『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その５

[匿名さん]

あっという間にその５になりました。

入居はまだまだ先ですが、気持ちよく情報交換していきましょう！


所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/

[251: 匿名さん]

今日の国会中継でイーホームズ社長が爆弾発言！
発端は、ある設計事務所からの垂れ込みで、
「日本ＥＲＩ＋姉歯で偽造がもみ消されたという情報」
から今回の事件が発覚！！
日本ＥＲＩって大丈夫？？

[252: 匿名さん]

構造計算の安全宣言の文書
誰が再計算等のチェックしたのかわからんので信用していいものか？
熊谷とは別の構造屋に評価してもらったのであれば、少しは安心出来
るんだけどね。

[253: ↑]

で、あなたどうするの？
うたがいだすときりがないと思うのだけれど・・・。
日本ＥＲＩって最大手らしいから、ここがだめだと他の検査機関
みんなだめかもね。

[254: 匿名さん]

民間の機関だけでなく、自治体の検査でも不備が見つかったらしいね。
要はどこでもやっても検査はスルーするみたいだから、
どこから買うかが重要ですね。
ここみたいな鉄道系とか大手不動産系はなにかあったときの保証が
ありそうだし。独立系はやはり不安だね。

[255: 匿名さん]

鉄道系のホテルは強度不足が発覚して軒並み休業ですが。
国会に呼ばれた人たちの元締めの会社が鉄道系ホテルの
コンサルNo1なのだとか。
このグループのどこかに引っかかっていたら要注意ですね。

[256: 匿名さん]

２５４が言いたいのは、鉄道系デベがいいのはこういう問題が発覚したときに
倒産しない＝建替えがヘッジされるということだろ？
ヒューザーみたくすぐに倒産しちまいそうな会社とは違うって事だよ。

[257: 匿名さん]

＞構造計算の安全宣言の文書と一緒に今日、文書が送られてきました。
今日になっても来ないんだけど？

[258: 匿名さん]

222＞ERIの審査は結構厳しいらしいよ。
過去には業務停止
今回は・・・どうなる事か

[259: 匿名さん]

＞２４９
＞当初予定していた（勘違いしていたかも知れない）玄関カメラは？
京急からの文書で京急の見解は出たよね。
この見解に不満であれば、ここの前のスレにもあったように第三者機関に
訴えるしかないね！「あのＨＰ＆パンフの表現で玄関先にカメラが付かないのは
問題です。付けるように指導してもらえませんか・・・」と。
ここでぐだぐだ言ってももうムダですよ。
第三者機関に訴えましたか、アナタ・・・？？？

[260: 匿名さん]

>222＞ERIの審査は結構厳しいらしいよ。
>過去には業務停止
>今回は・・・どうなる事か
もう関係ないでしょ、審査終わっているのだから業務停止になろうとなるまいと。
日本で一番大手の審査機関や役所でさえ偽装がスルーしてしまうのだから、
検査制度を強化するしかないね！！

[261: 匿名さん]

日本○○○
やはり、問題が露呈されてきたようですね。
今後の展開に期待したいものです。

[262: 匿名さん]

「玄関カメラ」の話題には、異常に反応しますね。
ないんだから　無視　無視。

[263: ↑]

偽装問題よりカメラの話題の方が核心に入ってない分おもしろいからだよ。
しかしヒューザーはどうなるんだろうね。銀行も危ないから貸したがらないし、
国も税金をつぎ込んでお金貸すわけにはいかんでしょう。
普通に考えるとヒューザーが潰れて、マンションの購入者は国から低利でお金借りて
建て替えるしかないのかな？
でも国が今回の件でマンションの購入者に低利貸し出しするようなこといってますが、
戸建ての偽装はマンション以上にありそうな・・・。
戸建ての人にも貸すのかな？

[264: 匿名さん]

○○○
やはり、問題が露呈されてきたようですね。
今後の展開に期待したいものです。

[265: 匿名さん]

>261
ＥＲＩちゃんと検査していなかったことが発覚しましたね。
姉歯とも絡んで９件の偽造に関与していたとか。
明日検査した全ての物件について公表するといっているけど・・・

[266: 匿名さん]

イーホームズ社長が今夕コメント
「日本ＥＲＩの件については、当社で真偽を確認したわけではない」

・・・おいおい、そんな程度のことを国会の場で口にしちゃったのかよ？！
こりゃ、告訴されたら一発だな。

[267: 匿名さん]

溜まっている若者を移動させるには、クラシックを流す方法があるそうです。
クラシックを流しているとなぜか落ち着かないらしいです。
と、ここ↓に書いていました。
http://japanese.engadget.com/2005/11/29/mosquito-anti-teen-device/

本当かなぁ・・

[268: 野庭町民]

上永谷駅のホームからは結構住戸内が見えてしまいそうですね(^_^;)
景観を崩さずにバルコニーの目隠しをするのも悩むところですかね？
http://kaminagaya.saloon.jp/photo/20051130.JPG

[269: 匿名さん]

南東側は、見えないし価格が、安くて○。

[270: 匿名さん]

>>268
うちも比較的見えやすい位置なので、
どのように目隠しをするか悩んでいます。
全体を格好悪くしたくないですしね・・・

[271: 匿名さん]

「不正知りながら放置」不備通報の業者、ＥＲＩを批判 (2005年12月1日3時6分 読売新聞)
”２００４年４月の段階で構造計算の不備に気付き、日本ＥＲＩに通報していた横浜市内の設計会社社長（４７）が読売新聞の取材に応じた。
社長は「ＥＲＩは不正を知りながら放置した」などと、ＥＲＩの当時の対応を批判した。”

京急は、Ｌ−ウィングの構造計算のチェックを再度、別の業者に行なってもらうよう依頼するべきだと思う。
少なくとも日本ERIは全く信頼できない業者であることはこれで明らかになったのだから。

[272: 匿名さん]

（271の続き）
Ｌ−ウィングは地下が全面的に遊水池となっている特有の構造になっているので、構造計算もそれなりに特殊なものになっている可能性があると思う。
京急は是非とも、日本ERI以外の業者に再度、構造計算の確認を依頼し、その結果を各購入者に通知して購入者の不安を取り除いて欲しい。

[273: 匿名さん]

↑
賛成。
だけど送られてきた紙に、一応再計算したと書いてあったよね。
京急としては「もうやったじゃん」という考えかもしれないよ。

[274: 匿名さん]

ソロバンじゃないんだから、検算したって意味はない。
同じ計算を、同じ人が、同じソフトで、同じ方法で何度計算やっても結果は同じ。
安全宣言の根拠を示したことにならない。

[275: 匿名さん]

難しいのは、どんなに厳密に確認して構造計算ＯＫとなったとしても、
こんどは現場が本当にその通りにしたかどうかという問題が出てきてしまって、
結局は大丈夫かどうかは誰にも分からない・・・ということもありえますよね。

世の中、信用で成り立っているところが大きいので、疑い出せばきりがなくて
暮らしていけないですね。。。

京急さんと設計や建築に関係している会社の皆さん、どうかよろしくお願いします。

[276: 匿名さん]

日本ＥＲＩの検査確認に不安があるため、
構造計算等について、熊谷組以外の建築事務所等に
客観的評価がしてもらう必要がありますね。
営業さんもこれから売り切るためには、設計・施工業者
以外の客観的評価を受けていない物件は、売りにくいから
これらの対策をとるでしょう。

[277: 匿名さん]

日本ＥＲＩ件で京急に確認したら、構造計算を他機関でチェックを
受けることも検討するそうです。

熊谷組が、自分で再計算して問題ないと言っても説得力ないので、京急も
何らかの対策をしないとまずい・・・

[278: 匿名さん]

地元の方に質問。
安くて種類が豊富な酒屋さんは近くにありますか？
当方のんべいなので非常に気になっています。
ついでに行きつけのいい感じの飲み屋なんかも教えて頂ければ、
幸せな上永谷スローライフが待っているかと(^^)

[279: 匿名さん]

日本ＥＲＩって会社そうとう体質が腐ってますね！
内部監査もしてないのか！

[280: 匿名さん]

>278
マインマート。安いとことはつるかめ

[281: 匿名さん]

＞日本ＥＲＩ件で京急に確認したら、構造計算を他機関でチェックを
＞受けることも検討するそうです。
それがいいですね、役所でやってもらうのが一番安心です。

[282: 匿名さん]

>>280
マインマートは撤退するという噂があると
別の掲示板で出ていましたがどうなんでしょうか？

[283: 匿名さん]

＞日本ＥＲＩ件で京急に確認したら、構造計算を他機関でチェックを
＞受けることも検討するそうです。
私も契約者として京急にお願いしときます。

[284: 匿名さん]

物件によってはＨＰ上で安全宣言を出して、
さらに他機関でやり直すとしているところがありますね。
ここも同じようにやらざるをえないでしょう。
京急さんも、たとえ他機関がどこかは未定でも、
そうするということだけでもすぐに宣言した方が
会社の姿勢が評価されると思いますよ。

[285: 匿名さん]

または、
構造計算の数値（耐震強度だったかな？　1.xというやつ）
をバーンと出してしまうだけでもいいかもしれませんね。
「この数字だから問題ないよ！」とＨＰ上で示すべきでは？

[286: 匿名さん]

構造計算の数値を営業さんに聞いたら、熊谷組から
「１．０以上」
という回答しかもらってないんだって！
なんじゃしょりゃ？！ですよね。
詳細な数値を確認するようにお願いしときました。
もしかして、コストダウンで１．０ギリギリで設計してたりしてね。

[287: 匿名さん]

どこもギリギリ
Ｌも漏れることなくギリギリ
だから出せないとみた。

[288: 匿名さん]

つるかめというところは、酒の種類は豊富なのでしょうか？

[289: 匿名さん]

安いけど、あまり種類はありません。

[290: 匿名さん]

ありがとうございました。
まだ１年以上先ですが、チェックするのが楽しみになりました。

[291: 匿名さん]

＞２８６
以前の熊谷組の構造説明会では設計担当者が耐震等級２程度（１．３）と言っていたよ。
「程度」という表現は住宅性能評価証を取得していないため明言できないとのことでした。

[292: 匿名さん]

安い酒屋はあるし、
数値も1.3あれば十分、十分？

まあ、めでたい。めでたい。
楽しく行きましょう！

[293: 匿名さん]

>291
確かにそう言っていた。でも耐震等級２は１．２５だよ。
まあ、Ｌはコンクリがかなりいいので、１．０でも十分と思うけど。
住宅性能評価を受けるマンションの半数以上が等級１（１．０）だから
１．０でも問題ないけどね。
ERI以外で１．０以上であることが確認されればいいんじゃない。

[294: 匿名さん]

今回の耐震設計の騒動で、京急は設計住宅性能評価書の取得も
検討中らしいです。

[295: 匿名さん]

２９４さんの情報が本当ならば、購入者はラッキーですね。
私は性能評価書は別にいらないと思っている派
（あてにならないし、費用が住宅価格に跳ね返るだけだから）
だったのですが、契約後の今となっては、ないよりはあった方がまし
ということでラッキーかなと。

[296: 匿名さん]

>２９４
え！ホント？それはラッキーです。棚からぼた餅だよ・・・。
無くてもいいけど、あった方がいいに決まっている。

[297: 匿名さん]

おう京急さん、カメラの件では対応が遅く後手後手になっていたが
ちゃんと成長してきたね。

[298: 匿名さん]

http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/002399.html

[299: ↑]

どこを見て欲しいんだか、ちゃんと言ってよ。
何を言いたいのかわかんないよ。

[300: 匿名さん]

>298
確かに全然わかりません。
書き込みするんだったら「自分の」コメント入れてね・・・。

[301: 匿名さん]

京急さん、クリスマスカードありがとね。
ほのぼのと会社の頑張りを感じるよ。
その調子で完売めざして頑張れ！

[302: ペースケ]

この際、このオンボロインチキマンションでも買おうか
オジャマモン販売の倒産マンションを再生したい
一棟土地付きで¥１２０万で購入します。

三井不動産のマゴ請け販売会社就職希望者
現失業保険で暮らしています
失業保険金で買います

[303: 匿名さん]

ぺーちゃん　わけわかんないよ。

単なる貼り間違えだからほっとけって？

[304: 匿名さん]

↓の１６８番をご覧あれ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15511/

[305: 匿名さん]

もう少し東京が近ければベストなんですけどね。

[306: 匿名さん]

横浜土着にはベストだと思うぞ

[307: 匿名さん]

カメラのオプション対応できない理由は、
下層階の対応が出来ないためだそうです。
下層階ってもうオプションを締め切ったのかな？

[308: 匿名さん]

確かに勤め先が横浜の人には最高な場所だと思うね。
勤め先が東京中心の我が家では、私が犠牲になるよ。
けど駅直結だから、それほど苦じゃなさそうだけどね。

[309: 匿名さん]

京急さんからの文書はどうも解せないところもありますよね。自社の関係者での設計施工の見直しと言われ
てもね〜施工中の検査はしっかりやってもらうの当り前だし〜
責任を持ちますって言われても何の責任を持つのでしょうか。地震で何かあったらその責任で直してくれる
っていう解釈でよいのでしょうか。
ちなみにLウイングは駅からも歩道橋からもよく建設現場が見えますよね。ふつうの工事現場とちょっと違っ
てますね。工事の幕があんまりないので、建物がよく見えて安心はできます。幕の中で何やってるかわから
ない工事現場より良いと思います。なんで幕がないのかわかりませんが。

[310: 匿名さん]

私も幕で覆っていないのを不思議に思っていました。
あんなに丸見えの工事現場ってめずらしですよね。

まあ人目にさらして、作業効率や正確性を高めようとしているのかな
と好意的に捉えていますけど。とてもいいことだと思ってますよ。

[311: 匿名さん]

高層ビルで囲いをする所なんかないでしょう。
ＭＭ２１あたりの現場を見学してみてください。

[312: 匿名さん]

熊谷組による構造説明会が予定されてるそうです。
みなさん奮って参加しましょう！

[313: 匿名さん]

京急さん、柱や梁の鉄筋の状況をホームページで写真公開して下さい。

[314: 匿名さん]

構造説明会は、いずれの日も参加できそうにありません。
一応資料は要求しますが、参加される方はぜひ、
どんなことが話されたか情報をお願いします。

[315: 匿名さん]

京急さん、
１１月分の写真の更新、楽しみに待ってるよ！

[316: 匿名さん]

駅から見ると鉄筋の本数があまり多くないような気がするが。

[317: ↑]

大林や鹿島でさえ見抜けなかったことが、素人にわかるの？

[318: 匿名さん]

ここの話じゃないけど現場の大工さんはみんな知ってたんでしょ

[319: 匿名さん]

>316
おいおい、鉄筋の本数はいくら目が良くても見えないだろ？
君の言いたいのは柱の数のことかな？

[320: 匿名さん]

>316さん
昨日、ウェストウィングの現場を上永谷駅のホームから見たのではないですか？
確かに鉄筋が見えているところがありましたね。
私の感想は、本数はともかく、半端じゃなく太い鉄筋を使っているんだな、と感じました。

[321: 匿名さん]

さらされてるのはいいことだね。
作業する人もサボれないよ。

[322: 匿名さん]

今回の偽装事件は当該マンションを買った人たちには申し訳ないが、
今建設中のマンションは逆にチェックが強化されるから良かったです。
雨降って地固まるですね・・・。

[323: 匿名さん]

>>322
わざわざ被害者の心境を逆なでするような１行目の「当該・・・」以降の
部分を書く必要がるのでしょうか？
個人の感想とはいえ配慮のない意見は慎むべきではないのですか？
そういう人間が住むＬ−ウィングなのかもしれませんがね。

[324: 匿名さん]

税金使うっていうのに？＞＞322さんが思ってることは別にLに住む人じゃなくても自分の大切な家になるのだから誰だって思うでしょ！？
自分は逆なでしないっていうのなら当該マンションを買った人たちになにかしてあげれるんですかねー　「あーかわいそうに」っておもうぐらいでしょ？
残念ながら私はなんも力になれませんよ　そんな余裕はないですね　だから申し訳ないんですよ。

[325: 匿名さん]

>324
324はどう見てもＬ買った人ではないので、無視、無視。
スルーしましょう！！

[326: 匿名さん]

＞３２３
ヒューザーから買った人は被害者として報道されているが果たしてそうだろうか？
安い値段につられて、常識では破格のマンションを自己責任で買っただけではないのか。
車に例えれば日本車（大手不動産系列）を買えば故障は起こりにくいのに韓国車（新興デベ）
を買って「壊れた」と言っているようもの。
それに対して政府が我々の税金を使い穴埋めをするのは如何なものか。
補填に使われているのは我々の税金ですよ、みなさん！！
可哀想がって、同情するのも結構だが、ホントに可哀想なのは何の関係
もないのに我々の金（税金）を使われる一般庶民ということをお忘れなく！！

[327: 匿名さん]

325さんが言っているのは323さんでＯＫ？

[328: 匿名さん]

>>323
正直な話、324さんの心境がほんとのところだと思います。どうしようもないですから。
被害者の方を気遣うあまり出た言葉かと。

っというか、”「当該・・・」以降”が無い文章だったらそれはそれでまた色々と逆なでするとは思いますが。
（被害者のこと何にも考えねぇで何言ってやがる！！ってなことに。。。）

[329: 匿名さん]

京急さんの耐震偽造問題に対する対応は、
熊谷組による安全確認のみ
なのでしょうか？
他の物件では、第三者による再評価を実施しているところも
あるようですが、構造説明会の時になんらかの進展はあるのかな？

[330: 匿名さん]

>325さんが言っているのは323さんでＯＫ？
申し訳ない！！３２３の誤り。
３２４さん、ゴメン！！

[331: 匿名さん]

構造計算書の再検査とか再計算って言うけど、イー検査会社が、名誉挽回のために再検査しても、見破れないような計算なんだから
よっぽど難しい計算書なんでしょうね。
やっぱりここは性善説で、構造説明会の説明を聞いてみましょう。
計算した担当者に聞いてみるのが良いと思うけど、何聞けば良いのか分からないのもあるしね。
となると、性善説に値する人かどうかは、人を見れば分かるかもしれません。

[332: 匿名さん]

私行けないのでよろしく。
３３１さんにまかせた。

[333: 匿名さん]

四角い箱なら簡単だろうが、このマンションみたいにＶ字で円弧も付いているのを
キチンと計算しようと思ったらが条件設定は大変でしょうね。
計算自体はソフトがするので難しくないでしょう。
どこに応力が集中するのかというのか見極めるのは、ある意味専門家のカンになります。
従って、正しいデータ入力で計算しているか調べるのは大変だと思います。
だから、完全に独立した組織が、異なる計算ソフトでチェックしてそれを突き合せないと
評価は出来ないでしょうね。

[334: 匿名さん]

構造設計者が再チェックして安全と宣言しても、ミスに気づかず見落としがあるかも
しれません。（あっても公表しないかも？！）
我々みたいな素人では、だまされてしまいます。
よって、別の構造設計事務所や評価機関等の再評価を受けて安全を証明する方法を
京急はとってもらいたいです。
３３３さんの言うとおりですね。

[335: 匿名さん]

パンフの内容
地盤・地質・建築条件を精査した上で、耐震性などを十分に考慮し、
超高層建物に匹敵する耐震設計を施しました。
安全性に工夫と配慮をこらした建物は、第三者機関「日本ERI（株）」から
の客観的な構造評価も受けています。

[336: 匿名さん]

日本ERI（株）？

[337: 匿名さん]

そうですよ。
だから「もう一回やり直してね」と京急に言いやすいよね。

[338: 匿名さん]

説明会があります。再構造評価依頼と耐震基準値に対する「数値」を皆で聞きましょう。教えないかも知れませんが・・

[339: 匿名さん]

「もう一回　別のところでね」

[340: 匿名さん]

>よって、別の構造設計事務所や評価機関等の再評価を受けて安全を証明する方法を
>京急はとってもらいたいです。
京急さんに確認しましたが、別の機関で再評価（再計算？）してもらうと言ってましたよ。

[341: 匿名さん]

京急いいね。
ここは作りが少し凝っているから大変なんじゃないかな？
いずれにせよ、しっかりやろうとする姿勢はよい。

[342: 匿名さん]

鹿島や大林の偽装が発覚した後担当者が言ってましたよね。
「専門家でも偽装を見破るのは容易くない・・・」と。
素人ではいくら構造の説明聞いたところで？でしょう。
京急みたく何かあれば京急電鉄が保証します、といって頂けると
すごく安心できます。潰れる会社では意味無いですが。
川崎の某駅前マンションでも同じような宣言文を出したみたいです。
こういう対応は買い手を安心させますね。
欲をいえば京急さん、住宅性能評価証取得してくれない？

[343: 匿名さん]

住宅性能評価証取得すれば、購入者もこれから購入する人も安心
です。
京急さん検討してください。

[344: 匿名さん]

その評価機関がザルなんですが。
とはいえ、保険があるからね。

[345: 匿名さん]

写真の更新、楽しみに待ってるよ！

[346: 匿名さん]

もっと写真をバシバシホームページにのせて、
こんなに鉄筋太いし、コンクリも厚いぞ！　というのを示してはどうでしょうか？
購入者も安心するし、検討者にもよい判断材料になるのでは？
もっとも素人では写真を見たぐらいでは、本当のところの善し悪しは
なかなか分かりませんが。
京急さん、お願いします。

[347: 匿名さん]

平和すぎてネタも尽きてしまいましたね。
それだけ満足度が高いということでしょうか？

[348: 匿名さん]

住宅性能評価証の話はみんなで言おうよ！！
万全でないことは理解しているが、無いよりはあったほうがいいに決まっている。
次の販売のときにも有利になるし、京急にとってもいいのでは？

[349: 匿名さん]

もう建設がここまで進んでるからムリムリ。
そもそも、契約の段階で諦めてたことを今更欲張らない！
構造に対する信用が無くなったので、その確認を要求することとは別だぞ。
調子に乗らないように。

[350: ↑]

＞もう建設がここまで進んでるからムリムリ
そんなこと無いでしょう？建設性能評価証は取得できるでしょう。
＞構造に対する信用が無くなったので、その確認を要求することとは別だぞ。
同じだよ。構造に対する信用がなくなったからこそ、その信用を証明するもの
が欲しい分けよ・・・。

[351: 匿名さん]

設計性能評価の取得もできますよ！
構造計算を第三者に委託して再計算する等の積極的な対応
京急さんお願いします。

[352: 匿名さん]

だーかーらー、
設計性能評価も建築性能評価も、元々付いてなかったのを承知の上で買ったんでしょ。
購入者として要求すべきは、契約内容の確実な履行＝法の基準に適合してることの証明
であって、設計性能評価とか建築性能評価とかではないはず。
ついでに付加価値上がるかも、とか、おまけで付いてきたらラッキー、とか
そういうイヤシイ人と同じ建物に住みたくない。あー恥ずかしい。

[353: 匿名さん]

>>352
自己レスだが追記する。
私としては、構造再計算、建築途中の写真と図面の照合、抜き打ち非破壊検査、
これをやってもらいたい。

[354: 匿名さん]

信用を証明するものが建築性能評価って、これもザルがあったの知ってる？
そういう既存の制度が崩壊してるのが問題なんだって理解してる？
そういうものに飛びつく人がいるから、こういう問題が起きるんだよ。

[355: 匿名さん]

因みに俺は性能評価書については中立だけど、一言。
>352
>だーかーらー、
お前ここホントに買ったの？ホントに社会人？
もう少しまともな文章書けないのか？あー恥ずかしい・・・。

[356: ↑]

どうすれば、防げるのよ？？？
情報開示されていない（青田買い）状態の物件を買う
のはリスク有りすぎ。
だから評価書があった方が無いよりまし。

[357: 匿名さん]

352さんの言いたいこともわからんでもないが、
355さんが言うように俺も352さんのような態度の方が恥ずかしいと思ってしまうよ。
性能評価が欲しいという皆さんは、別にハチャメチャな要求をしている訳じゃないんだから、
もっと寛容の心を持たないと、特にマンションみたいなところでは暮らしていけないと思うよ。

俺も352さんのことを寛容してやればいいじゃないかという声も出そうだけど、
352さんが近所になる可能性も十分あると思って、あえて言わせて頂きました。

[358: 匿名さん]

352さんの文面は良くないけど言っている内容はわからなくもない。

そりゃ誰でも性能評価は欲しい、玄関カメラも欲しい、２重床も欲しい、
ペアガラスも欲しい・・・
このような希望を持つのは住民としては当たり前のことで、希望を持つこと
が恥ずかしいという表現をされたらカチンときます。

ただ全て納得して契約したあとでタダで付けるように要求するのはおかしいんじゃ
ないですか？と352さんは言いたいんじゃないでしょうか。

[359: 匿名さん]

今回のような事件の発生で、建築業界及びマンション業界の信頼性が著しく
低下した状況です。
当物件に関する信頼性の確保を、何らかの形で行うことは売主が行うことは
必要不可欠だと考えます。
その手段が、性能評価又は第三者による構造計算の再確認（再計算）では
ないでしょうか？
また、建築現場の鉄筋を写真公開するなど売主として可能なことは、全て
行い契約者を安心させてほしいのです。
今までは、確認審査済であれば安心だとする考えが普通ですたが、今は違います。
売主は、当物件が構造計算が適正でかつ、設計図どうりに施工されたかどうか厳しく
チェックしなければなりません。（設計・施工が同じなのでチェックが甘い・・）
プロでない我々契約者に、分かりやすい形で公表してもらいたいです。
そうした対策を積極的に行うように要望することは、契約者として当然です。
大切な財産になるのですよ！！！

[360: 匿名さん]

要は３５２は言ってることは正しいかもしれないが、もう少しまともな表現できないの？
ということが結論のようで。

[361: 匿名さん]

>>358
いや、二重床やペアガラスなど、
糞ガキが多い我が家にはいらん。

今頑張ってなるべく静かにするようにしつけているので、
どうかうちの下になる人はお手柔らかにお願いします。

[362: 匿名さん]

>>353
そんなことやるとこだったら設計性能評価も建築性能評価もとるぞ、きっと。
（一般庶民には性能評価のほうが効果絶大だから）

[363: 匿名さん]

＞３６２
言えてる。性能評価取得の方が簡単だな・・。
３５２の言っている建築途中の写真と図面の照合、抜き打ち非破壊検査の方が難しいな。

[364: 匿名さん]

京急さん、早く写真をＵＰしないと１１月分が欠けちゃうよ。
１月１回はＵＰすると宣言したからには、実行しないと。

[365: 匿名さん]

京急主導で再計算をやってもらったとして、その結果（生データ）と評価や判断を、
どのように購入者に知らしめてもらうかが、また難しい問題ですね。

[366: 匿名さん]

>>364
え？１１月分って11/26のじゃないんですか？

[367: 匿名さん]

すごいよ京急さん、ありがとう！！！
366さん、今日の昼間にはまだ11/26のはなかったんだよ。
たまたまタイミングがあっただけかもしれないけど、
感動した。ありがとう。

[368: 匿名さん]

写真みるとなんか小鳥ちゃんみたいでかわいいね。

[369: 匿名さん]

手前味噌すぎるって？　はい。ごめんなさい。

[370: 匿名さん]

うちから富士山がよく見えるといいなあ

[371: 匿名さん]

352です。
遅レス＆しつこいようだが、>>362さん、 >>363さん、その他の方々は、
「性能評価」なる天下り業界団体のお墨付き肩書きと、
私の書いた構造再計算、建築途中の写真と図面の照合、抜き打ち非破壊検査の
どちらをデベに希望するんですか？
本当に欲しいもの、知りたいことはなんですか？

[372: 匿名さん]

ホントに必要なのは「構造再計算、建築途中の写真と図面の照合、抜き打ち非破壊検査」
なんでしょうが、一般受け（転売時に）するのは「性能評価」でしょう。
考え方によって欲しいものは異なります・・・。
人それぞれです、はい。

[373: 匿名さん]

一番必要なのは「安全」「安心」です。

[374: 匿名さん]

「安全」「安心」のためには建築途中の写真と図面の照合、抜き打ち非破壊検査を経た性能証明だと考えます。
352さん、あなたが正しいと思います。いわゆる性能評価機関より非破壊検査事業者の証明の方が信頼できそう
な気がします。

[375: 362]

>>371
欲しいのは確かのそうですよ。特にここに来てる人たちはそうでしょうね。
でも悲しいかなそれはかなわぬ夢。。。。（物件価格はas isの価格）
自分でデベ＆施工が今持ってる情報を何とか引き出してそこから何とかしないといけない時代かと。。
物件価格上がらない程度での強気な要求なら出来るとは思うけどね。

[376: 匿名さん]

日本ERIについてこんな話を目にしました。本当なら問題だと思います。

「1年半前に、日本ERIを辞めて他機関に移籍する人が多かったです。弊社にも数名ほどの技術者が移籍しています。彼らは真面目で守秘義務に服していますから、１年半前にＥＲＩで一体誰が具体的に何が起こったのかを語りませんが、偽造事件を公表せずに制度的に隠蔽してしまったことは分かっています。私自身に対しても日本ERI社の方から偽造を隠蔽した話や、業務上の違法行為を経営会議で議論されたERIの議事録などが届けられています。」

「いずれにせよ、10/27以前の段階で（弊社が偽造を指摘する以前に）、姉歯氏や木村建設、総研以外にも、ヒューザーも志多組も渡辺氏もスペースワン他設計事務所も日本ＥＲＩも、偽造がずっと行われてきたことを知っていたのです。確信犯です。日本ERIの鈴木氏は、東大工学部卒で国交省の高級官僚に同窓が多くいると聞きます。1年半前に日本ERI社は株式公開直前でした。3年前に業務停止を受けて公開が延期していたので、偽造の事実を公表できなかったのかもしれません。被害が拡大した大きな原因は日本ＥＲＩに責任があるはずです。私は、国土交通省に、日本ERI社の公文書偽造の調査と処分を徹底的に行っていただくように既に要請しています。」

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/　　「きっこの日記　2005/12/18 (日) イーホームズ社長からのメール」からの引用です。

[377: 匿名さん]

先日構造説明会に出席してきました。
構造再計算は第三者機関で再度実施するが、性能評価は既に建築が始まっているので今からでは
行えないと言っていた様な気がします・・・。

[378: 匿名さん]

確かにそう言ってましたね。再計算してもらえるだけでも良しとしますか。

[379: 匿名さん]

私も２３日の説明会に出席予定ですが、鉄筋の本数とか太さの具体的数値の開示はありましたでしょうか？
もし、提示がないのなら質問したいと考えます。
テレビでは通常３２mmとしていましたが、確かＬウイングは２８mmであったような気がします。
偽装マンションは２６mmだったと思います。

[380: 匿名さん]

パンフレットには29〜38ｍｍと書いてますよ。

[381: 匿名さん]

上永谷の駅から見える範囲で、今は７〜８階まで進んでいますが、数えてみたところ鉄筋の本数は１辺５本で
１８本です。これが正しいのかどうかは知りませんが・・・。太さはよく解りません。

[382: 匿名さん]

どうせそんなのわかんないよ
説明もたいしてないしね
信用するかどうかはもう個人判断です
できないならやめた方がいいと思います

[383: 匿名さん]

柱の中に鉄骨が入っているから、
鉄筋の数どうこうでは、まったく比較にならないのでは？

[384: 匿名さん]

造りは鉄骨（ＳＲＣ）工法でなく、鉄筋（ＲＣ）ではないのでしょうか？

[385: 匿名さん]

作りは鉄筋、一部鉄骨とパンフには書いてあります。
写真を見ると柱の真ん中に鉄骨が入っているようにみえますね。
ご存じの方、とこが鉄骨造りだか教えてください。

[386: ↑]

外階段。それ以外はＲＣ．

[387: 匿名さん]

この前の構造説明会で、再計算・建築確認を「社団法人　日本建築技術者協会」にて行う旨
京急が説明していたが、たまたま今、国土交通省のＨＰを見ていたら再計算が不安な場合は
ここを使うように推奨してたね。かなり安心しました。（＾＾）

[388: 匿名さん]

よかったよかった

[389: 匿名さん]

とりあえずよかったけど、
ダメじゃんとなったときは大変ですね。

[390: 匿名さん]

まだローン契約もしてないし、いつでも引き返せますよ。

[391: 匿名さん]

そうそう、気に入らない場合は買わなければいいんだよ・・・。
気に入った人だけが買えばいい。

[392: 匿名さん]

そうそう、上永谷にはまだまだマンションが建ちます。
リクルートコスモスの100戸マンションなんてのもできます。
戸建ても図書館と神明社の間だけでも100戸くらい、
上永谷最寄り駅では２,３百戸は供給されます。
より取り見取りです。

[393: 匿名さん]

倢

[394: 匿名さん]

ここは構造評価を取得しているんですね！
超高層物件と同様の検討がなされているので、普通のマンションより構造はマシ
かな？！
数値は、最大１．３９みたいだけど、これはいいほうなの？？

[395: 匿名さん]

数値が本当なら、かなりよい方では？

[396: 匿名さん]

外階段が鉄骨造りだと、すぐ錆びて服が汚れることがある、
とどこかに書いてあったような気がするけれど、大丈夫で
しょうか？

[397: 匿名さん]

外階段は、外壁で囲まれ雨風にさらされない仕様なので
腐食は少ないでしょう。
また、亜鉛メッキ等で防錆対策はしてあると思いますよ。

[398: 匿名さん]

>396
某評論家の受け売りみたいなこと書かないでよ・・・。

[399: 匿名さん]

まあ、気になったんだからいいでないの。

コーティングしてないむきだしの鉄なんてありえないから、
確かにすぐ分かりそうなものではあるけど。

[400: 匿名さん]

この度の構造説明会で納得されましたか？
モデルルームの柱の模型を見た感じじゃ、鉄筋がかなり太かったよね!

[401: 匿名さん]

写真みても太いからいいか・・・なんて安心している私ではだめでしょうか？

[402: 心配性]

鉄筋は大丈夫そうに思うけども、最近私が気になっているのは、遊水池のコンクリート（遊水池の底面）
と基礎の杭との間がどうなっているのかです。
既出ですか？
誰か説明受けました？

[403: 匿名さん]

どうなってるって、例えばどうなってればいいの？

[404: 匿名さん]

うーん。普通に鉄筋とコンクリでつながっているだけと思いますが。
ふだんは空で時々水に濡れるくらいだから、あえて丈夫にする必要もないと思うけど・・・。
402さんは何を心配されているのでしょうか？

[405: 心配性]

えぇ？つながっているんですか？
ちなみにあの遊水池って今回作り替えたんですか？
じゃないとすると、前の遊水池のコンクリート壁をそのまま使っていたりして？

[406: 匿名さん]

このマンション駅直結で凄く惹かれるんですけど、あまりにも近すぎてどうなんだろう。
以前線路沿いに住んでいたときバルコニーに錆びのような物（鉄粉？）がたまってしまって
洗濯物や布団なんてとてもじゃないけど干せなかった。まあ全て完璧なマンションなんてないですけどね。

[407: 匿名さん]

地下鉄だけだし特急も急行も貨物もないし、駅前後は速度落とすし、
あんまり心配してないです。甘いかな？

[408: 匿名さん]

まあ、うるさい構内放送もないし、速度はあまり上げないから大丈夫でしょう。

[409: 匿名さん]

＞そうそう、上永谷にはまだまだマンションが建ちます。
＞リクルートコスモスの100戸マンションなんてのもできます。
＞戸建ても図書館と神明社の間だけでも100戸くらい
資産価値考えたら、野庭はだめよ・・・。あと環状二号渡るところも。
ここと同じくらいの価値があるとしたら、丸山台２〜５丁目に立てないと。
やはり上永谷は丸山台以外はだめだよ。

[410: 匿名さん]

ここってせいぜい5千万でしょ。
その程度で資産価値とか言われても困るよな。

[411: 匿名さん]

>410
７千万・・・。

[412: 匿名さん]

４１０は資産価値の意味がわかっているのかな？
一億だろうと二億だろうと５千万の値下がりすれば資産価値は
５千万。
五千万万でも値下がりしなければ資産価値は５千万。
要は資産価値とは値下がりしにくさなのよ・・・。
４０９の言わんとしていることは、丸山台以外は
価格の下落が激しいってことでしょう？

[413: 匿名さん]

４１２さんに同意。

それにしても
＞せいぜい5千万
には唖然としてしまいました。
お金持ちならば品格も伴って欲しいと思う
５千万円がやっとの子沢山貧乏人でした。

[414: 匿名さん]

資産価値というのは資産と言えるほどの額であって初めて言えるということさ。
このマンションなんか消耗品としての価値しかないといこうとだよ。

[415: 匿名さん]

さむっ。
けど対抗デベの方なのかな？
だったらがんばれー！
京急はばっくり冬休みとってるから、そりゃあ
あんだけ余裕をかまされると腹立つわな。
ほんとに嫌味じゃなくて頑張れよー。
上永谷をいいまちにしていきましょう。

[416: 匿名さん]

>>406さん
上永谷駅前で洗濯物が干せないほど鉄粉がひどければ、
今頃ベルセブンの看板は真っ黒になってます。
まったく問題ないと思いますよ。
電車はゆっくりしか走りませんから、音も埃も大丈夫ですよ。

うちは、駅直結物件でありながらこれほど環境的にクリーンなところ
はないと考えて、ここに決めました。まあそれだけ田舎ということでも
ありますが・・・。　それが子育てにもよいかなと考えています(^^)

[417: 匿名さん]

>資産価値というのは資産と言えるほどの額であって初めて言えるということさ。
>このマンションなんか消耗品としての価値しかないといこうとだよ。
＊＊か。貧乏人にしてこのセリフ・・・。資産の意味がわからん子ちゃんね。

[418: 匿名さん]

>>417
まあまあ。
そもそも土地だって時間がたてばなんだかんだ減ってくものだから、
見方によっては不動産なんてすべて消耗品だよ。
消耗品としても、このマンションはいいと思うよ。
ほっときましょう。たぶん妬みですよ。

[419: 匿名さん]

みなさん投資目的で買っているわけ？
目減りするようものは資産ではないですよ。
居住用に購入する物件を資産なんて思わないほうがいいです。
どうせ売れるわけではないのだから。

[420: 匿名さん]

資産なんてものは、どれも目減りする可能性があるもんだよ。
皆さんは、その程度がここは低いだろうと言ってるだけでしょ、正解だよ。

それはこのマンションがどこよりも素晴らしいなんてことではなくて、
需要と供給の問題で、ここみたいなバランスの良い「都会の田舎物件」が他には全然ないし、
これからもなかなか出そうにないから、将来もある程度の需要が見込めるというだけの話ですよ。

他にあるなら教えて欲しいよ。うちの検討物件に加えるから。
子供は私立と割り切れるなら武蔵小杉なんて魅力的だけどね。
けどタワーはリスクが大きいしな・・・。

[421: 匿名さん]

>419
あなたは居住用のマンションだったらいくら価格が下落しようと平気なんだ〜？
奇特な人ね！！多分「お家」買ったことない人ね・・・。

[422: 匿名さん]

ここみたら、つくづくＬウィングでよかったと思えました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40501/

[423: 匿名さん]

①駅遠物件に住んでいる第二次ベビーブーマーが年をとる。
②中古でいいから便利な駅近に住みたいと思う。
③けど喧噪な駅は嫌だと思う。
④バリアフリーで銀行や郵便局や病院、ついでに駅にも行けたら最高！と思う。

　このマンションはボロボロになるまでそこそこ需要が見込めるかな。
　けど住んでいる人が手放さなくて供給がないかも。

[424: 匿名さん]

＞４２２さん
徒歩２０分まで行かなくとも、ここと上大岡から徒歩１０分位のマンション考えてたのだけれど
色々な偽装物件出てくるの見てるとここで良かったな〜と思います、ホントに・・・。
電鉄系はつぶれないからね。偽装物件見てしまうと、独立デベは怖いよ・・。

[425: 匿名さん]

私もヒューザー物件に資料請求していたよ…。
あぶない、あぶない。

[426: 匿名さん]

>423さん
駅近といえば、い○みプラザが今でも中古売買がしきりに行われていることからも
価格はともかく相当期間需要はあると思いますよ。

>424さん
徒歩10分でも、気候や疾病などによって、結構キツいと思ったことがあります。
Ｌなら大丈夫だと思い、うちも購入しました。

[427: 匿名さん]

うちは駅から７分。
平坦で広い歩道の一本道ですが、駅まで遠く感じています。
早く引っ越したーーーーーーーーーーーーーーーーいです。

[428: 匿名さん]

い○みプラザはまだ１０００万台だが、築２０年の６０平米台のコ○○ス○ーシ○ンが常に２０００万台
後半の値付け・・・。駅から１０分のク○ーン○ガー○ンは築浅９０平米で３０００万台前半だから
坪単価はコ○○ス○ーシ○ンが上。恐るべし駅近物件！！

[429: 匿名さん]

電鉄系は潰れないってホントかな。
なんかあった時に、京急がレール売って保証してくれるわけないよね。
別の会社だから。そんなことしたら京急の株主から訴訟起こされます。
単に京急の名前を調子よく使っているだけじゃないの。

[430: 匿名さん]

>429
売主は京急電鉄と京急不動産だよ？
書き込みするんだったら、それくらい調べてから書けば・・・。

[431: 匿名さん]

安全、安心が一番。
とりあえず京急は安心だよ。
会社潰したくなっても銀行と同じように
簡単には潰させてもらえないから

[432: 匿名さん]

売主が二社って事に疑問を持たないのかな

[433: 匿名さん]

>432
はあ〜、マンション買ったこと無いの？
三百戸以上の大規模物件は共同販売多いんだよ。
戸塚のプ○イズ○ル売主＝東急電鉄、東急不動産、相鉄不動産・・・その他３社。
同じくフ○ー○ン売主＝大和システム、藤和不動産。
モデルルームくらい行ってから書きなよ、子供じゃないんだから！

[434: 非喫煙者]

>>433
まぁまぁ、中小規模を見てきた人ならそう思うだろうな程度でよいのでは？

[435: 匿名さん]

>432
レベル低すぎ・・・。

[436: 匿名さん]

Ｌが再計算を依頼するといっていた「社団法人日本建築構造技術者協会」は碓○民○氏も推薦しているね。
社団法人だと利害が絡まないからね。やはり株式会社の審査機関はだめだね。

[437: 匿名さん]

京急グループには、たっぷり不動産資産があるのでまず、潰れませんね！
何かあっても銀行が必ず融資します。
阪神大震災でも電鉄各社は倒産してないでしょ。

[438: 匿名さん]

私自身もそうなので自戒を込めてなのですが、
皆さんも変な投稿への過剰反応をしてしまいがちですね。
購入者にとっては、よいマンションであると確信できる物件なので、
でーんと構えていきましょうよ。高級マンションではないですが、
中身から高級にしていきましょう！

[439: 匿名さん]

私の勝手な想像

>>429 は購入を検討していた人。
本人は素朴な疑問を出しただけのつもりなのに、
>>430 の書き込みで少しカチンときてしまった。
ちょっとくやしいので、勢いで
>>432 の書き込みをした。
>>433, 435 の反応で怒り心頭、
もー絶対ここは買わない！ と考えている。

こうなると、完売の時期が遅くなってしまうので、
皆さん穏やかに行きましょう。

[440: 匿名さん]

入居まで長いと話題も大変だね

[441: 匿名さん]

キャンセル物件がなかなか売れませんね

[442: 匿名さん]

>439
いいじゃん！！そういう奴は住まなければ。
買う自由も買わない自由もあるわけですから。
ところで４００超えたから別すれに移らなくていいのかな？
スレ主さん、見ていたら宜しくお願いします。

[443: スレ主]

４５０が目安と伺ってます。
４５０を超えたら新スレを立てる予定です。

[444: 匿名さん]

キャンセル物件は、売れないというか、なんだか放置している感じですね。
別にＨＰから撤去しちゃって、次の期で売り出すようにすればいいと思うのですが。
売れ残りがあるというイメージを定着させないために、
他のデベはその様にしていると、何かの本で読んだような気がします。

まあただ、万事を正直におこなおうとする京急の姿勢だとしたら、評価できるかもしれません。
今のところ計画とのズレがたったの２戸しかないということですから。

今までは、まだ入居までの日が長いということで検討の対象にならない
というケースが多かったのでしょうが、完成が近づくにつれ、
ここを検討対象に入れる人も増えてくると思われるので、
たかが２戸のズレならば十分許容範囲なのだろうなと私はとらえています。

とりあえず京急さん、頑張ってね。
私もとてもいいマンションだと思っているので、完売＆完成が待ち遠しいです。

[445: 匿名さん]

>スレ主様
４５０でしたか、失礼しました。

[446: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3519/

直床でよかったね。

[447: 匿名さん]

直床のふわふわ感をご堪能ください
私は二重床をおすすめします

[448: 匿名さん]

まあ好みだわな。
違和感あってもすぐ慣れるけどね。

[449: 匿名さん]

442さん、皆さん、
その６を立てました。
少し早めですが、新年もよろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39043/

[450: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。