【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】

[WANGAN]

東京湾岸マンションの比較スレッドです。

前スレは、少々荒れ気味でしたが、なるべく冷静に話をしたいですね。

批判はいいですが、単なる煽りや誹謗中傷はやめましょう。
気にいｒに意見に対しても感情的に反論せず、対応してください。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/


地区別のスレッドはこちら。
「港南」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38652/
「芝浦」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38688/

[162: 匿名さん]

えー検討してますよ。
1500万ってそんなにたいしたことないですよ。
相当税金でもっていかれてます。
湾岸の価格帯がちょうど良い感じです。
正直これ以上は家にお金かけたくない。

[163: 匿名さん]

なるほどねえ。まあ色々考え方はあるよなあ。勉強になります。
年収の話を続けても仕方ないけど、でもうちの会社の連中（500-700くらい？）は
ここ一年くらい湾岸マンションで盛り上がってるよ。こんな俺でもなんとか買えると試算された。
お金持ちの人も一緒に住むとなると気がひけるなあ。

[164: 匿名さん]

物件価格が6000万円前後なんだから、年収1500万円くらいが適正。
豊洲以外は、食料品なども郊外より高めだし、背伸びすると住宅費に縛られる生活になっちゃうよ。
何にお金かけるかは、人それぞれだけど。

[165: 匿名さん]

平均価格帯６０００万のＭＳなんてあったっけ？？

[166: 匿名さん]

年収の話を引っ張りますね。
高齢の方でほとんどキャッシュで買われてしまう方もいるでしょうし、
上の方で書いている働き盛りの方が大きなローンを組んで買われる方もいるでしょう。
TTTなどで年齢などの分布などもでていたような気がしますが、
購入年齢層が広く分布しているので一概に年収だけではないと思うのですがいかがでしょう？

>>164
そういえば、WCTのスレで見ましたが予算よりも1000万上乗せして買った方がいましたね。

[167: 匿名さん]

年収は大きな目安ですが、家計費は家によって全然違うので、
比較的高収入でもそっちのほうをよく確かめないといけないですよね。
でも、子育てが早く終わると購入しやすいのは間違いないですよ。

[168: 匿名さん]

>>166
1000万円上乗せするくらい、自分の将来に自信持ちたいもんですねえ。
ところでＰＣＴの次は超大規模ってないのかなあ。
住友豊洲くらいだと敷地狭いから、あまり惹かれない。

[169: 匿名さん]

PCTは、WCTより少しだけど敷地が広いですね。
それでいて、戸数は少ない。
豊洲といっても、そういうところも理由となって
坪単価が上がっているかもしれないですね。

[170: 匿名さん]

ＰＣＴの海上公園いいですよね。ららぽーともあるし。
ＷＣＴも隣に同じくらいの広さの公園ができるからいいですよね。
ブラン＋公園＋ＷＣＴって、余計なものがない分、島よりブロックリノベーションだと思う。
天王洲や高浜運河にもつながってるし。

[171: 匿名さん]

うーん、豊洲が開発されていくのはいいんだけど、
豊洲のロケーションとして有楽町＋ゆりかもめってのが自分としてはちょっと弱いかな。
それに住むところとショッピングモールみたいなところはある程度分かれていた方がいいと思う。
そのショッピングモールといっても都内で注目を浴びるといったところまでにはならないだろうし、
デベとして大丈夫というのだろうけど治安やセキュリティのこともある。
住むすぐ下が夜中までにぎやかというのもね・・・

これは賛否両論があるところなのは分かっているけど自分としてはちょっとパス。
そういうわけで品川駅周辺や麻布十番や六本木ヒルズなどにアクセスしやすい
ロケーションということでWCTやアイランドの方が好きだな。
PCTの検討者としては豊洲の中である程度閉じた（完結した）生活をしたいのかな。

[172: 匿名さん]

不特定性が高いというのは確かに。
WCTと島の場合はある程度限られるね。

[173: 匿名さん]

>>163
何とか買えるというのは、８５平米前後の物件を、
頭金１５００万円程度にローン４、０００万円とかではないでしょうか？

買えるかも知れませんが、実際は結構苦しいですよ。
このローンを払うなら、やはり年収１、５００万円以上か、
年収８００万円前後であれば、頭金はせめて３、０００万円は用意して
残り２、５００万円をローンにしないと購入してから余裕のある生活はできませんね。
マンション買って生活が苦しくなるのは、私的には本末転倒だと思います。

[174: 匿名さん]

豊洲は今買わないと、今後手が出なくなってしまう恐れがありますね。
パークシティもシエルタワーに較べると大分高くなりそうですし。
一昔前の江東区のイメージを一掃すると思います。
まぁ今でも実質は中央区あるいは港区と変わらない立地なんですが。
豊洲を検討されている方は出遅れない方が良いですよ。

[175: 匿名さん]

＞１７４
営業トークでねえの。

[176: 匿名さん]

天王洲アイルの物件はリッチな独身層向けなのかな。
天王洲アイルには仕事で良く行くけど、街にいる子供がとても少ない。
運河沿いの遊歩道は気持ちいいですね。　運河沿いレストランＴＹハーバーもおしゃれ。
その他の食事の店は、平日はビジネスマン向け、週末は演劇を観るおばさん向けに
繁盛している店もあるけど、逆に高い地場代で採算合わず撤退する店も最近出てきている。　海鮮問屋とか。

芝浦と港南は開発が遅れている地域だけど、裏を返せばこれから楽しみな地域。
新駅など街開発の将来性があっていいですね。　芝浦も港南もこれから急激に発展すると思います。
港区は他の区に比べて区民を大切にする姿勢が明確に示されていていいと思います。
環境の便利さを含め、住民満足度は港区が２３区で一番でしょうね。
ファミリー層が住むには他の地域に比較して良いと思います。
島は最終的に整備されたら緑も多く、賃貸も含めて人気物件になるでしょう。

勝どきは都会的な生活をかなり意識したＴＴＴはとても格安でいい物件ですね。
新規幹線道路のことを織り込んでも、銀座が好きな都会生活を意識した層が住むには満足度が高いでしょう。

豊洲は魔性の女性の呪縛に振り回されている面がありますが、若い子供のいない夫婦層には人気が出るかな。
設定金額的にはあまりにも・・・ですね。　観光地に住むのに抵抗の無い子無しの若い夫婦には良いかも。

比較スレだとわかっていますが、この４ヶ所を比較するのは、購入を希望する層によって
ぜんぜんニーズが違っていて比較はむずかしいですね。

[177: 匿名さん]

>>171
ＷＣＴやアイランドは、六本木ヒルズとか麻布十番に近いのはいいよね。
麻布十番には無料の自転車置き場があるから、自転車でも気軽に行けるよ。
１箇所のショッピングセンターより、いろいろな場穂に行ける方がいいな。
予算があれば港区は住んでからの満足度は抜群でしょう。

[178: 匿名さん]

港区はお金持ってるけど、職員の対応は悪いですよ。
職員の対応は明らかに、江東区＞港区
時代の流れなので、どんどん改善されていくとは思いますが、現状はまだひどい。
役所、図書館など公共施設に行けば、職員の対応のひどさを実感できます。

でも、お金持ってるから制度は充実してきてますね。
早く職員の意識改革すすめてほしい。

[179: 匿名さん]

今東雲の住んでいますが、周りに飲食関係のお店がすくないですよ。
豊洲までも行きますがあまりいいお店がないので、ショッピングモールに期待しています。
これからどんな町に発展していくのか興味があります。
自分はＰＣＴを知らずに、港南の物件を契約してしまいましたが、もう少しまっていればよかった
と後悔しないくらいに港南も発展していけばいいなと思います。
電車でいくと遠く感じますが、船だったら、港南と豊洲って近いですよね？
将来的に港南-お台場−豊洲ルートの水上バスができればいいですね？

先日Ｗコンフォートの空き部屋を興味本位で見にいきましたが、内装はいまいちでした。
全体に公団+＠のグレードですね。
毎週のようにちらしが投函されています。
値段も手ごろな部屋もあるようなので、ＰＣＴが待てない方はＷコンフォートもいいのでは？
公園もおおくていいところですよ。

[180: 匿名さん]

水上バスの話題はケープタワーのスレにもあったけど
このスレの各地域とお台場が100円水上バスでつながるといいなぁ
運河ルネッサンス構想が広範囲に広がれば湾岸の良さが増すと思う

[181: 匿名さん]

水上バスでお台場とつながる、しかも100円で・・・・
だったらいいよね
でも天気に左右されませんか？それとも湾内は、比較的雨の日でも穏やかですか？

[182: 匿名さん]

何で雨だと海が荒れるの？
風が吹かなければ穏やかですよ。
晴れても風が強ければ多少波が出ますが所詮湾内、外洋とは違いますよ。
有明と日の出桟橋間を良く利用しますが、３５０円はリーズナブル。

[183: 匿名さん]

f(^ー^;　なんとなく、雨天時ってすぐ欠航しそうだったから。
風も出て視界悪そうじゃないですか。
そんなに便利だったんですね。
じゃあ、もっと進歩してるんだ。よかった！

[184: 匿名さん]

増田悦佐もびっくりの湾岸ブレイク

[185: 匿名さん]

やはり家族で住むには港区がいいなぁ。
ＰＣＴ同時発売のケープが今日事前説明会あってスレが盛り上がってきた。
眺望抜群だからＣＭＴを超える人気になるかも。

[186: 匿名さん]

羨望抜群といいますが、向きによってかなり違うのでは？

[187: 匿名さん]

１８０度、あるいはそれ以上の眺望を得られる部屋が多いですが、
そうでない部屋も確かに多いですね。

[188: 匿名さん]

>>186
北側以外は抜けてて眺望はすごくいいでしょう。　186さんの誤字の様にまさに羨望。笑
特に東側は、レインボーブリッジの下を行き来する観光船やお台場周辺が見渡せるのですごいと思うよ。
ＰＣＴの様に遠くにレインボーブリッジという景色とは一味違って、
お台場海浜公園とかフジテレビあたりが近いダイナミックな景色になるんじゃないかな。

[189: 匿名さん]

ゴクレのベイクレストのモデルルームが南向きだったけど、羽田に着陸する飛行機の後姿が
ひっきりなしに見えて、飽きない眺望だった。ケープの南向きも同じかなぁ。

[190: 匿名さん]

>170
港南の中であの一帯だけ準工業地帯から第二種住居地域に変わったのは、
確かに意図的な感じがしますね。

>180
天王洲〜豊洲＋お台場が水上バスで繋がるのはとてもいいですね。渋滞
なし、事故なし（？）。ＴＹハーバーで食事してカレッタ汐留でお茶して
ららぽーと豊洲で買い物してメディアージュで映画見る。湾岸ライフ最高。

[191: 匿名さん]

>>189
芝浦アイランドからは少し北寄りになるんだけど、芝浦にある東芝ビルの最上階に仕事で
行ったことがあって、そこから見た竹芝桟橋から先にあるレインボーブリッジや
お台場の景色はダイナミックだった。　その時、東芝の人が自慢していたよ。
ここは船、車、電車、飛行機、ゆりかもめ、モノレール等、ありとあらゆる交通を見ることが出来るとね。
動くものがたくさんある眺望は見てて飽きないよ。
芝浦アイランドはそのＴ社よりもさらにお台場寄りだからどんな感じかは想像出来るな。

[192: 匿名さん]

>>190
ＴＹハーバーは私も好きでちょくちょく行っています。運河沿いレストランで気持ちいいよね。
ランチとかは外人がたくさんいていつも待たされるぐらい繁盛してるね。
天王洲アイルには他にも水上レストランの企画があるみたいだから楽しみ。
芝浦アイランドの西側に観光客用ではない生活する人の為の水上バス桟橋が出来て、
天王洲やお台場や豊洲とつながったら、東京都がルネッサンス構想で狙っている運河を使った
水上交通利用による都市生活再生という話が急速に進むし話題性もあるね。　実現して欲しいなぁ。

[193: 匿名さん]

>>191 動くものがたくさんある眺望は見てて飽きないよ。
ちょっと、目から鱗です。今まで、同じような高さの同じような眺望なのに
自分にとって感動するものとそうでないものがあるのが不思議でしたが、
この「動く景色」というのがキーだと気づきました。この好みを人に説明する
時に、漠然と「山から見た都市部の景色のようなものではなく、例えば
摩天楼の中で下を走る車の流れを見るような景色」等と表現していました。
ただ都心が好きなのかなと思っていましたが、「動く景色」が好きなのでした。
>>192
水上レストランはＴＹハーバーの正面に出来るみたいで、なおかつ経営も
ＴＹハーバー２号店のようなことになるようです。

[194: 匿名さん]

>>193
昔は１００万ドルの夜景とかが観光地での売りになっていた時代があったけど、今ではあまり魅力が出ていない。
ただの建物群は田舎でも駅前ならどこでも見られるのでもう見慣れてしまっているから。
都会の中で海の周辺で「動く景色」として船や飛行機などを眺めるのが好きな人は多いと思う。
それに加えて、上を見上げれば広い空が広がって、その中でゆっくりと自然の雲が流れていく。
海の中に人間が作り上げた人工的な部分と大空という大自然とのコントラストがくっきりするのが
芝浦や港南周辺の眺望の魅力。
内陸とか郊外の駅前とかとは比べられない日本ではここしかありえないというダイナミックな
眺望でしょうし（想像）。　島とか天王洲を検討している人はそこらへんを考えている人も多いと思うな。

[195: 匿名さん]

178.さんの港区役所職員の態度の悪さ、気になるんですけど。
今どきこんな役所、そりゃまだあるんですね。
港区は大企業が多く税収入は笑いが止まらないくらいで、プライベートでもいい思いしてんだろうなあ。
高慢な勘違い役人もこれだけ数千人の住民が登録に来れば、いろいろ言われて意識が変わるかもね。
気がついたことはぜひ投書したり、直接改善要求するでしょう、これだけの常識的意見の人が多く引っ越してくれば。

[196: 匿名さん]

動く景色！それだ！確かに観覧車が見えたら最高だろうなー。

[197: 匿名さん]

晴天青い空の下での湾岸の静と動の共存したお台場の景色は魅力。
ただ眺望だけでなく通勤や子供の教育機関など生活基盤も大切。
お台場の動く景色＆駅近と利用路線の多さ＆教育環境からの満足度が高いのはやはり???

[198: 匿名さん]

>>178
今はまだ港区在住ってわけではなく推測も含めた発言で申し訳ないですが、
178様のご指摘のとおり全般的にいってしまえるぐらいなのかもしれませんが
接した職員の人によってあたりはずれがあるだけだと思いますけどねぇ。
江東区だっていい職員もいればだめな職員もいることでしょう。
実際にそのような苦情もよせられているのは事実ですし。
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/law/mun_plan/x0700202.htm

江東区であっても港区であってもいい方向に改善されていくよう望みます。

[199: 匿名さん]

ちなみに江東区の図書館は外部委託なので、こちらが恐縮するくらい接客態度いいよ。
窓口業務をすべて民間に委託すれば役所の評価も上がると思う。

[200: 匿名さん]

港区の職員の態度が特に悪いと感じたことはありません。
特に田町駅近くにある支所の職員さんはすごく感じがよかったですよ。
198様がおっしゃるように当たり外れがあるだけではないですか？
といっても、江東区のお役所には行ったことがないので対応の差はわかりませんが・・・。

[201: 匿名さん]

＞２００
私も港区の図書館、役所を利用したことがありますが、
特に態度が悪いということはありませんでした。
偶然に、というか幸運にもかも知れませんか。
現住の区役所の図書館は対応、特に電話でも非常に悪く、おまけに盗難がひどく
貴重な本がなくなったのが頭にきて何とかしろと厳重に抗議したことがあったのですが、
そしたらその図書館人員がどこかの民間派遣会社からの委託になって
ぜんぜん態度、雰囲気が変わってしまいました。
区全体でかわったわけではありません。
私の意見だけではないでしょうが、民間委託はいたるところで増えるでしょうね。
それでよりよくなるし、そうならなくても間違いなく今以上に対応、サービス内容自体も
よくなっていくと思われます。

[202: 匿名さん]

動く景色！！
「あーなるほど！」と思いました。そういえば、ヒマしていた去年の夏。
日がな一日、羽田方面に着陸する旅客機をボーっと眺めてましたっけ・・・。
そして、たまに携帯のカメラでベストアングルを収めたり。「あっ！ピカチュー・ジェットだ！」とかなんとか。
夜は夜で、高速道路で渋滞している車列のヘッドライトを眺めて「わーキレイ」なんて眺めてましたっけ・・・。

[203: １９１]

>>193さん
「動く景色」という命名ありがとうございます。共感される方が多いのでなんか嬉しいです。

それから、ＴＹハーバー２号店の情報ありがとうございます。　近くに出来るのですね。
あの店は、倉庫街の一角のわかりずらい場所にあるのに一年中人気で混んでいますから増えるのは嬉しい。
料理はずば抜けて美味しいというわけではないですが、ビル街にある運河沿いというのがやはり気持ちよく
雰囲気をゆっくりと味わう面がありますね。　「動く景色」といえばＴＹハーバーで食事しながら、
運河の水面が夕日できらきらするのも「動く景色」でリフレッシュします。

[204: 匿名さん]

天王洲近辺は、店舗の撤退が相次いでいます。
このまま行くと数年後にはゴーストタウンでは？
品川駅港南口もオープン当事の活気が無くなってきていますね。
休日なんどはガラガラで、こんなんでやっていけるのかと他人事ながら心配してしまいます。

[205: 匿名さん]

> 203
TYハーバーは某民放で「テラスで食事できるお店」の人気第2位と紹介されたのだとか。
ちなみに1位は青山のラピュ○ガーデンだったらしいです。

> 204
天王洲に関し同じ懸念は私も抱いていますが、
すぐ近所に6,000人が一気に引っ越してくるとなると、
これまでとは違う方向に発展する可能性を秘めた街だとも思いますよ。

品川港南口は三菱系が再開発後の丸の内に戻るようになると
どうなるのかなぁとは思います。商事ビルはほぼ完成したようですしね。

[206: 匿名さん]

品川駅ビル郡は、別に三菱頼みで作られているわけではないので、
そのうち借り手がつくのでは。
天王洲は、地元住民が増えて、また港南のイメチェンでそれなりにやっていけるでしょう。
あまり繁盛すると値段が上がりますのでそこそこでいいのではとは、１住民の声です。

[207: 匿名さん]

新幹線も当初予想していたよりも、利用客が大幅に少ないようですね。
のぞみの停車を中止しようという話もあるようです。
インタシティもグランドコモンズも人が全くいなくて不気味なぐらいですね。
やはり新宿、渋谷、池袋、秋葉原、銀座、丸の内の方が活気があります。
湾岸地区で住むなら銀座や丸の内に近い豊洲ではないでしょうか。

[208: 匿名さん]

エキュートもここに来てかなり売り上げを落としているようですね。
所詮、消費者は飽きっぽいということでしょうか。

[209: 未登録]

この様に、比較されている他方に少しでも良い情報が書き込まれると
すぐに豊洲デベ？が根も葉も無い事をあげてたたくのですね。
普通、城東と城西、江東区と港区、豊洲と芝浦港南では余程の好条件
でも無い限りどちらの地区を選ぶかは明らかですが・・将来にわたる
大きな買い物ですし、少なくとも東京近辺に５年以上住んでいる人は・・
近頃あちこちの掲示板で荒らしまわっているのが目につくのでつい書き込みました。

[210: 匿名さん]

インターシティもグランコモンズも結構賑わっていると思いますよ。
日曜日は閉店のところも多いので静かですけどね。
それに丸の内や銀座までの近さだって豊洲とあんまり変わらないと思います。
距離的な優位さを言うのだったら、それこそ豊洲より勝どきでしょ？
というより豊洲自体には何があるの？銀座等の他所に依存しないものってあるんですか？
あ。ショッピングセンターができるんでしたっけ？

[211: 匿名さん]

>210
攻撃的だねぇ〜（笑