『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その５

[匿名さん]

あっという間にその５になりました。

入居はまだまだ先ですが、気持ちよく情報交換していきましょう！


所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/

[262: 匿名さん]

「玄関カメラ」の話題には、異常に反応しますね。
ないんだから　無視　無視。

[263: ↑]

偽装問題よりカメラの話題の方が核心に入ってない分おもしろいからだよ。
しかしヒューザーはどうなるんだろうね。銀行も危ないから貸したがらないし、
国も税金をつぎ込んでお金貸すわけにはいかんでしょう。
普通に考えるとヒューザーが潰れて、マンションの購入者は国から低利でお金借りて
建て替えるしかないのかな？
でも国が今回の件でマンションの購入者に低利貸し出しするようなこといってますが、
戸建ての偽装はマンション以上にありそうな・・・。
戸建ての人にも貸すのかな？

[264: 匿名さん]

○○○
やはり、問題が露呈されてきたようですね。
今後の展開に期待したいものです。

[265: 匿名さん]

>261
ＥＲＩちゃんと検査していなかったことが発覚しましたね。
姉歯とも絡んで９件の偽造に関与していたとか。
明日検査した全ての物件について公表するといっているけど・・・

[266: 匿名さん]

イーホームズ社長が今夕コメント
「日本ＥＲＩの件については、当社で真偽を確認したわけではない」

・・・おいおい、そんな程度のことを国会の場で口にしちゃったのかよ？！
こりゃ、告訴されたら一発だな。

[267: 匿名さん]

溜まっている若者を移動させるには、クラシックを流す方法があるそうです。
クラシックを流しているとなぜか落ち着かないらしいです。
と、ここ↓に書いていました。
http://japanese.engadget.com/2005/11/29/mosquito-anti-teen-device/

本当かなぁ・・

[268: 野庭町民]

上永谷駅のホームからは結構住戸内が見えてしまいそうですね(^_^;)
景観を崩さずにバルコニーの目隠しをするのも悩むところですかね？
http://kaminagaya.saloon.jp/photo/20051130.JPG

[269: 匿名さん]

南東側は、見えないし価格が、安くて○。

[270: 匿名さん]

>>268
うちも比較的見えやすい位置なので、
どのように目隠しをするか悩んでいます。
全体を格好悪くしたくないですしね・・・

[271: 匿名さん]

「不正知りながら放置」不備通報の業者、ＥＲＩを批判 (2005年12月1日3時6分 読売新聞)
”２００４年４月の段階で構造計算の不備に気付き、日本ＥＲＩに通報していた横浜市内の設計会社社長（４７）が読売新聞の取材に応じた。
社長は「ＥＲＩは不正を知りながら放置した」などと、ＥＲＩの当時の対応を批判した。”

京急は、Ｌ−ウィングの構造計算のチェックを再度、別の業者に行なってもらうよう依頼するべきだと思う。
少なくとも日本ERIは全く信頼できない業者であることはこれで明らかになったのだから。

[272: 匿名さん]

（271の続き）
Ｌ−ウィングは地下が全面的に遊水池となっている特有の構造になっているので、構造計算もそれなりに特殊なものになっている可能性があると思う。
京急は是非とも、日本ERI以外の業者に再度、構造計算の確認を依頼し、その結果を各購入者に通知して購入者の不安を取り除いて欲しい。

[273: 匿名さん]

↑
賛成。
だけど送られてきた紙に、一応再計算したと書いてあったよね。
京急としては「もうやったじゃん」という考えかもしれないよ。

[274: 匿名さん]

ソロバンじゃないんだから、検算したって意味はない。
同じ計算を、同じ人が、同じソフトで、同じ方法で何度計算やっても結果は同じ。
安全宣言の根拠を示したことにならない。

[275: 匿名さん]

難しいのは、どんなに厳密に確認して構造計算ＯＫとなったとしても、
こんどは現場が本当にその通りにしたかどうかという問題が出てきてしまって、
結局は大丈夫かどうかは誰にも分からない・・・ということもありえますよね。

世の中、信用で成り立っているところが大きいので、疑い出せばきりがなくて
暮らしていけないですね。。。

京急さんと設計や建築に関係している会社の皆さん、どうかよろしくお願いします。

[276: 匿名さん]

日本ＥＲＩの検査確認に不安があるため、
構造計算等について、熊谷組以外の建築事務所等に
客観的評価がしてもらう必要がありますね。
営業さんもこれから売り切るためには、設計・施工業者
以外の客観的評価を受けていない物件は、売りにくいから
これらの対策をとるでしょう。

[277: 匿名さん]

日本ＥＲＩ件で京急に確認したら、構造計算を他機関でチェックを
受けることも検討するそうです。

熊谷組が、自分で再計算して問題ないと言っても説得力ないので、京急も
何らかの対策をしないとまずい・・・

[278: 匿名さん]

地元の方に質問。
安くて種類が豊富な酒屋さんは近くにありますか？
当方のんべいなので非常に気になっています。
ついでに行きつけのいい感じの飲み屋なんかも教えて頂ければ、
幸せな上永谷スローライフが待っているかと(^^)

[279: 匿名さん]

日本ＥＲＩって会社そうとう体質が腐ってますね！
内部監査もしてないのか！

[280: 匿名さん]

>278
マインマート。安いとことはつるかめ

[281: 匿名さん]

＞日本ＥＲＩ件で京急に確認したら、構造計算を他機関でチェックを
＞受けることも検討するそうです。
それがいいですね、役所でやってもらうのが一番安心です。

[282: 匿名さん]

>>280
マインマートは撤退するという噂があると
別の掲示板で出ていましたがどうなんでしょうか？

[283: 匿名さん]

＞日本ＥＲＩ件で京急に確認したら、構造計算を他機関でチェックを
＞受けることも検討するそうです。
私も契約者として京急にお願いしときます。

[284: 匿名さん]

物件によってはＨＰ上で安全宣言を出して、
さらに他機関でやり直すとしているところがありますね。
ここも同じようにやらざるをえないでしょう。
京急さんも、たとえ他機関がどこかは未定でも、
そうするということだけでもすぐに宣言した方が
会社の姿勢が評価されると思いますよ。

[285: 匿名さん]

または、
構造計算の数値（耐震強度だったかな？　1.xというやつ）
をバーンと出してしまうだけでもいいかもしれませんね。
「この数字だから問題ないよ！」とＨＰ上で示すべきでは？

[286: 匿名さん]

構造計算の数値を営業さんに聞いたら、熊谷組から
「１．０以上」
という回答しかもらってないんだって！
なんじゃしょりゃ？！ですよね。
詳細な数値を確認するようにお願いしときました。
もしかして、コストダウンで１．０ギリギリで設計してたりしてね。

[287: 匿名さん]

どこもギリギリ
Ｌも漏れることなくギリギリ
だから出せないとみた。

[288: 匿名さん]

つるかめというところは、酒の種類は豊富なのでしょうか？

[289: 匿名さん]

安いけど、あまり種類はありません。

[290: 匿名さん]

ありがとうございました。
まだ１年以上先ですが、チェックするのが楽しみになりました。

[291: 匿名さん]

＞２８６
以前の熊谷組の構造説明会では設計担当者が耐震等級２程度（１．３）と言っていたよ。
「程度」という表現は住宅性能評価証を取得していないため明言できないとのことでした。

[292: 匿名さん]

安い酒屋はあるし、
数値も1.3あれば十分、十分？

まあ、めでたい。めでたい。
楽しく行きましょう！

[293: 匿名さん]

>291
確かにそう言っていた。でも耐震等級２は１．２５だよ。
まあ、Ｌはコンクリがかなりいいので、１．０でも十分と思うけど。
住宅性能評価を受けるマンションの半数以上が等級１（１．０）だから
１．０でも問題ないけどね。
ERI以外で１．０以上であることが確認されればいいんじゃない。

[294: 匿名さん]

今回の耐震設計の騒動で、京急は設計住宅性能評価書の取得も
検討中らしいです。

[295: 匿名さん]

２９４さんの情報が本当ならば、購入者はラッキーですね。
私は性能評価書は別にいらないと思っている派
（あてにならないし、費用が住宅価格に跳ね返るだけだから）
だったのですが、契約後の今となっては、ないよりはあった方がまし
ということでラッキーかなと。

[296: 匿名さん]

>２９４
え！ホント？それはラッキーです。棚からぼた餅だよ・・・。
無くてもいいけど、あった方がいいに決まっている。

[297: 匿名さん]

おう京急さん、カメラの件では対応が遅く後手後手になっていたが
ちゃんと成長してきたね。

[298: 匿名さん]

http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/002399.html

[299: ↑]

どこを見て欲しいんだか、ちゃんと言ってよ。
何を言いたいのかわかんないよ。

[300: 匿名さん]

>298
確かに全然わかりません。
書き込みするんだったら「自分の」コメント入れてね・・・。

[301: 匿名さん]

京急さん、クリスマスカードありがとね。
ほのぼのと会社の頑張りを感じるよ。
その調子で完売めざして頑張れ！

[302: ペースケ]

この際、このオンボロインチキマンションでも買おうか
オジャマモン販売の倒産マンションを再生したい
一棟土地付きで¥１２０万で購入します。

三井不動産のマゴ請け販売会社就職希望者
現失業保険で暮らしています
失業保険金で買います

[303: 匿名さん]

ぺーちゃん　わけわかんないよ。

単なる貼り間違えだからほっとけって？

[304: 匿名さん]

↓の１６８番をご覧あれ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15511/

[305: 匿名さん]

もう少し東京が近ければベストなんですけどね。

[306: 匿名さん]

横浜土着にはベストだと思うぞ

[307: 匿名さん]

カメラのオプション対応できない理由は、
下層階の対応が出来ないためだそうです。
下層階ってもうオプションを締め切ったのかな？

[308: 匿名さん]

確かに勤め先が横浜の人には最高な場所だと思うね。
勤め先が東京中心の我が家では、私が犠牲になるよ。
けど駅直結だから、それほど苦じゃなさそうだけどね。

[309: 匿名さん]

京急さんからの文書はどうも解せないところもありますよね。自社の関係者での設計施工の見直しと言われ
てもね〜施工中の検査はしっかりやってもらうの当り前だし〜
責任を持ちますって言われても何の責任を持つのでしょうか。地震で何かあったらその責任で直してくれる
っていう解釈でよいのでしょうか。
ちなみにLウイングは駅からも歩道橋からもよく建設現場が見えますよね。ふつうの工事現場とちょっと違っ
てますね。工事の幕があんまりないので、建物がよく見えて安心はできます。幕の中で何やってるかわから
ない工事現場より良いと思います。なんで幕がないのかわかりませんが。

[310: 匿名さん]

私も幕で覆っていないのを不思議に思っていました。
あんなに丸見えの工事現場ってめずらしですよね。

まあ人目にさらして、作業効率や正確性を高めようとしているのかな
と好意的に捉えていますけど。とてもいいことだと思ってますよ。

[311: 匿名さん]

高層ビルで囲いをする所なんかないでしょう。
ＭＭ２１あたりの現場を見学してみてください。

[312: 匿名さん]

熊谷組による構造説明会が予定されてるそうです。
みなさん奮って参加しましょう！

[313: 匿名さん]

京急さん、柱や梁の鉄筋の状況をホームページで写真公開して下さい。

[314: 匿名さん]

構造説明会は、いずれの日も参加できそうにありません。
一応資料は要求しますが、参加される方はぜひ、
どんなことが話されたか情報をお願いします。

[315: 匿名さん]

京急さん、
１１月分の写真の更新、楽しみに待ってるよ！

[316: 匿名さん]

駅から見ると鉄筋の本数があまり多くないような気がするが。

[317: ↑]

大林や鹿島でさえ見抜けなかったことが、素人にわかるの？

[318: 匿名さん]

ここの話じゃないけど現場の大工さんはみんな知ってたんでしょ

[319: 匿名さん]

>316
おいおい、鉄筋の本数はいくら目が良くても見えないだろ？
君の言いたいのは柱の数のことかな？

[320: 匿名さん]

>316さん
昨日、ウェストウィングの現場を上永谷駅のホームから見たのではないですか？
確かに鉄筋が見えているところがありましたね。
私の感想は、本数はともかく、半端じゃなく太い鉄筋を使っているんだな、と感じました。

[321: 匿名さん]

さらされてるのはいいことだね。
作業する人もサボれないよ。

[322: 匿名さん]

今回の偽装事件は当該マンションを買った人たちには申し訳ないが、
今建設中のマンションは逆にチェックが強化されるから良かったです。
雨降って地固まるですね・・・。

[323: 匿名さん]

>>322
わざわざ被害者の心境を逆なでするような１行目の「当該・・・」以降の
部分を書く必要がるのでしょうか？
個人の感想とはいえ配慮のない意見は慎むべきではないのですか？
そういう人間が住むＬ−ウィングなのかもしれませんがね。

[324: 匿名さん]

税金使うっていうのに？＞＞322さんが思ってることは別にLに住む人じゃなくても自分の大切な家になるのだから誰だって思うでしょ！？
自分は逆なでしないっていうのなら当該マンションを買った人たちになにかしてあげれるんですかねー　「あーかわいそうに」っておもうぐらいでしょ？
残念ながら私はなんも力になれませんよ　そんな余裕はないですね　だから申し訳ないんですよ。

[325: 匿名さん]

>324
324はどう見てもＬ買った人ではないので、無視、無視。
スルーしましょう！！

[326: 匿名さん]

＞３２３
ヒューザーから買った人は被害者として報道されているが果たしてそうだろうか？
安い値段につられて、常識では破格のマンションを自己責任で買っただけではないのか。
車に例えれば日本車（大手不動産系列）を買えば故障は起こりにくいのに韓国車（新興デベ）
を買って「壊れた」と言っているようもの。
それに対して政府が我々の税金を使い穴埋めをするのは如何なものか。
補填に使われているのは我々の税金ですよ、みなさん！！
可哀想がって、同情するのも結構だが、ホントに可哀想なのは何の関係
もないのに我々の金（税金）を使われる一般庶民ということをお忘れなく！！

[327: 匿名さん]

325さんが言っているのは323さんでＯＫ？

[328: 匿名さん]

>>323
正直な話、324さんの心境がほんとのところだと思います。どうしようもないですから。
被害者の方を気遣うあまり出た言葉かと。

っというか、”「当該・・・」以降”が無い文章だったらそれはそれでまた色々と逆なでするとは思いますが。
（被害者のこと何にも考えねぇで何言ってやがる！！ってなことに。。。）

[329: 匿名さん]

京急さんの耐震偽造問題に対する対応は、
熊谷組による安全確認のみ
なのでしょうか？
他の物件では、第三者による再評価を実施しているところも
あるようですが、構造説明会の時になんらかの進展はあるのかな？

[330: 匿名さん]

>325さんが言っているのは323さんでＯＫ？
申し訳ない！！３２３の誤り。
３２４さん、ゴメン！！

[331: 匿名さん]

構造計算書の再検査とか再計算って言うけど、イー検査会社が、名誉挽回のために再検査しても、見破れないような計算なんだから
よっぽど難しい計算書なんでしょうね。
やっぱりここは性善説で、構造説明会の説明を聞いてみましょう。
計算した担当者に聞いてみるのが良いと思うけど、何聞けば良いのか分からないのもあるしね。
となると、性善説に値する人かどうかは、人を見れば分かるかもしれません。

[332: 匿名さん]

私行けないのでよろしく。
３３１さんにまかせた。

[333: 匿名さん]

四角い箱なら簡単だろうが、このマンションみたいにＶ字で円弧も付いているのを
キチンと計算しようと思ったらが条件設定は大変でしょうね。
計算自体はソフトがするので難しくないでしょう。
どこに応力が集中するのかというのか見極めるのは、ある意味専門家のカンになります。
従って、正しいデータ入力で計算しているか調べるのは大変だと思います。
だから、完全に独立した組織が、異なる計算ソフトでチェックしてそれを突き合せないと
評価は出来ないでしょうね。

[334: 匿名さん]

構造設計者が再チェックして安全と宣言しても、ミスに気づかず見落としがあるかも
しれません。（あっても公表しないかも？！）
我々みたいな素人では、だまされてしまいます。
よって、別の構造設計事務所や評価機関等の再評価を受けて安全を証明する方法を
京急はとってもらいたいです。
３３３さんの言うとおりですね。

[335: 匿名さん]

パンフの内容
地盤・地質・建築条件を精査した上で、耐震性などを十分に考慮し、
超高層建物に匹敵する耐震設計を施しました。
安全性に工夫と配慮をこらした建物は、第三者機関「日本ERI（株）」から
の客観的な構造評価も受けています。

[336: 匿名さん]

日本ERI（株）？

[337: 匿名さん]

そうですよ。
だから「もう一回やり直してね」と京急に言いやすいよね。

[338: 匿名さん]

説明会があります。再構造評価依頼と耐震基準値に対する「数値」を皆で聞きましょう。教えないかも知れませんが・・

[339: 匿名さん]

「もう一回　別のところでね」

[340: 匿名さん]

>よって、別の構造設計事務所や評価機関等の再評価を受けて安全を証明する方法を
>京急はとってもらいたいです。
京急さんに確認しましたが、別の機関で再評価（再計算？）してもらうと言ってましたよ。

[341: 匿名さん]

京急いいね。
ここは作りが少し凝っているから大変なんじゃないかな？
いずれにせよ、しっかりやろうとする姿勢はよい。

[342: 匿名さん]

鹿島や大林の偽装が発覚した後担当者が言ってましたよね。
「専門家でも偽装を見破るのは容易くない・・・」と。
素人ではいくら構造の説明聞いたところで？でしょう。
京急みたく何かあれば京急電鉄が保証します、といって頂けると
すごく安心できます。潰れる会社では意味無いですが。
川崎の某駅前マンションでも同じような宣言文を出したみたいです。
こういう対応は買い手を安心させますね。
欲をいえば京急さん、住宅性能評価証取得してくれない？

[343: 匿名さん]

住宅性能評価証取得すれば、購入者もこれから購入する人も安心
です。
京急さん検討してください。

[344: 匿名さん]

その評価機関がザルなんですが。
とはいえ、保険があるからね。

[345: 匿名さん]

写真の更新、楽しみに待ってるよ！

[346: 匿名さん]

もっと写真をバシバシホームページにのせて、
こんなに鉄筋太いし、コンクリも厚いぞ！　というのを示してはどうでしょうか？
購入者も安心するし、検討者にもよい判断材料になるのでは？
もっとも素人では写真を見たぐらいでは、本当のところの善し悪しは
なかなか分かりませんが。
京急さん、お願いします。

[347: 匿名さん]

平和すぎてネタも尽きてしまいましたね。
それだけ満足度が高いということでしょうか？

[348: 匿名さん]

住宅性能評価証の話はみんなで言おうよ！！
万全でないことは理解しているが、無いよりはあったほうがいいに決まっている。
次の販売のときにも有利になるし、京急にとってもいいのでは？

[349: 匿名さん]

もう建設がここまで進んでるからムリムリ。
そもそも、契約の段階で諦めてたことを今更欲張らない！
構造に対する信用が無くなったので、その確認を要求することとは別だぞ。
調子に乗らないように。

[350: ↑]

＞もう建設がここまで進んでるからムリムリ
そんなこと無いでしょう？建設性能評価証は取得できるでしょう。
＞構造に対する信用が無くなったので、その確認を要求することとは別だぞ。
同じだよ。構造に対する信用がなくなったからこそ、その信用を証明するもの
が欲しい分けよ・・・。

[351: 匿名さん]

設計性能評価の取得もできますよ！
構造計算を第三者に委託して再計算する等の積極的な対応
京急さんお願いします。

[352: 匿名さん]

だーかーらー、
設計性能評価も建築性能評価も、元々付いてなかったのを承知の上で買ったんでしょ。
購入者として要求すべきは、契約内容の確実な履行＝法の基準に適合してることの証明
であって、設計性能評価とか建築性能評価とかではないはず。
ついでに付加価値上がるかも、とか、おまけで付いてきたらラッキー、とか
そういうイヤシイ人と同じ建物に住みたくない。あー恥ずかしい。

[353: 匿名さん]

>>352
自己レスだが追記する。
私としては、構造再計算、建築途中の写真と図面の照合、抜き打ち非破壊検査、
これをやってもらいたい。

[354: 匿名さん]

信用を証明するものが建築性能評価って、これもザルがあったの知ってる？
そういう既存の制度が崩壊してるのが問題なんだって理解してる？
そういうものに飛びつく人がいるから、こういう問題が起きるんだよ。

[355: 匿名さん]

因みに俺は性能評価書については中立だけど、一言。
>352
>だーかーらー、
お前ここホントに買ったの？ホントに社会人？
もう少しまともな文章書けないのか？あー恥ずかしい・・・。

[356: ↑]

どうすれば、防げるのよ？？？
情報開示されていない（青田買い）状態の物件を買う
のはリスク有りすぎ。
だから評価書があった方が無いよりまし。

[357: 匿名さん]

352さんの言いたいこともわからんでもないが、
355さんが言うように俺も352さんのような態度の方が恥ずかしいと思ってしまうよ。
性能評価が欲しいという皆さんは、別にハチャメチャな要求をしている訳じゃないんだから、
もっと寛容の心を持たないと、特にマンションみたいなところでは暮らしていけないと思うよ。

俺も352さんのことを寛容してやればいいじゃないかという声も出そうだけど、
352さんが近所になる可能性も十分あると思って、あえて言わせて頂きました。

[358: 匿名さん]

352さんの文面は良くないけど言っている内容はわからなくもない。

そりゃ誰でも性能評価は欲しい、玄関カメラも欲しい、２重床も欲しい、
ペアガラスも欲しい・・・
このような希望を持つのは住民としては当たり前のことで、希望を持つこと
が恥ずかしいという表現をされたらカチンときます。

ただ全て納得して契約したあとでタダで付けるように要求するのはおかしいんじゃ
ないですか？と352さんは言いたいんじゃないでしょうか。

[359: 匿名さん]

今回のような事件の発生で、建築業界及びマンション業界の信頼性が著しく
低下した状況です。
当物件に関する信頼性の確保を、何らかの形で行うことは売主が行うことは
必要不可欠だと考えます。
その手段が、性能評価又は第三者による構造計算の再確認（再計算）では
ないでしょうか？
また、建築現場の鉄筋を写真公開するなど売主として可能なことは、全て
行い契約者を安心させてほしいのです。
今までは、確認審査済であれば安心だとする考えが普通ですたが、今は違います。
売主は、当物件が構造計算が適正でかつ、設計図どうりに施工されたかどうか厳しく
チェックしなければなりません。（設計・施工が同じなのでチェックが甘い・・）
プロでない我々契約者に、分かりやすい形で公表してもらいたいです。
そうした対策を積極的に行うように要望することは、契約者として当然です。
大切な財産になるのですよ！！！

[360: 匿名さん]

要は３５２は言ってることは正しいかもしれないが、もう少しまともな表現できないの？
ということが結論のようで。

[361: 匿名さん]

>>358
いや、二重床やペアガラスなど、
糞ガキが多い我が家にはいらん。

今頑張ってなるべく静かにするようにしつけているので、
どうかうちの下になる人はお手柔らかにお願いします。