【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】

[WANGAN]

東京湾岸マンションの比較スレッドです。

前スレは、少々荒れ気味でしたが、なるべく冷静に話をしたいですね。

批判はいいですが、単なる煽りや誹謗中傷はやめましょう。
気にいｒに意見に対しても感情的に反論せず、対応してください。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/


地区別のスレッドはこちら。
「港南」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38652/
「芝浦」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38688/

[102: 98]

９８です。
なるほど、同じ情報でも判断は分かれるといういい見本ですね。
実は私は、ＴＴＴのことを絶賛したんです。
「不良債権処理」という枠組みの中で動いたからでしょうか、失敗のリスクを最小化するために
ＵＲとも組み、中央区とも良好な関係を保ち、売れ残りを避けるため思い切って価格を抑え、
営業経費を削る...。

結果として最高のコストパフォーマンスを確保できていると思いますよ。
比較的地味な土地なので目立ちませんが、勝どきのマンションは結構高いんです。
売りに出される件数が少ない築浅の中古よりＴＴＴが安いという逆転現象も当然起きています。
公団と同居というのはイメージ上不利ですけど、実際にはきちんと分離出来ていますし、
住むつもりなら間違いなくお勧めです。

[103: 匿名さん]

>98
絶賛してるのはＴＴＴではなくて、住友商事でしょ。あれでは、買った人は
乗せられた人ということになるし、実際そうだと思う。
住商にしてみれば、自分は不動産業ではないから、次にＴＴＴほどの物件を
扱うこともないだろうし、今後のことを考えずに価格設定をしたために、
結果として勝鬨のＭＳ価格を壊してしまったことは事実。あおりを食ったの
は他の不動産業。今後勝鬨や晴海ＭＳだけは価格を抑えなくてはならなくな
ってしまった。これが、湾岸ＭＳ全てに波及するかどうかは未知数。豊洲
ＰＣＴがあの価格で完売すれば、勝鬨一帯だけということになる。

[104: 98=102]

>103
なるほど。確かに住友商事絶賛、かも。
しかし、ずいぶん大きいことを考えてらっしゃるんですね。

ＴＴＴ購入者にしてみれば「乗せられて」むしろラッキーなんじゃないですか？
周辺開発ほかの諸条件で価格が下がるとしても、もともと過大な金額は払ってないんですから。
近隣価格への影響？
大量消費財ならともかく、不動産ですよ？
幾ら大きいといっても１物件のこと、今後他社は、ＴＴＴの安さは異常だった
(あるいは本当は価値がない）と、嘘も含めて（？）適当に説明を付けるだけでは？

不動産業には縁のない一介の中年サラリーマンの私の考えは、こんなもんです。

多くの物件がＴＴＴの１期１次と重ならないように販売時期をずらしたとか、
すぐ近くの物件はＴＴＴと同時期には販売開始する予定だったのに、ＴＴＴが完売するまでは
勝負にならないから死んだふりをすることにしたという噂もありますね。
そのあたり、今後の動向も含めて観察すれば答えは出るでしょう（ｗ

[105: 匿名さん]

TTTは割安だし、1番の候補だったけど、MR行ってあきらめました。
田の字と外廊下、駐車場のアクセス、コレを気にならない人には最高の物件だと思います。

[106: 匿名さん]

ブランちゃんは安かったけど、その後に続いたMSはこれを無視している感じですね。

[107: 匿名さん]

田の字って何がいけないの？
よく言われてるけど、何か構造上不利な点があるの？
見た目云々の問題？

[108: 匿名さん]

>>107
外廊下側の部屋が
1.人の気配が気になる。
2.日照、採光が悪いため、暗くて寒い部屋になる。
3.このため断熱性能によっては結露しやすい。
3はTTTなら大丈夫かもしれない。
TTTは田の字でない間取りもあるけど、外廊下で田の字の前を通るのも、個人的には気が引けるんですよ。
まあ人それぞれです。

[109: 匿名さん]

今のマンション外廊下だけど、人の気配なんて気にならない。
人それぞれだから、１０８さんは他のMSを買われた方がいいです。
内廊下は維持費もかかるし、防災の面も気になるので、うちは外廊下をあえて選びました。

[110: 匿名さん]

外廊下は、子供が多いMSなどでは、他の階からも廊下の声が大変うるさく聞こえる場合があり、思わぬ後悔をする場合があります。元気な子供が好きな場合は問題ありませんが。
また、ビジネスビル、ホテルは普通内廊下なので、それが防災上の問題と言えるでしょうか。
臭い云々の問題は、作りがよくないMSや、ドアが開きっぱなしの部屋(消防法違反のはず)がある場合は、発生する可能性があります。
私は内廊下を選びましたが、ある意味、運で左右されるところは大きいと思っています。

[111: 匿名さん]

素人考えかもしれませんが、万一火災の時は内廊下だと煙がこもってしまうと考えて言ったまでです、それだけです。

元気な子供大好きです。元気な子供が走り回れば、内廊下も外廊下もなく響きますよね。

[112: 匿名さん]

私も子供は大好きです。
ただ、そもそも子供が廊下を走るようなマンションはどうかと・・・
何度か引っ越していくつもマンション知っていますけど、そんなに
騒々しいマンションはありませんでしたよ...

[113: 匿名さん]

東京湾岸物件のスレなのにいつも間にかTTT＊＊＊＊スレになってしまいました・・・
まったく魅力を感じないのになぜこんだけ悪条件をすべて無視して賛美するレスが多いのだろ。
おそるべし。

[114: 匿名さん]

>112
うるさいところは自分の階だけでなく、
他の階からも反響して響いてくるからすごいですよ。
　

[115: 匿名さん]

うちは外廊下だし、子供も多いMSだけど、そんなに気になった事はないですよ。
自分も三人の子育てしたせいか、寛容なんですかね。

[116: 匿名さん]

田の字は最近の流行ですから、全く問題ないと思いますよ。
昔は、リビングが部屋の中間にある間取りが多かったですが、
最近の田の字になってから、リビングがバルコニーに面するようになり、
格段に良くなりました。
明るいリビングを求めるのなら、田の字の物件をお勧めします。

[117: 匿名さん]

115さん

外廊下のタワーマンションにお住まいですか？

TTTやCMTのようなチューブ形状タワーマンションで外廊下の場合、音が内部で反射・共鳴するため離れた階の音も聞こえてくると思うのですが。
うちのマンション（低層）は外廊下ですが平板な作りのため、廊下側の音は遠くへ抜けてしまいます。

[118: 匿名さん]

117さん
住んでみなくては分からないですね。
人それぞれ許容範囲も違いますから・・・。

子供の声は大好きですが、酔っ払いの夜中の大声は嫌ですね。

[119: 匿名さん]

外廊下が長く続く形で、子どもがいっぱいいる場合、
子どもは騒ぎ走りまわり、自転車に乗って行き来することもあるようです。
大田区の新築ＭＳスレで書かれていました。

[120: 匿名さん]

自転車にのって外廊下を走るは論外。
住民の話し合いで改善されるべきでしょう。

[121: 匿名さん]

ＣＭＴですが　外廊下といっても　囲われた中でしょ？
外廊下に並ぶ空調の室外機の熱風や冷たい空気を足元に受けて歩くこと　気になりませんか？
洗濯物の事ですが「洗濯物も外で干せます」と言われたのですが、怖いと思えたのです。
あの高層で洗濯物ひらひら　お布団飛んだり？
価格に惹かれていたものの・・理解できない。

[122: 匿名さん]

ぜんぜん気にならないです

[123: 匿名さん]

>121
グローブタワーの上半分も同じじゃん。物干し竿も室外機も。

[124: 匿名さん]

>121
ＣＭＴ含め普通超高層は布団はベランダに干すのは禁止です。

[125: 匿名さん]

グローブタワーもそうなのか・・ショック

[126: 匿名さん]

湾岸超大規模を比較すると
散歩が好きなので、
ＷＣＴ≧ＰＣＴ＞島＞ＴＴＴかな。
ＰＣＴ周辺にＴＹハーバーみたいな店ができるなら、ＰＣＴに住みたい。

[127: 匿名さん]

グローヴとケープは布団も洗える大型洗濯乾燥機が共用施設にあるよ。　もちろん有料だけど。

[128: 匿名さん]

>>126
WCTが大規模というのはわかるけど品川駅まで遠くて
首都高と湾岸通りを通過しなくてはいけないのが萎える。
せめてあと半分ぐらいの距離だったらよかったのに。

[129: 匿名さん]

天王洲からだったら通過しないよ。
なんでみんな品川駅にこだわるんだろう、、、。
これはあくまで計画だんかいですが、モノレールの東京駅までの延長計画もあるみたいです。
水上バスもきますよ。

[130: 匿名さん]

それだけみんなが普遍的な思いとして品川駅を求めていて
そこまでの経路・距離にデメリットを感じているということでは？

>天王洲からだったら通過しないよ。
とのことですが首都高と湾岸通り沿いに歩くのはちょっと。^^;
毎日あれだけの排ガスの中を通うかと思うと。それに事故も多いみたいですし。
また天王洲の駅周辺は品川駅と比べるのが悪いかもしれませんが殺風景過ぎます。

128ではないですが、これだけいうのはWCTにメリットをも感じているからです。
共用施設の多さは好感を感じていたのですが、
私たち夫婦にとってはデメリットの方が多かったから断念しました。

[131: 匿名さん]

通勤などで不便な人はＷＣＴは×ですよね。
私は電車嫌いの車派なので、同じく今一公共交通が不便なＰＣＴかＷＣＴに決めてしまいそう。
特に高浜運河方面の散歩道が好き。
ちなみに排ガス騒音リスクが一番高いのは、ＴＴＴだと思いますよ。
まあ部屋の位置にもよるけど。

[132: 匿名さん]

島を検討してる人はあまり居なさそうですね？
グローブとケープで迷ってるのですが。

[133: 匿名さん]

>>132
そうですか？私もそうですよ。
PCT が思いの外高かったので戻ってきました。（笑）
グローヴの高層階とケープで検討しています。

[134: 匿名さん]

>133
PCTは、下の階も結構高いのですか。

[135: 匿名さん]

PCTはショッピングモールは魅力的ですが
交通の便と子供の教育環境を比較して私はやめました。DINKSにはすごい人気になると思うな。
それで遠回りしたけど133さんと同じく島のどちらかを考えています。
ケープの事前説明会があるのでそれでいろいろ聞こうと思っています。

[136: 匿名さん]

ケープとグローブで迷っている方達は駅からの徒歩分数は
あまり重視しないんですね。
我が家の場合は車通勤ではないので駅から最も近いTTTで
即決でした。

[137: 匿名さん]

駅からの距離に加えて、乗り換え回数と乗換駅での歩き時間も含めて考えます。

大手町や丸の内に行くのには大江戸線は不便なんですよね。

[138: 匿名さん]

>>137
大手町は好都合じゃないですか？
門仲の乗り換えってそんなに不便でなかったような気がするけど。
東西線には乗りたくないってことなら、アグリーだけど。

[139: 匿名さん]

>>136
しますよ。
新駅がどうこうという話があがっていますが不確定要素でしかないところを算定しても仕方ないですし、
そもそも建物の立地環境としてはやっぱりグローヴだと思っています。
ちなみにグローヴで検討しているところは坪単価230万あたりのところを考えています。
ケープは価格がどのくらい魅力的であるかによりますね。

もちろん、駅までの距離も重要ということもありますが、
最寄り駅はどこかというのもポイントだと思いますけどどうでしょう？

私にとっては田町は通勤に便利なところですし、
港区ということで子供の教育環境ということでも悪くない。
また品川駅のような激混みの中を移動するわけでもない。

私も車通勤ではないですが「私にとっての最寄り駅の最適解」が田町だったわけです。
もちろん人によって事情が異なるので
人によって「勝ち鬨」であっても「品川」であっても悪くないと思いますが。

芝浦アイランド地区であれば子育てには悪くないと思いますし、
運河に囲まれているのであとから目の前に何かが建つというのも考えにくいですしね。

[140: 匿名さん]

>>135
どちらかというと、ＣＭＴや島の方がＤＩＮＫＳ向けって気がしますけどね。
豊洲でＤＩＮＫＳが満足できるのかな。
ららぽーとは思い切りファミリー向けの店揃えそうですよね。
まあ、教育環境は中等部狙いなら、島ですね。

[141: 匿名さん]

島を購入される方々の層は中等部、て感じじゃないでしょ（ｗ

[142: 匿名さん]

>>141
というと、どの辺狙いですか？

[143: 匿名さん]

>>140-141
TTTでもWCTでもCMTでもSIGTでもSICTでもPCTでも年収も生活もさほど違うわけでもないでしょ？
それは確かにどこのマンションにおいても最上階とかの部屋を買えるような人とは違うかもしれませんが。

[144: 匿名さん]

>>143
140です。
経済レベルは変わらないと思いますよ。
ＴＴＴとＣＭＴはコスパ重視の人も多そうだけど。
単に港区の方がＤＩＮＫＳ向けの店が多く、豊洲周辺はファミリー志向の店が多いと書いただけです。
中等部は、島なら歩けないこともないという意味です。
なんか勘違いされてるみたいなので。

[145: 匿名さん]

不動産価格は、交通の利便性、地域の人気度、周辺環境、間取り　などを軸として需要と供給で決まります。
これからは人気のある地域と逆の地域で二極化が加速するでしょう。
バブルが進むと、人気のある地域は価格が上昇して高所得者層が暮らす様になります。
逆の地域は治安が悪化するなどのマイナス要因が増えるかもしれません。
湾岸をひとまとめに考えないで↓要チェック
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40461/res/196

[146: 匿名さん]

＞143、144
経済レベルが違わないなんてことないでしょう。格段に違うことはないですが、マンションの価格帯に
よって実際に購入者の年収は違ってますよ。

[147: 匿名さん]

>145
リンク先の分析なんですが、港区の湾岸物件はいっぱいあるのに芝浦だけ取り上げて「超優良物件」
って。
まあ、芝浦が好きな人ならそれでいいでしょうね。

[148: 匿名さん]

まあまあ、全部似たようなものだと思いますよ。
スレのタイトル思い出してから議論しましょう。

[149: 匿名さん]

>>146
同じマンションで同じ広さで坪単価が異なる方が収入差には大きいんじゃない？
ただ、投資目的の人や人生における住宅費用を押さえたい人などいるだろうからそれがすべてではないけどね。

>>147
確かに。いつものWCTがだまっちゃいないかな？（笑）

[150: 136]

>139
なんだか誤解されてしまったようですが、
「徒歩8分」のグローブと「徒歩12分(でしたっけ？)」のケープで
迷うことが不思議だっただけです。
自分だったら毎日4分、およそ320メートルを余分に歩くのは苦痛なので。
別に芝浦島そのものを批判しているわけではないですよ。
TTTをべた褒めする気も全くないです。

[151: 匿名さん]

パークシティ豊洲がこれからの注目株でしょう。
豊洲は今、どんどん上がっていますから、シエルタワーもお勧めだと思います。

[152: 匿名さん]

ＰＣＴ、島、ＷＣＴは
リーマン年収800-1600で平均値 ± 1 標準偏差
ＴＴＴ、ＣＭＴは
同じく600-1200て感じじゃないかな。
ＴＴＴ、ＣＭＴは登録者ベース発表されてたね。
まあ仲良くやりましょう。

[153: 匿名さん]

＞１５２
年収の発表なんてやるんですか。

[154: 匿名さん]

>>152
年収にこだわりますね。^^;
それにWCTと島では検討者の年収の分布なんて公表してました？
それとも推測？

[155: 匿名さん]

>>150
毎日４分って何ですか？
不動産表記上はグローブは田町駅歩８分でＴＴＴは勝どき５分で差し引き３分です。
それから実際には各戸の玄関から駅までを測定したものではなく、敷地から駅までの
道路の最短距離を測定したものだそうですよ。
ＴＴＴであれば、ＳＥＡ棟のエントランスからミッドゲートまではプラス約１３５ｍ位なので
８０ｍ／分で換算すると約１．７分ですのでそれをプラスすると、合計約６．７分となりますね。
しかもＴＴＴは東側に環状２号線と北側に環状３号線で車幅も広がり交通量も多くなるので
唯一の駅の「勝どき」駅までの信号に待たされるかもしくは陸橋なんてことにもなる可能
がありますね。まあとても駅近のイメージはわたしには無いですけど。

[156: 匿名さん]

>>155
グローヴの検討者だけど、155さんは話の意図を正しく理解していないよ。
150さんは「グローブ」と「ケープ」で悩むのが分からないといってるだけ。
「ケープ」-「グローブ」=4分(すぐ3分)ってことでしょ？
TTTとは関係のない話。

[157: 150]

>156
その通りです(笑)。
>155さんがなぜムキになって猛烈にTTT批判をしてらっしゃるか
意味が分かりません。
「グローブとケープでは駅からの距離に4分の差があるけど、
その2つで検討してらっしゃる方はそこは重視しないんですね？」
という質問だったんですが、曲げて解釈されてしまったようで。

[158: 匿名さん]

ま、ニッコリ仲良くいきましょう。
そういえば、この掲示板でおなじみのニッコリマークが変わっちゃいましたね。
10/27 の改正とともにでしょうか？

[159: 匿名さん]

>>152
???年収1500万あったら埋立地には住まないと思います

[160: 匿名さん]

>>159

年収1600万で湾岸に住むやつはおかしい、とでも？

[161: 159]

いえいえ、海の好きな方は住まわれると思いますけどね、
まあ総じてそのクラスの方ならもう少し陸の方に購入されます

[162: 匿名さん]

えー検討してますよ。
1500万ってそんなにたいしたことないですよ。
相当税金でもっていかれてます。
湾岸の価格帯がちょうど良い感じです。
正直これ以上は家にお金かけたくない。

[163: 匿名さん]

なるほどねえ。まあ色々考え方はあるよなあ。勉強になります。
年収の話を続けても仕方ないけど、でもうちの会社の連中（500-700くらい？）は
ここ一年くらい湾岸マンションで盛り上がってるよ。こんな俺でもなんとか買えると試算された。
お金持ちの人も一緒に住むとなると気がひけるなあ。

[164: 匿名さん]

物件価格が6000万円前後なんだから、年収1500万円くらいが適正。
豊洲以外は、食料品なども郊外より高めだし、背伸びすると住宅費に縛られる生活になっちゃうよ。
何にお金かけるかは、人それぞれだけど。

[165: 匿名さん]

平均価格帯６０００万のＭＳなんてあったっけ？？

[166: 匿名さん]

年収の話を引っ張りますね。
高齢の方でほとんどキャッシュで買われてしまう方もいるでしょうし、
上の方で書いている働き盛りの方が大きなローンを組んで買われる方もいるでしょう。
TTTなどで年齢などの分布などもでていたような気がしますが、
購入年齢層が広く分布しているので一概に年収だけではないと思うのですがいかがでしょう？

>>164
そういえば、WCTのスレで見ましたが予算よりも1000万上乗せして買った方がいましたね。

[167: 匿名さん]

年収は大きな目安ですが、家計費は家によって全然違うので、
比較的高収入でもそっちのほうをよく確かめないといけないですよね。
でも、子育てが早く終わると購入しやすいのは間違いないですよ。

[168: 匿名さん]

>>166
1000万円上乗せするくらい、自分の将来に自信持ちたいもんですねえ。
ところでＰＣＴの次は超大規模ってないのかなあ。
住友豊洲くらいだと敷地狭いから、あまり惹かれない。

[169: 匿名さん]

PCTは、WCTより少しだけど敷地が広いですね。
それでいて、戸数は少ない。
豊洲といっても、そういうところも理由となって
坪単価が上がっているかもしれないですね。

[170: 匿名さん]

ＰＣＴの海上公園いいですよね。ららぽーともあるし。
ＷＣＴも隣に同じくらいの広さの公園ができるからいいですよね。
ブラン＋公園＋ＷＣＴって、余計なものがない分、島よりブロックリノベーションだと思う。
天王洲や高浜運河にもつながってるし。

[171: 匿名さん]

うーん、豊洲が開発されていくのはいいんだけど、
豊洲のロケーションとして有楽町＋ゆりかもめってのが自分としてはちょっと弱いかな。
それに住むところとショッピングモールみたいなところはある程度分かれていた方がいいと思う。
そのショッピングモールといっても都内で注目を浴びるといったところまでにはならないだろうし、
デベとして大丈夫というのだろうけど治安やセキュリティのこともある。
住むすぐ下が夜中までにぎやかというのもね・・・

これは賛否両論があるところなのは分かっているけど自分としてはちょっとパス。
そういうわけで品川駅周辺や麻布十番や六本木ヒルズなどにアクセスしやすい
ロケーションということでWCTやアイランドの方が好きだな。
PCTの検討者としては豊洲の中である程度閉じた（完結した）生活をしたいのかな。

[172: 匿名さん]

不特定性が高いというのは確かに。
WCTと島の場合はある程度限られるね。

[173: 匿名さん]

>>163
何とか買えるというのは、８５平米前後の物件を、
頭金１５００万円程度にローン４、０００万円とかではないでしょうか？

買えるかも知れませんが、実際は結構苦しいですよ。
このローンを払うなら、やはり年収１、５００万円以上か、
年収８００万円前後であれば、頭金はせめて３、０００万円は用意して
残り２、５００万円をローンにしないと購入してから余裕のある生活はできませんね。
マンション買って生活が苦しくなるのは、私的には本末転倒だと思います。

[174: 匿名さん]

豊洲は今買わないと、今後手が出なくなってしまう恐れがありますね。
パークシティもシエルタワーに較べると大分高くなりそうですし。
一昔前の江東区のイメージを一掃すると思います。
まぁ今でも実質は中央区あるいは港区と変わらない立地なんですが。
豊洲を検討されている方は出遅れない方が良いですよ。

[175: 匿名さん]

＞１７４
営業トークでねえの。

[176: 匿名さん]

天王洲アイルの物件はリッチな独身層向けなのかな。
天王洲アイルには仕事で良く行くけど、街にいる子供がとても少ない。
運河沿いの遊歩道は気持ちいいですね。　運河沿いレストランＴＹハーバーもおしゃれ。
その他の食事の店は、平日はビジネスマン向け、週末は演劇を観るおばさん向けに
繁盛している店もあるけど、逆に高い地場代で採算合わず撤退する店も最近出てきている。　海鮮問屋とか。

芝浦と港南は開発が遅れている地域だけど、裏を返せばこれから楽しみな地域。
新駅など街開発の将来性があっていいですね。　芝浦も港南もこれから急激に発展すると思います。
港区は他の区に比べて区民を大切にする姿勢が明確に示されていていいと思います。
環境の便利さを含め、住民満足度は港区が２３区で一番でしょうね。
ファミリー層が住むには他の地域に比較して良いと思います。
島は最終的に整備されたら緑も多く、賃貸も含めて人気物件になるでしょう。

勝どきは都会的な生活をかなり意識したＴＴＴはとても格安でいい物件ですね。
新規幹線道路のことを織り込んでも、銀座が好きな都会生活を意識した層が住むには満足度が高いでしょう。

豊洲は魔性の女性の呪縛に振り回されている面がありますが、若い子供のいない夫婦層には人気が出るかな。
設定金額的にはあまりにも・・・ですね。　観光地に住むのに抵抗の無い子無しの若い夫婦には良いかも。

比較スレだとわかっていますが、この４ヶ所を比較するのは、購入を希望する層によって
ぜんぜんニーズが違っていて比較はむずかしいですね。

[177: 匿名さん]

>>171
ＷＣＴやアイランドは、六本木ヒルズとか麻布十番に近いのはいいよね。
麻布十番には無料の自転車置き場があるから、自転車でも気軽に行けるよ。
１箇所のショッピングセンターより、いろいろな場穂に行ける方がいいな。
予算があれば港区は住んでからの満足度は抜群でしょう。

[178: 匿名さん]

港区はお金持ってるけど、職員の対応は悪いですよ。
職員の対応は明らかに、江東区＞港区
時代の流れなので、どんどん改善されていくとは思いますが、現状はまだひどい。
役所、図書館など公共施設に行けば、職員の対応のひどさを実感できます。

でも、お金持ってるから制度は充実してきてますね。
早く職員の意識改革すすめてほしい。

[179: 匿名さん]

今東雲の住んでいますが、周りに飲食関係のお店がすくないですよ。
豊洲までも行きますがあまりいいお店がないので、ショッピングモールに期待しています。
これからどんな町に発展していくのか興味があります。
自分はＰＣＴを知らずに、港南の物件を契約してしまいましたが、もう少しまっていればよかった
と後悔しないくらいに港南も発展していけばいいなと思います。
電車でいくと遠く感じますが、船だったら、港南と豊洲って近いですよね？
将来的に港南-お台場−豊洲ルートの水上バスができればいいですね？

先日Ｗコンフォートの空き部屋を興味本位で見にいきましたが、内装はいまいちでした。
全体に公団+＠のグレードですね。
毎週のようにちらしが投函されています。
値段も手ごろな部屋もあるようなので、ＰＣＴが待てない方はＷコンフォートもいいのでは？
公園もおおくていいところですよ。

[180: 匿名さん]

水上バスの話題はケープタワーのスレにもあったけど
このスレの各地域とお台場が100円水上バスでつながるといいなぁ
運河ルネッサンス構想が広範囲に広がれば湾岸の良さが増すと思う

[181: 匿名さん]

水上バスでお台場とつながる、しかも100円で・・・・
だったらいいよね
でも天気に左右されませんか？それとも湾内は、比較的雨の日でも穏やかですか？

[182: 匿名さん]

何で雨だと海が荒れるの？
風が吹かなければ穏やかですよ。
晴れても風が強ければ多少波が出ますが所詮湾内、外洋とは違いますよ。
有明と日の出桟橋間を良く利用しますが、３５０円はリーズナブル。

[183: 匿名さん]

f(^ー^;　なんとなく、雨天時ってすぐ欠航しそうだったから。
風も出て視界悪そうじゃないですか。
そんなに便利だったんですね。
じゃあ、もっと進歩してるんだ。よかった！

[184: 匿名さん]

増田悦佐もびっくりの湾岸ブレイク

[185: 匿名さん]

やはり家族で住むには港区がいいなぁ。
ＰＣＴ同時発売のケープが今日事前説明会あってスレが盛り上がってきた。
眺望抜群だからＣＭＴを超える人気になるかも。

[186: 匿名さん]

羨望抜群といいますが、向きによってかなり違うのでは？

[187: 匿名さん]

１８０度、あるいはそれ以上の眺望を得られる部屋が多いですが、
そうでない部屋も確かに多いですね。

[188: 匿名さん]

>>186
北側以外は抜けてて眺望はすごくいいでしょう。　186さんの誤字の様にまさに羨望。笑
特に東側は、レインボーブリッジの下を行き来する観光船やお台場周辺が見渡せるのですごいと思うよ。
ＰＣＴの様に遠くにレインボーブリッジという景色とは一味違って、
お台場海浜公園とかフジテレビあたりが近いダイナミックな景色になるんじゃないかな。

[189: 匿名さん]

ゴクレのベイクレストのモデルルームが南向きだったけど、羽田に着陸する飛行機の後姿が
ひっきりなしに見えて、飽きない眺望だった。ケープの南向きも同じかなぁ。

[190: 匿名さん]

>170
港南の中であの一帯だけ準工業地帯から第二種住居地域に変わったのは、
確かに意図的な感じがしますね。

>180
天王洲〜豊洲＋お台場が水上バスで繋がるのはとてもいいですね。渋滞
なし、事故なし（？）。ＴＹハーバーで食事してカレッタ汐留でお茶して
ららぽーと豊洲で買い物してメディアージュで映画見る。湾岸ライフ最高。

[191: 匿名さん]

>>189
芝浦アイランドからは少し北寄りになるんだけど、芝浦にある東芝ビルの最上階に仕事で
行ったことがあって、そこから見た竹芝桟橋から先にあるレインボーブリッジや
お台場の景色はダイナミックだった。　その時、東芝の人が自慢していたよ。
ここは船、車、電車、飛行機、ゆりかもめ、モノレール等、ありとあらゆる交通を見ることが出来るとね。
動くものがたくさんある眺望は見てて飽きないよ。
芝浦アイランドはそのＴ社よりもさらにお台場寄りだからどんな感じかは想像出来るな。

[192: 匿名さん]

>>190
ＴＹハーバーは私も好きでちょくちょく行っています。運河沿いレストランで気持ちいいよね。
ランチとかは外人がたくさんいていつも待たされるぐらい繁盛してるね。
天王洲アイルには他にも水上レストランの企画があるみたいだから楽しみ。
芝浦アイランドの西側に観光客用ではない生活する人の為の水上バス桟橋が出来て、
天王洲やお台場や豊洲とつながったら、東京都がルネッサンス構想で狙っている運河を使った
水上交通利用による都市生活再生という話が急速に進むし話題性もあるね。　実現して欲しいなぁ。

[193: 匿名さん]

>>191 動くものがたくさんある眺望は見てて飽きないよ。
ちょっと、目から鱗です。今まで、同じような高さの同じような眺望なのに
自分にとって感動するものとそうでないものがあるのが不思議でしたが、
この「動く景色」というのがキーだと気づきました。この好みを人に説明する
時に、漠然と「山から見た都市部の景色のようなものではなく、例えば
摩天楼の中で下を走る車の流れを見るような景色」等と表現していました。
ただ都心が好きなのかなと思っていましたが、「動く景色」が好きなのでした。
>>192
水上レストランはＴＹハーバーの正面に出来るみたいで、なおかつ経営も
ＴＹハーバー２号店のようなことになるようです。

[194: 匿名さん]

>>193
昔は１００万ドルの夜景とかが観光地での売りになっていた時代があったけど、今ではあまり魅力が出ていない。
ただの建物群は田舎でも駅前ならどこでも見られるのでもう見慣れてしまっているから。
都会の中で海の周辺で「動く景色」として船や飛行機などを眺めるのが好きな人は多いと思う。
それに加えて、上を見上げれば広い空が広がって、その中でゆっくりと自然の雲が流れていく。
海の中に人間が作り上げた人工的な部分と大空という大自然とのコントラストがくっきりするのが
芝浦や港南周辺の眺望の魅力。
内陸とか郊外の駅前とかとは比べられない日本ではここしかありえないというダイナミックな
眺望でしょうし（想像）。　島とか天王洲を検討している人はそこらへんを考えている人も多いと思うな。

[195: 匿名さん]

178.さんの港区役所職員の態度の悪さ、気になるんですけど。
今どきこんな役所、そりゃまだあるんですね。
港区は大企業が多く税収入は笑いが止まらないくらいで、プライベートでもいい思いしてんだろうなあ。
高慢な勘違い役人もこれだけ数千人の住民が登録に来れば、いろいろ言われて意識が変わるかもね。
気がついたことはぜひ投書したり、直接改善要求するでしょう、これだけの常識的意見の人が多く引っ越してくれば。

[196: 匿名さん]

動く景色！それだ！確かに観覧車が見えたら最高だろうなー。

[197: 匿名さん]

晴天青い空の下での湾岸の静と動の共存したお台場の景色は魅力。
ただ眺望だけでなく通勤や子供の教育機関など生活基盤も大切。
お台場の動く景色＆駅近と利用路線の多さ＆教育環境からの満足度が高いのはやはり???

[198: 匿名さん]

>>178
今はまだ港区在住ってわけではなく推測も含めた発言で申し訳ないですが、
178様のご指摘のとおり全般的にいってしまえるぐらいなのかもしれませんが
接した職員の人によってあたりはずれがあるだけだと思いますけどねぇ。
江東区だっていい職員もいればだめな職員もいることでしょう。
実際にそのような苦情もよせられているのは事実ですし。
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/law/mun_plan/x0700202.htm

江東区であっても港区であってもいい方向に改善されていくよう望みます。

[199: 匿名さん]

ちなみに江東区の図書館は外部委託なので、こちらが恐縮するくらい接客態度いいよ。
窓口業務をすべて民間に委託すれば役所の評価も上がると思う。

[200: 匿名さん]

港区の職員の態度が特に悪いと感じたことはありません。
特に田町駅近くにある支所の職員さんはすごく感じがよかったですよ。
198様がおっしゃるように当たり外れがあるだけではないですか？
といっても、江東区のお役所には行ったことがないので対応の差はわかりませんが・・・。

[201: 匿名さん]

＞２００
私も港区の図書館、役所を利用したことがありますが、
特に態度が悪いということはありませんでした。
偶然に、というか幸運にもかも知れませんか。
現住の区役所の図書館は対応、特に電話でも非常に悪く、おまけに盗難がひどく
貴重な本がなくなったのが頭にきて何とかしろと厳重に抗議したことがあったのですが、
そしたらその図書館人員がどこかの民間派遣会社からの委託になって
ぜんぜん態度、雰囲気が変わってしまいました。
区全体でかわったわけではありません。
私の意見だけではないでしょうが、民間委託はいたるところで増えるでしょうね。
それでよりよくなるし、そうならなくても間違いなく今以上に対応、サービス内容自体も
よくなっていくと思われます。