: 匿名さん]

>273ではないけど、どこも似たようなものじゃない？
ただ、教育に適した環境とか区の意識の問題などで江東区が一番整ってないと思う

でも、高校生以上には向いてるっていうのには同意できる
親がここを気に入れば、子供も学校の選択肢が広がり、交通の良さも加わって自宅から通わせられると両者にとってプラス
環境云々も高校生くらいになれば問題ないと思うよ

[278: 匿名さん]

港区在住20年になりますが、港区の教育施設や医療（中学生まで医療費タダ！）の手厚さはすごいです。
それに比べて人口密集の区は色んな意味で遅れています。でも教育環境という意味では港区内でも
高輪や麻布に比べると湾岸エリアは子育てに向いていないのも事実ではないでしょうか。
いくら港や品川が教育では江東よりもいい♪といっても所詮（失礼）湾岸では五十歩百歩です。
この板は区政や教育自慢じゃなくて湾岸自慢だし、江東区劣勢で文句ないので次の話題に行きませんか？
因みに、私は豊洲に引っ越します（笑）

[279: 匿名さん]

>275
マジレスキボンヌ
≒真面目な回答（書き込み）をお願いします。

掲示板サイト「２ちゃんねる」あたりでよく使われた言い方です。

[280: 匿名さん]

本当になぜ環境が悪いのかが良く分からないので、
教えていただけると助かります。

[281:]

　子供が運河沿いで遊んで落ちたりはしないのですか？

[282: 275]

>279
ありがとさんでした。
珍しい日本語ですね。

[283: 匿名さん]

>>280
この掲示板に書いてあることを読めばわかると思うけど・・・
まあ、現地を見学して子供の気持ちになればすぐ理解できると思うよ

>>281
一応、浮き輪が備え付けてある

[284: 匿名さん]

>>281
たぶん、ボラが助けてくれる

[285:]

ボラが助けてくれるのですか？
それなら安心です！！

[286: 匿名さん]

豊洲は教育環境はたしかに整ってないですね。
だから子供が高校生以上か、独身か子供無し夫婦にいいでしょう。
私も子無し夫婦なので豊洲にします。
今はＰＣＴの正式な価格待ちです。
夫婦二人なので７０平米で十分だし、それなら余裕な価格帯なんで。
私と同じ考えの子無し夫婦って多いですよ。
こりゃ少子化にもなりますわな。笑

[287: 匿名さん]

>>286
私も同じような感じです。
実際、豊洲の他の物件のモデルルーム見に行った時も私みたいな方が多かったです。

[288: 匿名さん]

子供無し夫婦の方って将来もずっと子供無しなんでしょうか。
万が一できちゃったらどうするのでしょう。

[289: 匿名さん]

>286さん
私たちも子どもがいません。たぶんこれから先もできないでしょう。
子育てを考えてないので、港南を選びました。

[290: 匿名さん]

>>288
作る予定が無いので・・・
もし気が変わったり、万一出来たとしても、幼稚園くらいまでなら大丈夫みたいなので。

[291: 匿名さん]

子無し夫婦に湾岸はいいですよね。
通勤便利で都心のどこで遊ぶにも近い。
子供に残す財産も必要ないので高い買物ができる。
住宅もその一つ。
子無し夫婦なら湾岸はどこを選んでも最高なのでは。

[292: 匿名さん]

独り者にもね♪　どこで遊んでてもお持ち帰りが容易(おいおい．．．笑)

[293: 匿名さん]

あとは、子育てを終えた夫婦とかにもいいんじゃない？
でもそういう人たちはもっと静かな所へ行くかな。。。

[294: 匿名さん]

足立ナンバーに魅了されて豊洲に決めた人はいないの？

[295: 匿名さん]

そんな奴はおらんやろぉ〜〜

[296: 匿名さん]

>>294

私は九州出身ですが、東京に来る前は練馬より足立の方がステータスは高いと思い込んでいました。
練馬というと大根という連想が・・・
こちらに来て、新宿が練馬ナンバーだということをはじめて知りました。

[297: 匿名さん]

確かに全国レベルで見ると東京のナンバーは
品川と足立が超メジャーなのかもしれないですね。

[298: 匿名さん]

単純に「足立」はダサい
同じ車でも「品川」と「足立」では見る目が違ってしまう。

[299: 匿名さん]

ダサいっていうかヤバい。

[300: 匿名さん]

＞ヤバい。
最近はよい意味で使われるらしいですね。

[301: 匿名さん]

また変なのが出てきたな
どうしても豊洲とどっかを対立させたいウジ虫がｗ

[302: 匿名さん]

>>301
品川を自慢したくて仕方が無いんでしょ。
実際に既に勝っているのにあえて自慢するのが実に貧乏臭い。

[303: 匿名さん]

現時点だと港南のほうが豊洲より勝っている。
理由は港区港南だから。
でもなぁ現地に行くと、豊洲のほうが環境はマシなのな。
そこが萎えるとこでさ、港南は。
どっちを選ぶかは本当に好き嫌いの問題だと思うよ。

[304: 匿名さん]

確かに、港南に行ってみると良く判る。
コンビニは少ないし、飲食店もないし、レンタル屋もない。
パチンコ屋なんて何処行けばいいんだ。
あるのはマンションと倉庫だけ。
ダサすぎ。
あんなとこじゃ暮らせない。

[305: 匿名さん]

パークタワー品川やラクシア品川のスレ見れば判るけれど、港南のマンションの住民って最低のようだ。
これだけでも豊洲に住む意味があると思ふ。

[306: 匿名さん]

どこの地区が勝った負けたはどうでもいいでーす。
お互いの地域を意味もなく否定するような議論ではなくて
建設的な意見でそれぞれの地域の特長を述べ合ったり、
それぞれの地域を尊重しあったりできないものでしょうか？

[307: 匿名さん]

>304
あなたはアンチ豊洲でしょ。パチンコ屋が欲しいのなら豊洲へどうぞと言って＊＊にするわけね。
>305
もめてますよね。でも、このスレの対象で入居直後と入居直前の物件はこの２物件くらい。明日は
我が身ということです。こんなことは事前に予測不可能なので、もう運だね。

[308: 匿名さん]

港区に一度住むとホント港区から抜けられない。
足立ナンバーなんてぜったいヤダとパートナーは言うし。
港南のフェイバリッチも芝浦のＣＭＴも勝どきのＴＴＴも
みんな豊洲とほぼ同価格帯（低層階ですが）だったので
最後の最後まで悩んだ。。。
けど、諦めることと諦められないことを整理してみたら
やっぱりウチは豊洲に一票でした。。。

[309: 匿名さん]

>>308
諦めたこととは、「港区民」のステータスということ？

[310: 匿名さん]

ステータスなんて最初だけだよ。
結局毎日の生活し易さが一番。
見栄張って後悔しないようにね。

[311: 匿名さん]

ステータスというけれど、少なくとも首都圏全域に渡って
「港区港南」とか「海岸」とか言えば埋立地だよね、という認識がありますよ。
田舎に行けば「港区？？」って感じだし、首都圏では「埋立地でしょ？」って
バレバレだから、決して自慢するような話ではないよね。
品川ナンバーがうれしいくらいじゃないのかな。

[312: 匿名さん]

都心から港南へ引っ越すけど、埋立地云々は気にならないけどね。
豊洲は遠いから対象外だっただけの話。

[313: 匿名さん]

豊洲も決して遠くはないけど、都内のどこに拠点(仕事、遊び)があるかによるよね。

[314: 匿名さん]

金融関係は東京駅中心に会社が多いから豊洲がOKの人が多いかも。
マスコミ、広告関係の軟弱産業(私もそう)は、城南、城西地区が多いから豊洲は避けるかも。
港南はミュージシャンとかアーティスト関係で人気があるようなことを聞いたことがある。わての引越するMSでも小説家(もの書きか)がいたと思った。
子供が小さいと港南は覚悟がいるのが港南か。
住人に聞くと、歩道は広いし実際はいいとこらしいけど。
WCTが区の教育関係者の間でも話題になっているらしい。
そのためもあるかどうかわからないが、中高生プラザができたり、学校を建て直したりすることが決まっている。

[315: 匿名さん]

私は金融関係なので、それだけなら豊洲の方が良いんだけど、
遊び場が山手線環内南西なので、終電を逃すとちょっと不便。

[316: 匿名さん]

>>314
豊洲(江東区)の方がさらに覚悟がいるかと。
さらに、医療費無料などの特典もないし。

[317: 匿名さん]

子供が小さいのですが芝浦アイランドはそんなに悪くない気がします。
ただ、現地行ってどうしても緑がいっぱいの島が想像できなくて…

[318: 匿名さん]

308です。確かにステータスでした。今もまだ未練はあるけど、
やはり日々の生活が私だけでなく皆さんにそれぞれにも大切って
ことだと思います。
なにもステータスだけで暮らしてゆけるワケでもないし、
ある意味湾岸エリアはほかの「山の手」の方々からすればどこも皆同じ。
そんな小さな「捨てーたす」にこだわらずに自分にとって住みやすい環境を
選べばいいんじゃないでしょうか。
みんな自分の選択が一番と思いたいワケだしね。それをトヤカクいうより
互いに尊重すればいいんじないでしょうか。

[319: 匿名さん]

>>317
小さいならここでも悪くないと思いますよ。
ただ、小学校から先はお勧めできませんが・・・

[320: 匿名さん]

319さん：

お勧めしない理由を書いてもらわないと判断できないよ。

埼玉や千葉の方がまだましなのか？いったいどこと比較してお勧めできないのか？？
高輪や目黒と比較されて薦められないと言われても困るから。

[321: 匿名さん]

>317
人工の緑は入居の直前に植えられるものです。

[322: 匿名さん]

>>320
散々既出だよ。

[323: 匿名さん]

>>322
どこに出ていたの？記憶にありません。
すいませんが、その既出ネタを教えてください。

[324: 匿名さん]

ＰＣ豊洲あたりでも喚いていた人？
あそこは小中高生にはよくない遊び場が出来るからダメとかいう
理由でしたね。
芝浦はどーなんですか？

[325:]

>>324
風俗店が出来るのですか？教えてください

[326: 匿名さん]

>325
釣りですか？
できません

[327: 匿名さん]

>305
PTの件はデベの失態を追求していることで、やはり大金払って購入して
購入しているんだから、入居前にハッキリさせたいことで住民が団結している
ように思われ・・。ちょっと同情・・。ってか、がんばれ！　だなぁ・・

[328: 匿名さん]

>>323
それくらい自分で探そうよ

>>325
釣りか？
できないって保証はないけど、そっち系の街にはならないと思う。

[329: 匿名さん]

>>323
そんな話はないよ。

[330: 匿名さん]

>>322
お勧めしない理由、散々既出でしょうか？
交通量が多いとかそういうことでしょうか？

確かに最高の環境ではないのかもしれませんが、最高の環境を求めると手が届かなくなってしまいます。
ここと同じくらいの価格帯で、子供に向いている地域がありますか？

また小中学校は住民が増えると雰囲気が変わる…ということもないでしょうか。

[331: 匿名さん]

>>330さん
どこでの話？
豊洲(江東区)だとはっきりいって子育て自体をお勧めしないですが、
幼稚園児くらいまでなら大丈夫でしょう
その理由は、別スレに色々な人から沢山出ていますが、交通量などの問題より、地域に小中学生に適する(健全な)
居場所が少ないということが主な理由だと思います
それでも、どうしてもここでないといけない理由があるなら、品川区や港区などがお勧めされています
なぜなら、豊洲とほとんど同じ環境ながら、小中学生向けの施設もあり、また、中学生までの医療が無料という
優遇措置もあり、江東区とは意識の違いがあります
医療費などにも拘らず、子供が幼稚園を卒園する位までには豊洲を離れるなら、別に豊洲でも問題ないと思いますが、
幼稚園を卒園しても、小中と住み続ける予定ならば、そこまで考えて検討したほうが良いと思います

[332: 匿名さん]

済みません
なんだか、改行がズレで読みづらくなってしまいました

[333: 匿名さん]

医療費なんて、よほど病弱でない限り知れてないですか？
ＰＣＴはずっと期待してたけど、バルコニーが広そうなのでパス。
部屋が暗くなるし、掃除がめんどくさい。

[334: 匿名さん]

>>333
子供さんがいないのでしょうか。
個人差はあるでしょうが子供の医療費はけっこうかかりますよ。
普通に健康な子供でも２ヶ月に１回ぐらいは小児科に通うのが普通ではないかな。
以前は１割負担だったけど、今は２割負担。　けっこうな金額になります。
港区は中学生まで全額負担なので、それだけでもアドバンテージがありますね。
芝浦アイランドとＣＭＴは港区なので、公立中学校は自由選択、私立学校は近くにたくさんあるので、
子持ちにはいいかも。

[335: 334]

失礼。　港区は中学生まで全額負担（誤り）　港区は中学生まで無料　でした。

[336: 匿名さん]

334さん：
３歳以上の子供の医療費は３割自己負担では？

うちは４歳以上の子供が２人いるけど、年間で５万くらいは子供の医療費払っているかも。

[337: 334]

>>336さん
失礼しました。そうですね。けっこうな負担です。
医療費負担も頭が痛いところですが、気軽に行けるかかりつけのお医者さんが近くにあるのも重要ですね。
芝浦の購入者スレとか見るとクリニックとかが近くにあるかどうかも重要な要素ですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[338: 匿名さん]

すみません、素朴な疑問なんですが、
中学生の健全な居場所って、どういうところなんでしょうか？
ゲームセンターとかカラオケボックスあたりが「不健全」のイメージなのかな、とは思うのですが、
その逆はどうにも想像ができない...。

[339: 匿名さん]

>>338
ゲーセン、カラオケ、軽いレストラン、店舗・・・
そういった所以外じゃない？

例えば、お洒落な公園じゃない普通の公園とか、他区とかにある図書館を発展させた施設とか・・・
別にゲーセンやお店巡りが悪いわけじゃないと思うけど、
ここはそういうものしかないってのが問題なんだと思う
健全そうなものはアーバンリゾート路線とは違うし、区からすれば学校などの
最低限の施設を作るのでさえやっとみたいだし

そういった面では、品川区や港区は一歩も二歩もリードしているし、
残念ながら今後もこの差はどんどん広がってしまうと思う

[340: 匿名さん]

港南に住むことになります。
確かに港、品川辺りはお金持ちなので、国内で最高レベルの
教育インフラを実現していくことになるでしょうが、
江東区も地方の苦しい財政の自治体とは違うわけですから
やることはやっていくでしょう。
できなければ、自治体ごとなくなる（統合）時代です。

[341: 匿名さん]

江東区は23区の中では結構貧乏なほうだからね・・・
墨田区ほどではないけど

[342: 匿名さん]

港区は人工定着に向けて、あらゆる年齢層が住みやすい街づくりを宣言している。
子育て支援などもそういった面の表れだと思う。
湾岸といえども港区に住めば、満足度は大きいのではないかな。
今年度中に港区が湾岸の再開発計画を発表するけど、住民定着施策も含まれていると思う。

豊洲はこれからショッピングセンターなどで変わるから、おそらくＰＣＴは大人気になると思うけど、
最近大人気で短期間に完売した川崎のラゾーナに似たイメージがある。
あそこも子育てにはあまり向かない地域で、となりがショッピングセンターだしね。

[343: 匿名さん]

港区民です。が、子供（小学生）が通院しても無料なのでそれは実感できる恩恵。
でも私立に通学しているので地元と縁もなく、医療費以外には
子育てに向いているという実感はさっぱりナシです。それが現実。

歩道が広いとか、浮浪者の定宿になっていない安全で魅力ある公園とかが
あればいいけど港区の公園って結構、浮浪者が多いんです。
あの方々からしても港区は住みやすくて別格ってことかｗ

[344: 東京サウスゲート]

PT品川やすくて眺望確保で最高。あの値段はやすいねー。坪190万未満はもうでないだなー

[345: 匿名さん]

でも、姉歯みたいな落とし穴あるんじゃないの？

[346: 東京サウスゲート]

あのー、三井不動産の物件でそれはないのでは？あまいでしょうか。

[347: 匿名さん]

>>334
子供いますよ。
年間数万だから、区を選ぶ根拠にはならないと思っただけです。
もちろん、ないより、あった方がいい制度ですよね。

いずれにしろ、港区の人口1人当りの税収はダントツなので、
住民が満足する政策をどんどん展開してほしいですね。
今はまだ税収格差ほどのサービス格差はないと思います。

[348: 匿名さん]

でもあれだけ沢山できた港南のマンションに全員入居されると
港区の人口一人当たりの税収は一気に下がりますよね？
最低限変わらぬサービスを受けたいものです

[349: 匿名さん]

>>348
いやいや、それだけ納税者も増えるわけですから。
向上してくんじゃないでしょうか？

[350: 匿名さん]

港南マンション移住組の平均年収は1000万円くらいだと思うので、
今の税収と大差ないですよ。

[351: 匿名さん]

ここって港南＊＊＊＊スレなの？
キモい

[352: 匿名さん]

↑351．じゃ、こなければいいんじゃない？
それともうらやましいのかな？
みんな楽しそうだしね。
吐袋持ってる？お大事にね。

[353: 匿名さん]

このスレの参加者の大半は港南に住みたい人じゃないと思います。
まったく関係のない人が港南や豊洲を叩いているケースとそれを読んでホッとしている
他のマンションの契約者でしょうね。なんか安心できますものね、読んでると。

[354: 匿名さん]

港南に住みたいと思えなくなるような内容だからでしょうか？
他人のふり見て我が家を見直すって感じなんですかね。

[355: 匿名さん]

>>352
こんな購入者が、他の大部分のまともな港南住民が誤解される原因だと思う。
私は港南に買ってすごく気に入ってるけど、別に嫉妬されるような場所じゃない。
恥ずかしいから、あなたこそ来ないでほしい。

[356: 匿名さん]

＞355
352ですが、検討はしましたが、港南購入者ではありません。
みなさんが楽しそうに意見交換している所に＊＊＊＊だの、キモいだのわざわざくだらないコメントを寄せる方がいらっしゃるので、同じレベルで語ったまでです。
港南には誤解も嫉妬も傍観意見もあると思います。
言葉の本筋を読みとる力量をつけようね。

[357: 匿名さん]

目立つとたたかれる。
ツインタワーみたいな物件でも、２ｃｈではかなりなこと書かれている。
立地についてももちろん中傷されている。
匿名のなせる業。

[358: 匿名さん]

↑３５５
”恥ずかしいから、あなたこそ来ないでほしい”とか感情むき出し挑戦的なこと書くから、
３５１みたいに呆れられるのでは？もっと頭遣って反論したほうがまともなコメントが返ってくるし、
恥ずかしい思いもしなくていいんじゃないのかな？

[359: 匿名さん]

>351
誰かが書き込んでいたけど、湾岸のちゃんぴょんを決めましょーというスレですよ。
それぞれに良し悪しあるでしょうし、でも、それが他の人にとってそうとは限らないし。
いろんな立場でいろんな意見を述べるスレなんですよね？
ところで、港南。住んでみたら意外とよかったです。←港南移民の立場で語る。
夜になったらカーテンを開ける生活。こういうのもなかなか・・・。

[360: 匿名さん]

東京サウスゲート計画でたのしみな、ＰＴ品川最高です。西の眺望かくほで、フロは1620で足のばせる浴槽。坪単価180万台は激安だー。

[361: 匿名さん]

>>360
PTのCPは最高だったが、今残っているのは高いものだけ。安くて坪単価220万以上だべ。

[362: 匿名さん]

ＰＴは安いなりに仕様はかなり落としている模様。
ＣＧやパンフと違うという不満が爆発しているようだ。

[363: 匿名さん]

＞３６２
三井で落としますかね。

[364: 匿名さん]

>３６２
仕様は落ちてないよ。ＣＧでそれぞれどう見えたか違うのね。高いお金出せばそりゃぁ〜すごいものできるだろうけど、仮にも山手線駅を最寄とする物件で
あのＣＰと内装ならかなり合格だね。やっぱ、三井の名を背負ってるから、いい加減なことはできないだろう。

[365: 匿名さん]

アネハを使ってるような会社とは違うよなー

[366: 匿名さん]

ところで、豊洲の青少年有害施設ってキッザニアのこと?

[367: 匿名さん]

>334港区は中学生まで全額負担（誤り）　港区は中学生まで無料　でした.
って本当？中学まで医療費無料なのは、品川区と新宿区だけじゃなかった？
港区は、江東区と医療費助成については一緒では？変わったの？それとも来年からそうなるの？
詳しい人教えて。

[368: 匿名さん]

>367さん
私は中央区民なのでちょっと悔しいんですけど、やってるみたいですね。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/guide/gu_02.html#1

[369: 匿名さん]

港、渋谷、千代田は財政の余裕度が突出してるからね。
意外なことに中央区は23区平均並なんだよね。

[370: 匿名さん]

>>365
姉歯ってヨン様に似てない？

[371: 匿名さん]

湾岸マンション購入した者です。来年の内覧会の時に金属探知機持って行こうか迷ってます。皆さんはどうしますか。

[372: 匿名さん]

>>370
かつらを変えて、マフラー付けたら、くりそつ。

[373: 匿名さん]

金属探知機って、内覧会でどう使うの？
教えて下さい。

[374: 匿名さん]

金属探知機より盗聴器発見用の器具かも。
施工時に盗聴器を仕掛けられたら発見し難いしね。
てゆーか、まさか新築で仕掛けられていることはないよなあ？

[375: 匿名さん]

>>373
昨日テレビでやってたけど建築Gメンの人が問題のMSの壁とか金属探知機の様な（言葉足らずでゴメンなさい）特殊な器具を使って鉄筋が入っているかどうか調べてたんでこれはグットアイデアだなと思った次第。

[376: 匿名さん]

鉄筋も入っていれば良いってもんでもないですよー
ちゃんと　組まれていなかったり　太さが適切でなかったりしたら・・
コンクリートの空洞や　質だって　重要。

その前に　鉄筋が　どの程度入っていればいいのか？　その判断が出来るかです。

[377: 匿名さん]

>>376
素人ですいません。ところでタワーマンションって一般に鉄骨鉄筋じゃなくて鉄筋コンクリートで問題なんですよね。コンクリートが100年もつもので水増しされてなければ。。。

[378: 匿名さん]

ちょっと違和感ありましたが、問題ないんですよね、って書かれたんですね(笑）。
鉄骨鉄筋が理想だとは言いますが、その場合は柱を細く、少なく設計するので結局は同じです。
当然、同じ面積（壁芯）なら部屋は広くなり部屋の設計の自由度も増しますが…。
材料費の差以上に高価になり、坪単価なんかを気にしなくていい人向けの物件になります。

[379: 匿名さん]

378
有難うございます。意味逆さま。ゴメンなさい。(正）問題ないんですよね。建築学科１年教養課程。

[380: 匿名さん]

>>370
やめてよ。　綾小路きみまろでしょ！！

[381: 匿名さん]

何かここの板の常連さん皆なヒューザーマンション出向中。

[382: 匿名さん]

湾岸でひゅーざー物件は…？
と、もともと大規模や超高層物件中心に盛り上がってる板でしたね。
間取り図を見て、なんでこんなに柱が太いのとか、壁芯計算だから同じ平米数なら低層マンション
のほうがいいななんて考えていたのですが、やっぱり湾岸物件はいいかも。

[383: 匿名さん]

>>382
いえてる。柱の太さったらない。LDの両サイドに出っ張ってるのでデザイン悪いなって印象だったけど今は安心すべきか？あの太い柱低層階だから？高層階になればなる程柱も細くなるのかな？

[384: 匿名さん]

私は壁式構造の集合住宅ばかり何箇所も住んできましたが、例外なく上階のほうが梁が細くて羨ましかったですね。
タワーマンションなんかの場合は、図面でみる限り柱の太さは同じみたいです。ラーメン構造ってそういうものなんでしょうか。なんだかもったいない気もしますが。
それから、ＴＴＴは低層階は天井の高さが少し低いとか、より高強度なコンクリートを使ってるとＷＥＢ上で表示してますね。

[385: 匿名さん]

高層マンションは、壁式構造はないような説明を受けたことがあります。
柱と梁の構造だということで、窓の大きさは耐震上の問題にならないとのことです。

[386: 匿名さん]

> 高層階になればなる程柱も細くなるのかな？

WCTプレミアムで居間の角の柱(a)には90c㎡強取られてる。
居間と台所をの境にある柱(b)もほぼ同様。
その他の壁の厚さは無視したとしても、(a)+(b)をほぼ1畳として、
(a)/2+(b)/4=だと17畳表示の居間で実質16.25条しかない計算(苦笑)
その他の壁の厚さの影響を加味すると、16畳弱かな。

ただ天井に梁も下がり天井もないけど。

[387: 匿名さん]

柱の太さに加えて、スラブ厚も重要。
日経トレンディ比較で、鹿島の芝浦グローブタワーが３５ｃｍで一番厚かった。
やはり鹿島が安心出来るよ。

[388: 386]

自分の計算に間違い発見．．．算数出来なくてゴメン。

[389: 匿名さん]

>>387
見えない部分や変えられない部分の基礎が大切だよね。
鹿島は高層ビルの実績が豊富だし建設会社としての安心感はあるな。

[390: 匿名さん]

>386
WCTのプレミアムだけど、部屋に柱は出てないですよ。
部屋によると思います。
ただ、メニュープランを選んだ関係で、リビングに5センチ低い
下り天井部分ができました。

[391: 匿名さん]

グローブタワーのスラブ厚３５ｃｍはボイドスラブではないですか？
地域は違いますが、みなとみらいのＭＭＴフォレシスは３０ｃｍでした。ボイドではないためこちらが遮音性能としては優れているかと。
こちらも鹿島施工の物件ですが。

[392: 匿名さん]

鹿島物件と言う事で自分も安心しているのだけど、あまり調べてないんですよね。
鹿島だけど手抜き工事があったとか過去にはないのかな？
何年か前に結構マンションでも手抜きが問題になってたと思うけど鹿島は入ってなかった？

[393: 匿名さん]

タワーマンションは骨組みがユニットに別れていて、現場では組み立てるだけだから
品質は比較的安定していて構造計算どおりの耐震力を持つはず。
１０階建て以下のマンションで現場でコンクリを固める方式は注意がいる。

[394: 匿名さん]

偏見かもしれませんが、
有名会社の名前はついているだけで、下請け、孫請けと降りていくに従って
予算が抜かれていくから手も抜かないと採算が合わないって昔はよく聞きましたね。
ある程度の規模の物件ならそれなりに力を入れて作るから大丈夫なんじゃないかと思ってます。

[395: 匿名さん]

ところで、ここのスレってタワー限定なんでしたっけ？

[396: 匿名さん]

これらの地域に関してなら何でも良いんじゃない？

[397: 匿名さん]

>>（日記）今日ゆりかもめで国際展示場に行ってきました。天気が良かったから東京湾がキラキラ輝いてました。しっかしマンション建設ラッシュにびっくり。おまけに建物が似てるので方向がわかんなくなっちゃった。イエローとか明るいブルーとかなんか個性のあるカラーだったら目立つのに。

[398: 匿名さん]

港南のWCTは比較的目立つんじゃない？

[399: 匿名さん]

>>398
WCTとその近くにあるベイなんとかいう建物と似てない？WCTは3つあるから”あっWCT”ってわかるけど。

[400: 匿名さん]

どっちも青っぽいからでしょ。

[401: 匿名さん]

島のタワーも結構目立つよ？

綾瀬に外観の色が「サーモンピンク」のマンションがあるけど、似合ってないよ。
あまり強い色は引くなあ…

[402: 匿名さん]

島のタワーの色はいいけど、あれは周りの環境がいいとさらに映える色だね。
つまり、もう少し周辺が小奇麗にならないと、あの色事態がくすんで見えることがある。
難しいところ、、。
ようするに、将来的には今よりよくなっているということなんだどけど。
けちをつけるつもりではないので、ご容赦のほどを。

[403: 匿名さん]

>392
鹿島も姉歯の偽造物件をそのまま施工してしまったようです。
いくら鹿島といえ施工のみ物件ではチェックを入れたほうが良いです。

[404: 匿名さん]

お台場海浜公園からみてると、島の外観色は周辺の建物からは浮いてる感じがするね。
目立つから購入者は鼻高々かもしれないけど。。ＷＣＴやブランファーレは馴染んでていい感じだ。

[405: 匿名さん]

＞＞鹿島だから大丈夫とか言ってる人（ｗ

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200512020044.html

[406: 匿名さん]

名前を出せないような孫請け、ひ孫請けだけで工事してる小規模物件や安物物件は、
鹿島だろうが清水だろうが大成だろうが同じ。

そう考えると、一番ハズレがない（当たりもないか？）のは長谷工あたりかもしれない。
このスレはタワー限定でもないようだから敢えてあげると、
豊洲のスターコートと、スレ名にはないけど計画中の晴海の物件（TTTの対岸）が該当しますな。

[407: 匿名さん]

新駅の最新情報キボンヌ。

[408: 匿名さん]

どこの新駅か書いてくれないと…

[409: 匿名さん]

山手線

[410: 匿名さん]

港南地区MS サイトを見たら、港南ではロケが多いそうな。
あちこちでよくやっているそうです。
某MSでは、バベルというブラッドビッド主演映画のロケ依頼があったそうです。

[411: 匿名さん]

事実上完売のＴＴＴしかない勝どきはともかく、豊洲の人がこなくなっちゃいましたね。
スターコートは販売開始、パークシティの話も具体化してきたのに、スレもあんまり盛り上がってない？

[412: 匿名さん]

あげ

[413: 匿名さん]

age

[414: 匿名さん]

この板も最近落ち着いてしまったなあ…

[415: 匿名さん]

http://s422.jp/
品川シーサイドレジデンス

天王洲アイル徒歩９分ですが、４駅利用で利便性よさそうです。
家族向けと銘打ってるので、タワー型でもなく無難な長谷工施工、
自走式駐車場（１００％ではないが）。
お手ごろ価格だったら検討します。

[416: 匿名さん]

有楽さんも都心進出ですね。

[417: 匿名さん]

豊洲の造船場跡地に水上バス乗り入れ。興味深いニュースだ。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/const/417536
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/1208/index.html

[418: 匿名さん]

芝浦工大跡地を共同開発、新日鉄都市開発など
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/food/413377

[419: 匿名さん]

超高層とか、大型物件ばっかりだからこのスレは耐震偽装で盛り上がらないのね。
次スレに行くころには、晴海と豊洲が中心?

[420: 匿名さん]

素人の私には分からないけど、超高層は耐震基準が格段に厳しくて
一建築士が構造計算を弄べるものでもないのかね。

[421: 匿名さん]

>419
あと、有明も盛り上がりそうです。

[422: 匿名さん]

有楽ってひょっとして東雲の事？

[423: 匿名さん]

>>422
415の物件の事でしょ。

[424: 匿名さん]

新しい材料がなくって、すっかり寂れてしまったね、このスレ。

[425: 匿名さん]

年が明けたら豊洲のパークシティ対アイランドのケープ、次は…晴海のタワーと長谷工？
西側はもう出てこないの?

[426: 匿名さん]

駅近かで大規模商業施設隣接の豊洲のパークシティと
山の手線沿線のケープ。どちらにしましょうかね?

パークシティはメトロですが どちらかと言うとマイナーな有楽町線ですし、ケープは駅から遠いですからね。

[427: 匿名さん]

>晴海のタワーと長谷工
長谷工が気になります。
タワーはもうお腹いっぱいなので・・・。
どこら辺にできるのですか？

[428: 匿名さん]

>>427
清掃工場と環状2号線の脇に900戸。

[429: 匿名さん]

晴海の長谷工物件は、豊洲のスターコートみたいな感じですかね。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01993.html
当初の予想（？）を上回る900戸という戸数になったのは、清掃工場との関係でより条件のいい（ましな）ＴＴＴが
安すぎたため、価格を抑える必要を感じたからでしょうか。
ただ、実際の価格がどうなるかは、晴海のタワー物件（と、それからＴＴＴとの直接対決を避けて販売を遅らせた
勝どきのクレストウイング東京(連結３棟・495戸）あたりの動向次第でしょうね…。

[430: 匿名さん]

ＰＣＴ対ケープは悩みますね。ＰＣＴのほうがかなり高くなりそうですが、
現状でも江東区の中で豊洲はいい位置につけているし、今後発展するかもしれない。
その地域一番物件を買う意味はあると思う。
ケープはその点不利だけど…港区であの値段は大きな魅力。

[431: 匿名さん]

今後、商業施設が付いたマンションの販売は都心では殆ど計画がありませんからね。
週刊ダイヤモンドに大型商業施設付の再開発エリア中の都心マンションは過去全て大成功し、人気物件だったと書いてありました。 中古も売りやすいと思われます。

でもPPCTは駅に近いといっても 駅から自宅の玄関までは多分10分以上かかるでしょう。
有楽町線は他のメトロに乗り換えられる駅が少なく、その乗り換えも結構大変です。

ケープは駅まで運動不足解消と考えればいいですが、雨や雪の日、反対に暑い日はやっぱり大変ですね。
ＪＲと地下鉄の複数路線だし、理想的なんですが、 地下鉄の駅が反対側だし、それもメトロでなく都営ですからね。

一長一短、 迷うところですが、通勤通学が有楽町沿線ならPCT、 山の手線や他のＪＲだったらケープに決めるのも手かもしれません。

[432: 匿名さん]

ケープより高くなりますかね・・ＰＣＴ。
嫌悪施設があっても港区の魅力は大きいですね。やはり便利です。
将来子供が私立に通うとすればケープのほうが便利そうな気がします。
ＰＣＴがケープより高いならケープかな。安ければ悩みます。

[433: 匿名さん]

>431
ＰＣＴのスレで「インナーハーバー」とかの話が盛り上がってましたけど、晴海もその一翼を担ってるんですよね。
構想図を見ると、「結局ららぽーとかよ」と失笑を買った豊洲よりもむしろお洒落なイメージ。そりゃ、何もないところに好きなように絵が描けるわけですから。
駅から遠いという欠点はありますけど、その分、中央区では唯一の自動車利用者に優しい商業施設ができるんじゃないかと。
晴海には今出ている４棟以外のタワーマンション構想もありますし、そうなると、PCTも霞んでしまうのでは？

[434: 匿名さん]

これ見てみ！
http://www.tokyo-innerharbor.com/b-2.htm

晴海にはすごい数のタワマンが建つよ。
ＰＣＴは埋もれてるね。

[435: 匿名さん]

ＰＣＴの物件概要をよく見ると
>Ａ棟・Ｂ棟へは東京メトロ有楽町線「豊洲」駅下車徒歩８分

駅近かとは言えませんでした。(個人的な基準では、駅近かは徒歩3分まで)

[436: 匿名さん]

>>431
豊洲は都心ではないけど、冒頭で都心＋大型商業施設を持ち出すのはどういったつながりが？
以前もどこかでJRとメトロにこだわっていたけど、都営を下とみる理由は？
通勤通学が有楽町沿線なら、、、って、転職は一切考慮しないの？

[437: 匿名さん]

日本橋から僅か5分（茅場町のお隣）の門前仲町でも「江東区」というだけで敬遠される事があるのに、
豊洲がどこまで「居住エリア」として認知されるか。
晴海を待ったほうが良いのでは？　どう思います？

[438: 匿名さん]

個人的には、東西線も門仲までだったらそんなに悪いイメージは無いですけどね。
晴海は内心期待してます。

[439: 匿名さん]

ＰＣＴを考えてます。
豊洲が安かった頃は結婚したばかりで頭金がなかったんですが、
ここは両親が援助してくれることになり、なんとか買えそうです。
やっぱり商業施設に期待してます。
芝浦のケープも考えたのですが、グローブに比べて条件が悪いんですよね。
グローブより安いんだから我慢しようとも思ったんですが、
だったら豊洲で一番のＰＣＴのほうがいいなと思いました。

[440: 匿名さん]

晴海の開発はこちらで簡単にとりまとめていますね。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/cat_10018340.html
後発となる晴海の開発で、PCT周辺が「江東区としてはがんばった」地域で終わってしまう可能性もあります。
それさえもららぽーと次第で、ビバやジャスコと異なる客層をどこまでひっぱれるかにかかっています。
中央区民も通う深川ギャザリアから客を取り込むのは恐らく大変で、現状ではららぽーとが
「豊洲、東雲住民だけが待ち望んでいる施設」にしかみえないのが気がかりでしょうか。

PCTが竣工するまでに晴海の物件が続々と販売されるでしょうし、晴海から環状二号線等で結ばれる
有明の再開発が具体化します。そうすると、汐留→晴海→新市場→有明→お台場 という
「豊洲、東雲をのけ者にした」ルートが確立してしまい、「豊洲」のもつ価値は相対的に低下していく
一方ということも考えられます。
これは、現在豊洲の西側に集中している「人気エリア」と同等以上のものが東側にもできれば防げる
でしょうが、そこに希望を持つのは無謀でしょう（というか、できても行きたいと思いますか？）。

ららぽーとは便利な商業施設になると思いますが、こういったコンセプトや規模にみあった客層の集客が
継続できるかは不透明でしょう。「なんとかマンションを買える」レベルの住民をわんさと抱えた街で、
さらに既にビバやジャスコがある中で住民だけを相手にした商売は成り立たないのに、それでも
このような施設に頼るしかない街づくりと、そこに期待してマンションを買うのはとても危険にみえます。

[441: 440]

適当に書いたので、新市場も豊洲だろ！、といったようなツッコミはご勘弁を。

[442: 匿名さん]

次スレ近いですが、タイトルは、
【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】
から
【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.晴海.豊洲.有明【比較スレ】２
などにしましょう！

[443: 匿名さん]

いっその事「東京湾岸比較スレ２」で良いんじゃないかな？

[444: 匿名さん]

>>440

まあ、という言い方はまずいかもしれませんが、やはり豊洲は所詮江東区なんですよね。
行政上きっちり定義されている都心３区とは、違いは出てしまうと思うんですよ。
ただ、江東区の中でも、門前仲町、木場、豊洲辺りは何とか踏ん張るとは思います。

晴海は、公団が主導していますが、一体どういう町にするのか、具体的な狙いが分かり難いのが
気がかりですね。

[445: 匿名さん]

>>444
晴海3丁目はともかく、続く2丁目、4〜5丁目はこれからといったかんじでしょうね。
東京都の計画では国際交流の拠点となるようですが・・・。

さて、次スレで話題になりそうな物件を並べてみます。

港南：住友不動産定借（829戸）
芝浦：ケープタワー（1095戸）
勝どき：クレストウィング東京（495戸）
晴海：長谷工（900戸）
豊洲：パークシティ豊洲（1481戸）
東雲：キャナルファーストタワー（415戸）、モリモト/有楽土地（400戸）
有明：Brilliaタワー有明（一年後着工なのでまだか？）

TTTやCMTといったお買い得物件が先導したとも言える2005年の湾岸物件ブームは、
そういった目玉がなく、金利上昇まっしぐらの兆しがある2006年も続くのでしょうか!?

[446: 匿名さん]

金利は当分上がりません、消費税アップも見送られたようですし。
そういった買い煽りは止めた方が良いです。
湾岸地区は物件がまだまだ沢山あるので買い急がず、
自分に合った物件をじっくりと吟味して購入することが出来ます。

[447: 匿名さん]

> 金利は当分上がりません

今年だけでも既に上がってませんか？

[448: 匿名さん]

>>442
文字数制限でそんな長いの全然無理。
前回だって地区間の区切文字変えてやっと文字数に納めたんだから。

それに人に頼ってないでスレットくらい自分でたてようよ。
全然面倒なこと無いよ。

ちなみに、このスレは２つ目なので、次たてるなら「３」です。
（前スレは湾岸戦争ね。）

[449: 匿名さん]

>>444

この物件の中では、港南：住友不動産定借（829戸）が目玉の一つになりそうですね。
既に予想販売価格が安く、かつ品川駅に近い、ということが明確に分かっている物件ですね。
ただ、いろいろ条件（収入規制など）があるような気がしますが、どうなんでしょうか。

有明：Brilliaタワー有明（一年後着工なのでまだか？）は、有明のどの辺りに予定するのか
ご存知でしたら、教えていただけると助かります。

[450: 匿名さん]

定借は販売開始と同時に話題独占でしょう。

>Brilliaタワー有明
有明１−４−１３　アビタサローネの跡地らしいのですが。

[451: 匿名さん]

>>446
>>447

金利動向は、難しいですよね。
今後一年後はどうなの？今後二年後はどうなの？と非常に気になる今日この頃です。
日経新聞の株式欄も気になりますが、中期〜長期金利の欄も毎日のようにチェックし、
動向を見てしまいますね。

ただ、いえるのは、物価がプラスになれば、金利は上がりますね。利ざやがマイナスになりますから。

まあ、日銀は安定的に物価がプラスになれば、量的緩和を解除することは宣言してますが、
その後ゼロ金利はどのようなポイントで解除するのか、というところがまだ分からないですね。
それが分からない状態では、長期金利の上昇はないという感じがします。

ただ、政府としては、国債の利率が上がると、利払いのために、追加の国債を発行する羽目に陥るので、
金利上昇は何とか抑えたいところ、というのは実情でしょう。
一方、政府としては、早めにデフレ→インフレに持ち込み、過去の借金の価値をインフレ（金利は上昇）
により目減りもさせたいという、相反する希望があるのは確かですね。

さて、どうなるのかは、神のみぞ知るというところでしょうか。

[452: 匿名さん]

次スレ立てましたので、よろしくお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/

[453: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。