『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その５

[匿名さん]

あっという間にその５になりました。

入居はまだまだ先ですが、気持ちよく情報交換していきましょう！


所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/

[322: 匿名さん]

今回の偽装事件は当該マンションを買った人たちには申し訳ないが、
今建設中のマンションは逆にチェックが強化されるから良かったです。
雨降って地固まるですね・・・。

[323: 匿名さん]

>>322
わざわざ被害者の心境を逆なでするような１行目の「当該・・・」以降の
部分を書く必要がるのでしょうか？
個人の感想とはいえ配慮のない意見は慎むべきではないのですか？
そういう人間が住むＬ−ウィングなのかもしれませんがね。

[324: 匿名さん]

税金使うっていうのに？＞＞322さんが思ってることは別にLに住む人じゃなくても自分の大切な家になるのだから誰だって思うでしょ！？
自分は逆なでしないっていうのなら当該マンションを買った人たちになにかしてあげれるんですかねー　「あーかわいそうに」っておもうぐらいでしょ？
残念ながら私はなんも力になれませんよ　そんな余裕はないですね　だから申し訳ないんですよ。

[325: 匿名さん]

>324
324はどう見てもＬ買った人ではないので、無視、無視。
スルーしましょう！！

[326: 匿名さん]

＞３２３
ヒューザーから買った人は被害者として報道されているが果たしてそうだろうか？
安い値段につられて、常識では破格のマンションを自己責任で買っただけではないのか。
車に例えれば日本車（大手不動産系列）を買えば故障は起こりにくいのに韓国車（新興デベ）
を買って「壊れた」と言っているようもの。
それに対して政府が我々の税金を使い穴埋めをするのは如何なものか。
補填に使われているのは我々の税金ですよ、みなさん！！
可哀想がって、同情するのも結構だが、ホントに可哀想なのは何の関係
もないのに我々の金（税金）を使われる一般庶民ということをお忘れなく！！

[327: 匿名さん]

325さんが言っているのは323さんでＯＫ？

[328: 匿名さん]

>>323
正直な話、324さんの心境がほんとのところだと思います。どうしようもないですから。
被害者の方を気遣うあまり出た言葉かと。

っというか、”「当該・・・」以降”が無い文章だったらそれはそれでまた色々と逆なでするとは思いますが。
（被害者のこと何にも考えねぇで何言ってやがる！！ってなことに。。。）

[329: 匿名さん]

京急さんの耐震偽造問題に対する対応は、
熊谷組による安全確認のみ
なのでしょうか？
他の物件では、第三者による再評価を実施しているところも
あるようですが、構造説明会の時になんらかの進展はあるのかな？

[330: 匿名さん]

>325さんが言っているのは323さんでＯＫ？
申し訳ない！！３２３の誤り。
３２４さん、ゴメン！！

[331: 匿名さん]

構造計算書の再検査とか再計算って言うけど、イー検査会社が、名誉挽回のために再検査しても、見破れないような計算なんだから
よっぽど難しい計算書なんでしょうね。
やっぱりここは性善説で、構造説明会の説明を聞いてみましょう。
計算した担当者に聞いてみるのが良いと思うけど、何聞けば良いのか分からないのもあるしね。
となると、性善説に値する人かどうかは、人を見れば分かるかもしれません。

[332: 匿名さん]

私行けないのでよろしく。
３３１さんにまかせた。

[333: 匿名さん]

四角い箱なら簡単だろうが、このマンションみたいにＶ字で円弧も付いているのを
キチンと計算しようと思ったらが条件設定は大変でしょうね。
計算自体はソフトがするので難しくないでしょう。
どこに応力が集中するのかというのか見極めるのは、ある意味専門家のカンになります。
従って、正しいデータ入力で計算しているか調べるのは大変だと思います。
だから、完全に独立した組織が、異なる計算ソフトでチェックしてそれを突き合せないと
評価は出来ないでしょうね。

[334: 匿名さん]

構造設計者が再チェックして安全と宣言しても、ミスに気づかず見落としがあるかも
しれません。（あっても公表しないかも？！）
我々みたいな素人では、だまされてしまいます。
よって、別の構造設計事務所や評価機関等の再評価を受けて安全を証明する方法を
京急はとってもらいたいです。
３３３さんの言うとおりですね。

[335: 匿名さん]

パンフの内容
地盤・地質・建築条件を精査した上で、耐震性などを十分に考慮し、
超高層建物に匹敵する耐震設計を施しました。
安全性に工夫と配慮をこらした建物は、第三者機関「日本ERI（株）」から
の客観的な構造評価も受けています。

[336: 匿名さん]

日本ERI（株）？

[337: 匿名さん]

そうですよ。
だから「もう一回やり直してね」と京急に言いやすいよね。

[338: 匿名さん]

説明会があります。再構造評価依頼と耐震基準値に対する「数値」を皆で聞きましょう。教えないかも知れませんが・・

[339: 匿名さん]

「もう一回　別のところでね」

[340: 匿名さん]

>よって、別の構造設計事務所や評価機関等の再評価を受けて安全を証明する方法を
>京急はとってもらいたいです。
京急さんに確認しましたが、別の機関で再評価（再計算？）してもらうと言ってましたよ。

[341: 匿名さん]

京急いいね。
ここは作りが少し凝っているから大変なんじゃないかな？
いずれにせよ、しっかりやろうとする姿勢はよい。

[342: 匿名さん]

鹿島や大林の偽装が発覚した後担当者が言ってましたよね。
「専門家でも偽装を見破るのは容易くない・・・」と。
素人ではいくら構造の説明聞いたところで？でしょう。
京急みたく何かあれば京急電鉄が保証します、といって頂けると
すごく安心できます。潰れる会社では意味無いですが。
川崎の某駅前マンションでも同じような宣言文を出したみたいです。
こういう対応は買い手を安心させますね。
欲をいえば京急さん、住宅性能評価証取得してくれない？

[343: 匿名さん]

住宅性能評価証取得すれば、購入者もこれから購入する人も安心
です。
京急さん検討してください。

[344: 匿名さん]

その評価機関がザルなんですが。
とはいえ、保険があるからね。

[345: 匿名さん]

写真の更新、楽しみに待ってるよ！

[346: 匿名さん]

もっと写真をバシバシホームページにのせて、
こんなに鉄筋太いし、コンクリも厚いぞ！　というのを示してはどうでしょうか？
購入者も安心するし、検討者にもよい判断材料になるのでは？
もっとも素人では写真を見たぐらいでは、本当のところの善し悪しは
なかなか分かりませんが。
京急さん、お願いします。

[347: 匿名さん]

平和すぎてネタも尽きてしまいましたね。
それだけ満足度が高いということでしょうか？

[348: 匿名さん]

住宅性能評価証の話はみんなで言おうよ！！
万全でないことは理解しているが、無いよりはあったほうがいいに決まっている。
次の販売のときにも有利になるし、京急にとってもいいのでは？

[349: 匿名さん]

もう建設がここまで進んでるからムリムリ。
そもそも、契約の段階で諦めてたことを今更欲張らない！
構造に対する信用が無くなったので、その確認を要求することとは別だぞ。
調子に乗らないように。

[350: ↑]

＞もう建設がここまで進んでるからムリムリ
そんなこと無いでしょう？建設性能評価証は取得できるでしょう。
＞構造に対する信用が無くなったので、その確認を要求することとは別だぞ。
同じだよ。構造に対する信用がなくなったからこそ、その信用を証明するもの
が欲しい分けよ・・・。

[351: 匿名さん]

設計性能評価の取得もできますよ！
構造計算を第三者に委託して再計算する等の積極的な対応
京急さんお願いします。

[352: 匿名さん]

だーかーらー、
設計性能評価も建築性能評価も、元々付いてなかったのを承知の上で買ったんでしょ。
購入者として要求すべきは、契約内容の確実な履行＝法の基準に適合してることの証明
であって、設計性能評価とか建築性能評価とかではないはず。
ついでに付加価値上がるかも、とか、おまけで付いてきたらラッキー、とか
そういうイヤシイ人と同じ建物に住みたくない。あー恥ずかしい。

[353: 匿名さん]

>>352
自己レスだが追記する。
私としては、構造再計算、建築途中の写真と図面の照合、抜き打ち非破壊検査、
これをやってもらいたい。

[354: 匿名さん]

信用を証明するものが建築性能評価って、これもザルがあったの知ってる？
そういう既存の制度が崩壊してるのが問題なんだって理解してる？
そういうものに飛びつく人がいるから、こういう問題が起きるんだよ。

[355: 匿名さん]

因みに俺は性能評価書については中立だけど、一言。
>352
>だーかーらー、
お前ここホントに買ったの？ホントに社会人？
もう少しまともな文章書けないのか？あー恥ずかしい・・・。

[356: ↑]

どうすれば、防げるのよ？？？
情報開示されていない（青田買い）状態の物件を買う
のはリスク有りすぎ。
だから評価書があった方が無いよりまし。

[357: 匿名さん]

352さんの言いたいこともわからんでもないが、
355さんが言うように俺も352さんのような態度の方が恥ずかしいと思ってしまうよ。
性能評価が欲しいという皆さんは、別にハチャメチャな要求をしている訳じゃないんだから、
もっと寛容の心を持たないと、特にマンションみたいなところでは暮らしていけないと思うよ。

俺も352さんのことを寛容してやればいいじゃないかという声も出そうだけど、
352さんが近所になる可能性も十分あると思って、あえて言わせて頂きました。

[358: 匿名さん]

352さんの文面は良くないけど言っている内容はわからなくもない。

そりゃ誰でも性能評価は欲しい、玄関カメラも欲しい、２重床も欲しい、
ペアガラスも欲しい・・・
このような希望を持つのは住民としては当たり前のことで、希望を持つこと
が恥ずかしいという表現をされたらカチンときます。

ただ全て納得して契約したあとでタダで付けるように要求するのはおかしいんじゃ
ないですか？と352さんは言いたいんじゃないでしょうか。

[359: 匿名さん]

今回のような事件の発生で、建築業界及びマンション業界の信頼性が著しく
低下した状況です。
当物件に関する信頼性の確保を、何らかの形で行うことは売主が行うことは
必要不可欠だと考えます。
その手段が、性能評価又は第三者による構造計算の再確認（再計算）では
ないでしょうか？
また、建築現場の鉄筋を写真公開するなど売主として可能なことは、全て
行い契約者を安心させてほしいのです。
今までは、確認審査済であれば安心だとする考えが普通ですたが、今は違います。
売主は、当物件が構造計算が適正でかつ、設計図どうりに施工されたかどうか厳しく
チェックしなければなりません。（設計・施工が同じなのでチェックが甘い・・）
プロでない我々契約者に、分かりやすい形で公表してもらいたいです。
そうした対策を積極的に行うように要望することは、契約者として当然です。
大切な財産になるのですよ！！！

[360: 匿名さん]

要は３５２は言ってることは正しいかもしれないが、もう少しまともな表現できないの？
ということが結論のようで。

[361: 匿名さん]

>>358
いや、二重床やペアガラスなど、
糞ガキが多い我が家にはいらん。

今頑張ってなるべく静かにするようにしつけているので、
どうかうちの下になる人はお手柔らかにお願いします。

[362: 匿名さん]

>>353
そんなことやるとこだったら設計性能評価も建築性能評価もとるぞ、きっと。
（一般庶民には性能評価のほうが効果絶大だから）

[363: 匿名さん]

＞３６２
言えてる。性能評価取得の方が簡単だな・・。
３５２の言っている建築途中の写真と図面の照合、抜き打ち非破壊検査の方が難しいな。

[364: 匿名さん]

京急さん、早く写真をＵＰしないと１１月分が欠けちゃうよ。
１月１回はＵＰすると宣言したからには、実行しないと。

[365: 匿名さん]

京急主導で再計算をやってもらったとして、その結果（生データ）と評価や判断を、
どのように購入者に知らしめてもらうかが、また難しい問題ですね。

[366: 匿名さん]

>>364
え？１１月分って11/26のじゃないんですか？

[367: 匿名さん]

すごいよ京急さん、ありがとう！！！
366さん、今日の昼間にはまだ11/26のはなかったんだよ。
たまたまタイミングがあっただけかもしれないけど、
感動した。ありがとう。

[368: 匿名さん]

写真みるとなんか小鳥ちゃんみたいでかわいいね。

[369: 匿名さん]

手前味噌すぎるって？　はい。ごめんなさい。

[370: 匿名さん]

うちから富士山がよく見えるといいなあ

[371: 匿名さん]

352です。
遅レス＆しつこいようだが、>>362さん、 >>363さん、その他の方々は、
「性能評価」なる天下り業界団体のお墨付き肩書きと、
私の書いた構造再計算、建築途中の写真と図面の照合、抜き打ち非破壊検査の
どちらをデベに希望するんですか？
本当に欲しいもの、知りたいことはなんですか？

[372: 匿名さん]

ホントに必要なのは「構造再計算、建築途中の写真と図面の照合、抜き打ち非破壊検査」
なんでしょうが、一般受け（転売時に）するのは「性能評価」でしょう。
考え方によって欲しいものは異なります・・・。
人それぞれです、はい。

[373: 匿名さん]

一番必要なのは「安全」「安心」です。

[374: 匿名さん]

「安全」「安心」のためには建築途中の写真と図面の照合、抜き打ち非破壊検査を経た性能証明だと考えます。
352さん、あなたが正しいと思います。いわゆる性能評価機関より非破壊検査事業者の証明の方が信頼できそう
な気がします。

[375: 362]

>>371
欲しいのは確かのそうですよ。特にここに来てる人たちはそうでしょうね。
でも悲しいかなそれはかなわぬ夢。。。。（物件価格はas isの価格）
自分でデベ＆施工が今持ってる情報を何とか引き出してそこから何とかしないといけない時代かと。。
物件価格上がらない程度での強気な要求なら出来るとは思うけどね。

[376: 匿名さん]

日本ERIについてこんな話を目にしました。本当なら問題だと思います。

「1年半前に、日本ERIを辞めて他機関に移籍する人が多かったです。弊社にも数名ほどの技術者が移籍しています。彼らは真面目で守秘義務に服していますから、１年半前にＥＲＩで一体誰が具体的に何が起こったのかを語りませんが、偽造事件を公表せずに制度的に隠蔽してしまったことは分かっています。私自身に対しても日本ERI社の方から偽造を隠蔽した話や、業務上の違法行為を経営会議で議論されたERIの議事録などが届けられています。」

「いずれにせよ、10/27以前の段階で（弊社が偽造を指摘する以前に）、姉歯氏や木村建設、総研以外にも、ヒューザーも志多組も渡辺氏もスペースワン他設計事務所も日本ＥＲＩも、偽造がずっと行われてきたことを知っていたのです。確信犯です。日本ERIの鈴木氏は、東大工学部卒で国交省の高級官僚に同窓が多くいると聞きます。1年半前に日本ERI社は株式公開直前でした。3年前に業務停止を受けて公開が延期していたので、偽造の事実を公表できなかったのかもしれません。被害が拡大した大きな原因は日本ＥＲＩに責任があるはずです。私は、国土交通省に、日本ERI社の公文書偽造の調査と処分を徹底的に行っていただくように既に要請しています。」

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/　　「きっこの日記　2005/12/18 (日) イーホームズ社長からのメール」からの引用です。

[377: 匿名さん]

先日構造説明会に出席してきました。
構造再計算は第三者機関で再度実施するが、性能評価は既に建築が始まっているので今からでは
行えないと言っていた様な気がします・・・。

[378: 匿名さん]

確かにそう言ってましたね。再計算してもらえるだけでも良しとしますか。

[379: 匿名さん]

私も２３日の説明会に出席予定ですが、鉄筋の本数とか太さの具体的数値の開示はありましたでしょうか？
もし、提示がないのなら質問したいと考えます。
テレビでは通常３２mmとしていましたが、確かＬウイングは２８mmであったような気がします。
偽装マンションは２６mmだったと思います。

[380: 匿名さん]

パンフレットには29〜38ｍｍと書いてますよ。

[381: 匿名さん]

上永谷の駅から見える範囲で、今は７〜８階まで進んでいますが、数えてみたところ鉄筋の本数は１辺５本で
１８本です。これが正しいのかどうかは知りませんが・・・。太さはよく解りません。

[382: 匿名さん]

どうせそんなのわかんないよ
説明もたいしてないしね
信用するかどうかはもう個人判断です
できないならやめた方がいいと思います

[383: 匿名さん]

柱の中に鉄骨が入っているから、
鉄筋の数どうこうでは、まったく比較にならないのでは？

[384: 匿名さん]

造りは鉄骨（ＳＲＣ）工法でなく、鉄筋（ＲＣ）ではないのでしょうか？

[385: 匿名さん]

作りは鉄筋、一部鉄骨とパンフには書いてあります。
写真を見ると柱の真ん中に鉄骨が入っているようにみえますね。
ご存じの方、とこが鉄骨造りだか教えてください。

[386: ↑]

外階段。それ以外はＲＣ．

[387: 匿名さん]

この前の構造説明会で、再計算・建築確認を「社団法人　日本建築技術者協会」にて行う旨
京急が説明していたが、たまたま今、国土交通省のＨＰを見ていたら再計算が不安な場合は
ここを使うように推奨してたね。かなり安心しました。（＾＾）

[388: 匿名さん]

よかったよかった

[389: 匿名さん]

とりあえずよかったけど、
ダメじゃんとなったときは大変ですね。

[390: 匿名さん]

まだローン契約もしてないし、いつでも引き返せますよ。

[391: 匿名さん]

そうそう、気に入らない場合は買わなければいいんだよ・・・。
気に入った人だけが買えばいい。

[392: 匿名さん]

そうそう、上永谷にはまだまだマンションが建ちます。
リクルートコスモスの100戸マンションなんてのもできます。
戸建ても図書館と神明社の間だけでも100戸くらい、
上永谷最寄り駅では２,３百戸は供給されます。
より取り見取りです。

[393: 匿名さん]

倢

[394: 匿名さん]

ここは構造評価を取得しているんですね！
超高層物件と同様の検討がなされているので、普通のマンションより構造はマシ
かな？！
数値は、最大１．３９みたいだけど、これはいいほうなの？？

[395: 匿名さん]

数値が本当なら、かなりよい方では？

[396: 匿名さん]

外階段が鉄骨造りだと、すぐ錆びて服が汚れることがある、
とどこかに書いてあったような気がするけれど、大丈夫で
しょうか？

[397: 匿名さん]

外階段は、外壁で囲まれ雨風にさらされない仕様なので
腐食は少ないでしょう。
また、亜鉛メッキ等で防錆対策はしてあると思いますよ。

[398: 匿名さん]

>396
某評論家の受け売りみたいなこと書かないでよ・・・。

[399: 匿名さん]

まあ、気になったんだからいいでないの。

コーティングしてないむきだしの鉄なんてありえないから、
確かにすぐ分かりそうなものではあるけど。

[400: 匿名さん]

この度の構造説明会で納得されましたか？
モデルルームの柱の模型を見た感じじゃ、鉄筋がかなり太かったよね!

[401: 匿名さん]

写真みても太いからいいか・・・なんて安心している私ではだめでしょうか？

[402: 心配性]

鉄筋は大丈夫そうに思うけども、最近私が気になっているのは、遊水池のコンクリート（遊水池の底面）
と基礎の杭との間がどうなっているのかです。
既出ですか？
誰か説明受けました？

[403: 匿名さん]

どうなってるって、例えばどうなってればいいの？

[404: 匿名さん]

うーん。普通に鉄筋とコンクリでつながっているだけと思いますが。
ふだんは空で時々水に濡れるくらいだから、あえて丈夫にする必要もないと思うけど・・・。
402さんは何を心配されているのでしょうか？

[405: 心配性]

えぇ？つながっているんですか？
ちなみにあの遊水池って今回作り替えたんですか？
じゃないとすると、前の遊水池のコンクリート壁をそのまま使っていたりして？

[406: 匿名さん]

このマンション駅直結で凄く惹かれるんですけど、あまりにも近すぎてどうなんだろう。
以前線路沿いに住んでいたときバルコニーに錆びのような物（鉄粉？）がたまってしまって
洗濯物や布団なんてとてもじゃないけど干せなかった。まあ全て完璧なマンションなんてないですけどね。

[407: 匿名さん]

地下鉄だけだし特急も急行も貨物もないし、駅前後は速度落とすし、
あんまり心配してないです。甘いかな？

[408: 匿名さん]

まあ、うるさい構内放送もないし、速度はあまり上げないから大丈夫でしょう。

[409: 匿名さん]

＞そうそう、上永谷にはまだまだマンションが建ちます。
＞リクルートコスモスの100戸マンションなんてのもできます。
＞戸建ても図書館と神明社の間だけでも100戸くらい
資産価値考えたら、野庭はだめよ・・・。あと環状二号渡るところも。
ここと同じくらいの価値があるとしたら、丸山台２〜５丁目に立てないと。
やはり上永谷は丸山台以外はだめだよ。

[410: 匿名さん]

ここってせいぜい5千万でしょ。
その程度で資産価値とか言われても困るよな。

[411: 匿名さん]

>410
７千万・・・。

[412: 匿名さん]

４１０は資産価値の意味がわかっているのかな？
一億だろうと二億だろうと５千万の値下がりすれば資産価値は
５千万。
五千万万でも値下がりしなければ資産価値は５千万。
要は資産価値とは値下がりしにくさなのよ・・・。
４０９の言わんとしていることは、丸山台以外は
価格の下落が激しいってことでしょう？

[413: 匿名さん]

４１２さんに同意。

それにしても
＞せいぜい5千万
には唖然としてしまいました。
お金持ちならば品格も伴って欲しいと思う
５千万円がやっとの子沢山貧乏人でした。

[414: 匿名さん]

資産価値というのは資産と言えるほどの額であって初めて言えるということさ。
このマンションなんか消耗品としての価値しかないといこうとだよ。

[415: 匿名さん]

さむっ。
けど対抗デベの方なのかな？
だったらがんばれー！
京急はばっくり冬休みとってるから、そりゃあ
あんだけ余裕をかまされると腹立つわな。
ほんとに嫌味じゃなくて頑張れよー。
上永谷をいいまちにしていきましょう。

[416: 匿名さん]

>>406さん
上永谷駅前で洗濯物が干せないほど鉄粉がひどければ、
今頃ベルセブンの看板は真っ黒になってます。
まったく問題ないと思いますよ。
電車はゆっくりしか走りませんから、音も埃も大丈夫ですよ。

うちは、駅直結物件でありながらこれほど環境的にクリーンなところ
はないと考えて、ここに決めました。まあそれだけ田舎ということでも
ありますが・・・。　それが子育てにもよいかなと考えています(^^)

[417: 匿名さん]

>資産価値というのは資産と言えるほどの額であって初めて言えるということさ。
>このマンションなんか消耗品としての価値しかないといこうとだよ。
＊＊か。貧乏人にしてこのセリフ・・・。資産の意味がわからん子ちゃんね。

[418: 匿名さん]

>>417
まあまあ。
そもそも土地だって時間がたてばなんだかんだ減ってくものだから、
見方によっては不動産なんてすべて消耗品だよ。
消耗品としても、このマンションはいいと思うよ。
ほっときましょう。たぶん妬みですよ。

[419: 匿名さん]

みなさん投資目的で買っているわけ？
目減りするようものは資産ではないですよ。
居住用に購入する物件を資産なんて思わないほうがいいです。
どうせ売れるわけではないのだから。

[420: 匿名さん]

資産なんてものは、どれも目減りする可能性があるもんだよ。
皆さんは、その程度がここは低いだろうと言ってるだけでしょ、正解だよ。

それはこのマンションがどこよりも素晴らしいなんてことではなくて、
需要と供給の問題で、ここみたいなバランスの良い「都会の田舎物件」が他には全然ないし、
これからもなかなか出そうにないから、将来もある程度の需要が見込めるというだけの話ですよ。

他にあるなら教えて欲しいよ。うちの検討物件に加えるから。
子供は私立と割り切れるなら武蔵小杉なんて魅力的だけどね。
けどタワーはリスクが大きいしな・・・。

[421: 匿名さん]

>419
あなたは居住用のマンションだったらいくら価格が下落しようと平気なんだ〜？
奇特な人ね！！多分「お家」買ったことない人ね・・・。