フォートンの国、東戸塚、藤和、大和 (2)

[匿名さん]

第1期 395戸　即日完売御礼！！次回イベントは4月下旬開催予定

旧スレッドのレスが450番に至ったので新しく設置いたしました。
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39808/

[202: 匿名さん]

>公園前に勝手に駐車して駅の方へ出勤していく方も多いです。
「出勤していく方もありました」の間違いです。訂正します。

[203: ２８８、２９２、２９５]

私はよく港北東急の駐車場を利用しますが、フォートンの駐車場もこんな感じなのかなといつも思います。
でも、図面をよく見ると、北東側（Ｂ棟に面している側）が平面で、反対側が傾斜のようですね。
港北東急はどの面も傾斜していますが、面積が広いのでカートが動いてしまうなんていうことは
ありません。フォートンも同じでしょう。

[204: ２８８、２９２、２９５]

>203　で間違えました。Ｂ棟に面しているのが、南西側で傾斜で、その反対が北東側で平面でした。

[205: 匿名さん]

201さん、情報ありがとう。
路上駐車、たまのリトルリーグは情状酌量の余地があるけど
通勤時の駐車場がわりなんて許せませんねぇ。
本当に、フォートンが出来る頃には状況がよくなっているといいのですが。
仮に警察が動かなくても、付近の住民で協力して排除できるようにしたいですね。

[206: 森のピエロ]

＞荷物の出し入れでカートを使う場合、スロープだと不便かなぁと思いました。
玄関のところに「カート置き場」っていう記述があったので、
もしや？とおもってたんですが。

駐車場から玄関までカートがつかえるのですか？
使えたら便利ですねぇ＾＾

カートについてご存知の方、いたら是非教えてください！

[207: 森のピエロ]

＞路上駐車、たまのリトルリーグは情状酌量の余地があるけど
＞通勤時の駐車場がわりなんて許せませんねぇ。
同感です。

違法駐車は違法駐車なんでしょうけど
リトルリーグの場合は、なんか微笑ましいなぁ＾＾

公園つくるときに駐車場つくらない行政が
むしろ間違ってると私は思いますです。

でも、通勤時の駐車場代わりは、ちょっとなぁ。
あんまり同情しないなぁ。
いや、家から駅が遠くて、緊急でとか、その方にも
事情はあるんでしょうけどね。

自分は駅前に巨大な駐車場があったら一番って思います。
新しい町なんだから行政もそういうことすればいいのに。。
今の日本じゃ難しいのかな。。
　（フォートン住人には何もメリットないけどｗ）

＞仮に警察が動かなくても、付近の住民で協力して排除できるようにしたいですね。
もし、目に余るようだったら＆駐車禁止場所なら
「みんなで通報ネットワーク（皆で、みつけたら片っ端から通報）」っていう
分かりやすい手段がありますね＾＾

　＃ただ、もし、地域の方の来客が、「お互い様」ってことで
　＃停め合ってるのであれば、それはそれでいいのかなぁ、とも思います。
　＃せっかくののんびりした街であれば、
　＃あーんまし、ピリピリ息の詰まるようにしちゃうのも
　＃良くない気がしますし。　どでしょか？？

[208: 匿名さん]

平日の路駐には、何だか知らないけど休憩（時間調整？）のトラックとか
営業車みたいのも結構います。メシくってるんだったらまだしも、仮眠とか。
（横浜新道が傍だからですかねー）

あとつい最近まで、数ヶ月ほど某運送会社が荷物の積み替え作業を、５台くらいで路上で
堂々とやっていたことがあり、これは実は私が営業所に通報して止めさせました（苦笑）
→あの宅配便会社は当分使うまい。。

それこそ最近はフォートン建設が土日含めてやってる関係でひっきりなしに
大型トラックetcが行きかうので、路駐は結構迷惑なんですけどねー。
→土日のリトルリーグ付き添いは多少大目にみるとしても。。。

[209: 匿名さん]

>207さんへ
東口のタワーマンションが無い頃は、その部分が全部駐車場でしたけど、
今は、一箇所だけ東戸塚駅の東口にちゃんと駐車場は残ってます。
（あるけど、利用せず駅前のロータリーに止めてる人もいるけど・・・）
あと、少し離れればコインパーキングもありますよ。

[210: 匿名さん]

>>207
西口の立体と有隣堂の向こうの駐車場じゃ足りない？

[211: 57]

東戸塚西口プラザは、1日\1,000のようですよ。

[212: 匿名さん]

＞カートについてご存知の方、いたら是非教えてください！

常設カートはありますよ。ちゃんと規約にかいてあります。
ただ、現時点で若干気になってるのが、各棟のエントランスから
自己の玄関までの使用、となっていて、カート置き場も各棟の
エントランス付近となっていること。

駐車場から大量の荷物を運びたいときに、カート使用したくても
できない（というか、駐車場にはカート置き場が現時点ではないっぽい）
という事象が発生しそう。

まぁ、この辺はきっと管理組合で協議する事項でしょうね。

[213: 匿名さん]

＞東戸塚西口プラザは、1日\1,000のようですよ。

いや、最大1,500円/平日、なはずですよー

[214: 57]

そうでしたか、すいません。

[215: 57]

ttp://www.e-bukken-list.com/TownMap/town/higashitotsuka/

の情報見たんですが、古かったんですね

[216: 匿名さん]

うーん、路駐が多いっていうのは、倉庫よりも怖いですね。。
犯罪の温床。何とかならんかなー、、子供が心配です。

[217: 匿名さん]

まぁ、路駐を本格的に何とかしようと思えば手は幾つか
あるでしょうけどね。
上品濃周辺でも、過去数回、思い出したかのように
県警がキップ切っていくケースもありますし、
「常連者」に対しては近隣住民のこまめな通報とか、
道交法改正で来年６月から指定業者なら代理でキップ
きれるようになるから、藤○コミュニティさんにも
指定業者となっていただいて、管理業務に「近隣道路
の見回り及び違法駐車の通報業務」を入れてしまうとか
（ちょいとやりすぎか・・）。

[218: 匿名さん]

ゴミの話ですが、このメインストリートに落ちているゴミは
かなりの率でこの上品濃周辺に通勤しに来ている人々、及び
休憩路駐の車からの（意図してようがしてまいが）ポイ捨て
から構成されています。

あとは、心無い人がスクラップ品を道端に捨てていくとか。。

ゴミについては、ＭＲの方々が、週末必ず周辺道路を
掃除いただいているようで、かなり綺麗になりました。
→ホントは近隣住民がやるべき話なんでしょうけど、
　自治体が現時点ではあまり機能していないようなので
　（それこそフォートン頼み？？）、1人の力では限界アリ、、、残念っ。

[219: 森のピエロ]

どうやら、「のどかな路駐」ではなく、れっきとした「違法迷惑路駐」のようですね
「通報ネットワーク作戦」でもしましょっか？

自分通報ってしたことないのですが（されたことあるけど（お恥ずかしい））、
１１０に電話かければいいんでしたっけ？　（携帯からもできるのかな？？）


>>212
カートの件、情報ありがとうございます。

自分個人としては、駐車場までもっていけたら便利だなぁと思いますねぇ。

車を出してから、車が止まっていた場所にカートが置けるわけですし。
　＃ただし、カートがごろごろ坂を下りてしまうようだとマズイですが。。
ただ、やり方次第ではカート利用のモラル低下が懸念されるので、反対意見
（カートは玄関と部屋の間でのみ利用すべし派）
の方も少なからずいるのかな。

>>196
＞身体が痒くなるというか、正直に言うとうざいなーと。
！ぎゃ！　イタタ；；
えっと、うざいと感じる対象が、「和やかな雰囲気にご自身を
あわせる行為」であって、私を含めた「他者」やその
「書き込み内容」ではないと信じます。

（あ！　万が一そうでなかったら、
　　そのまま言葉を返しますよ！＾＾）

>>198
＞１９５、１９６、１９７番
＞初めての書き込みで失礼しました。
たとえ、その万が一であっても、すくなくとも、
「うざい」と思われてるのは私だけのはずですので、
二番さんは気になさらず！
第２回書き込み、おまちしてます〜
（＾−＾）にっこり

[220: 匿名さん]

217さんの提案がちょっといいかもと思ってしまった。
と言うのはさておき、人が増えるにあたって、こうした
なあなあの部分もきちんとしていけると良いですね。

もちろん、増える人の中にはマナーやルールに対して
無頓着な人もいるかも知れないから、却って無法地帯化に
拍車がかかるかも知れませんけどね。
ピリピリしすぎるのも良くないかも知れませんが、こと
こうした問題に限って言えば、自分ひとりくらい…と
思っているうちにずるずるとなし崩しになるケースが多いです。
888戸の大規模物件、色んな人が集まるでしょう。
でも、最初からルール違反を黙認する空気を醸成してしまう事は
避けて欲しいです。
なあなあの馴れ合いの結果が、ルール違反の温床では本末転倒ですから。

[221: 匿名さん]

そういえば、週末から第２期開始ですね。
ＧＷにかけてまた盛り上がるかなー。
２期目でＥ棟以外売り切っちゃう勢いが
欲しいです。

あ、あえてネタバレしますと；
185=193=208=212=217=218　でしたー。失礼をば。

[222: 森のピエロ]

>>217
＞藤○コミュニティさんにも
＞指定業者となっていただいて、管理業務に「近隣道路
＞の見回り及び違法駐車の通報業務」を入れてしまうとか
おお！　博識＆アイディアですな。
通報とかって、「個人対個人」だと何かとやりづらいものですしね。

「指定業者」ってのは、今GOOGLEで調べたのですがコレですか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/kansoku/archive/news/2004/0...
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/03/wg/tokku/01/gaiyo1.html

いい流れですね。
ビル管理会社が事業参入しているということは、
マンション管理会社の参入もアリな気がします。

藤和コミュニティさんにとって
「新事業参入」となると少々敷居が高いかもしれませんが、
「警察への通報」だけならすぐできそうな気がします。

現在の「管理業務一覧」の中に含まれているという解釈も可能かもしれませんし、
（例えば、犯罪発見時の通報といった表現があれば、それに含まれていると解釈）
たとえそれが無理でも、これによって特に管理費が上がるわけでもないでしょうし、
「一文追加要求」は試してみる価値あると思いました。

[223: 匿名さん]

>（あ！　万が一そうでなかったら、
>そのまま言葉を返しますよ！＾＾）

こういうことをわざわざ書くのはやめましょうよ。
子供じゃないのですから:-)

→本当はお子様なのだとしたら、すみません。

[224: 57]

2期は、A棟、C棟、D棟で100戸ぐらいの予定と
営業の方からお聞きしました。

[225: 221]

＞224

そうなんですかー
以外と少ないですね。
まぁ、様子見ながら戸数を決めていく戦術なのでしょう。
１期も元々３００戸くらいの予定が、３９５になって、
２次ふくめて４１８まで膨れ上がりましたものね。

[226: 匿名さん]

>>223
おまいもな

[227: 221]

>222

今週のＲ２５にも関連記事が掲載されてました→駐禁の話
実際問題として、フォートン入居後も周辺地域の路駐が
絶えないようだったら、段階を踏んで行うのも手ですね。
実際、委託できるようでしたら、取締りによる収入（といっていいんで
しょうかね）は共用部分への充当とか（笑）

今日の折込広告に、またでかーいフォートン広告が入ってました。
緑色から桜色ベースになってました。
イベント情報は特に記載ないのですが・・・HPもUpdateされてないし。
購入者としてはイベントで遊ぶくらいしか当分することがない（苦笑）

やはり１年先ってのは、長いですねー　ローンも先だし。。とほほ。

[228: 東口の住民]

>>227
うちは去年の１月に申し込んで、入居はそちらと大して違わない。
どっちも規模が規模だからしょうがないでしょう。（Ｔ０Ｔ）
ここら一帯は地盤がいいので、そういった面での遅延を心配しなくていいのが幸運と思って。
（なんだか、「赤毛のアン」の幸せ探しみたいだな。。。）
気長に待ちましょう。

たまに近くへ行って建設具合を見てくるのも、気晴らしになります。
自分の家が作られてると思うと、また格別。

もう、かなり本格的にやってるみたいですよ。
近くへ行った知り合いがフォートンのことを知らなかったので、
いきなり木々の向こうにクレーンやらが見えたので、びっくりしてました。

[229: 221]

>228さん
>うちは去年の１月に申し込んで、入居はそちらと大して違わない。

どうもです！そちらのスレも（大体想像つきました）よく拝見しております。
そうですね。進捗状況はよく見てます。今は大体５Ｆくらいまで組みあがって
ますねー、こちらは。
今から深夜・休日問わず工事してるので、若干、突貫気味に感じてしまうの
ですが、最近の建設現場はそんなものなのでしょうかね．．．

多分、あと１、２ヶ月もすれば森の高さを超えるでしょうから、東口からも
本格的に見えてくることでしょう・・・緑園とかからも。
と考えると、結構高台であることを改めて感じる今日この頃です。

[230: 288]

＞東口からも本格的に見えてくることでしょう・
おお、そうでしたね。
東口からはどう見えるんでしょうかね？
緑園都市？！確かに見えるかもしれない。
横浜新道から見えるということ？
起伏が多いから思いもよらないショットが出来るかもしれませんね。
あ、マリノスの練習場見えちゃうのかな？？？

[231: 匿名さん]

>！ぎゃ！　イタタ；；

本当に痛いですね。

[232: 匿名さん]

↑あははははぁ〜（ウケ）

[233: 匿名さん]

なんか長文はヨシアシだな。
あまり長いと“湯あたり”ならぬ“感情あたり”しちゃう。
長いくなればなるほど、やっぱ感情乗るしね。
読んでるうちにあたられて気疲れしたとこ。

[234: 匿名さん]

昨日のチラシでかっっ！！
表はピンク全開！
裏は今までとほぼ変わりない内容。
まあインパクトはありましたがね‥。

[235: 匿名さん]

ちらしが欲しかったのでＭＲでもらってきました。
新聞を開いたのよりも大きい。全版ってやつなのでしょうか。

まあ、それはさておき。
今日からＧＷ中、ＭＲの受付で申し出るとフォートンの森の中に入れます。
うちは早速、ピクニックをしてしまいました。
桜はほとんど終わっていましたが、これからはゲート付近のつつじなどが見頃のようです。

[236: 221]

＞あ、マリノスの練習場見えちゃうのかな？？？

考えもしませんでした（笑）
でも、その内ＭＭ２１に引っ越しちゃいますけどねー（ＴoＴ）

GW中に、フォートンの森で「チェロとフルートのコンサート（？）」
なるものが開催されるとかって、聞きました。

[237: 匿名さん]

思いのまま
・「完売」というけど、「登録」までで、全員が手付金を払い契約書に捺印したわけではないのでは？
　キャンセルも一割ぐらいあるのでは？
・西側の墓地の下（Ａ棟のすぐ横）の造成は何だろうか。墓地の拡幅？裏の農地も墓地になるのでは？
・杉林は間伐して（皆伐ではない）花粉量を減らし、植生の多様性を維持すべきでは。
・ペットクラブの規約は厳格だが、猫ババアや鳩ジジイなどの餌やりや、規則違反のこっそり飼い対策はできているか？
・少子高齢化した場合、子供向けの施設はどうなるか？
という点に思い当たりましたが、それでもあれだけの森を庭代わりにし、都市再生居住型公庫融資がつく物件など稀有で、
勤務先の駅に直行するＪＲ駅から徒歩圏内で、駅前にはかなりの施設があり、８分の横浜で足りない所もフォローでき、
横須賀線はラッシュをはずせば座れるし、トイレとグリーン車付きで、中央特快で国立あたりから通うより遥かに快適、という点を勘案し、
契約しました！

[238: 匿名さん]

フォートンの森に入るたびに、いいなあと感じます。元々あそこで遊んだりたけのこを
とったりしていた方には、マンションの敷地になってしまって申し訳ないですが。
駅から徒歩圏内で、敷地内に自然の森があるというのは、どこを探してもないのでは
ないでしょうか。反町のプライズヒルは丘ではあるが自然の森はない。
ゴクミのレイディアントシティにはあったかな。でも敷地内という訳ではないですよね。

[239: 匿名さん]

>>237さん
>・西側の墓地の下（Ａ棟のすぐ横）の造成は何だろうか。墓地の拡幅？裏の農地も墓地になるのでは？
A棟のすぐ横は墓地の造成中だったと思います。
フォートンの南側外周(フェンス)にそって公道があり、そこを通るとA棟の真横の梅の木くらいまで
歩いて行けます。(今はもう少し手前で立ち入り禁止になっているかもしれません。)
そこから見てみると、どうやら工事車両が造成場所に入るのにフォートンを通っているようなのです。
なので、フォートンが出来上がってしまうとあの領域にトラックなどの車両が入っていけないので
これ以上開発するためには別に道を作らないとだめだと思います。

それと南側の農地についても市街化調整区域であることと、そもそもそこまで上ってくる道路が
狭いので、開発できないそうです。

[240: 匿名さん]

別に敷地内に森がなくても週末に市民の森に行けばよいのでは？
カラスやらムクドリやら虫やら花粉やら竹の増殖やらにおびえて暮らすよりは・・

[241: 匿名さん]

Ａ棟と墓地は想像を絶する近さですね

[242: 匿名さん]

平日子供を安心して外で遊ばせられるならそんなに問題ないと思っています。
横浜は大きな公園が多いので週末はそちらでも遊ぶつもりですが...
でも、週末は森の維持活動で忙しくなるかも...

[243: 匿名さん]

墓地のマイナスイメージってなんだろう？

[244: どんぐり]

> 駐車場から玄関までカートがつかえるのですか？

荷物搬送用としてレンタルカートがあります。
フォートンヒルズ使用細則の「第20条3」に記述されてます。
カートについては100円で貸し出されるとあります。
(詳細は細則をご一読ください)

> 駐車場から大量の荷物を運びたいときに、カート使用したくても
> できない（というか、駐車場にはカート置き場が現時点ではないっぽい）
> という事象が発生しそう。

この様な方法で運用するとどこかで一元(か複数の場所で)管理されるのでしょうね。
また、カートを置き去りにして行くことも少ないのではないかと思います。

> 上品濃住宅街でも路上駐車は多いです。

路駐については取り締まりが民間へ委託されるので、多少は厳しく取り締まってくれることを望みます。

[245: 匿名さん]

>Ａ棟と墓地は想像を絶する近さですね

気にする人は気にするのでしょうね。
名瀬に行くと、地元住民の看板で「霊園都市にするな」とか
いっぱい張り紙があるんですけど、あれってどこの事を指して
いるのか以前から疑問でした。

とはいえ、フォートンA棟一番奥の列以外だったら、視界に入る
こともあまりないと思うのですが・・・どうなんでしょう？
（そういう私はC棟低層階）

[246: 匿名さん]

＞カートについては100円で貸し出されるとあります。

正確には、１００円を入れて、返すと１００円帰ってくる方式の
カートです。実質無料ですよ〜　念のため。

[247: 匿名さん]

○ティの保育サービス、一時保育料金が高いイメージあるんですけど、
いかが思いますか？住民限定なのに、こんなに取るのかー、と思うと
地代取るぞ！とか考えてしまいます（笑）

正直、東戸塚は一時保育サービスしてくれるところが少ないので
（こないだ西口にあったのが１つ潰れてしまった・・・）、
利用できるものならしたいのですが、気軽に使うには高い・・・

[248: 匿名さん]

A棟の奥の造成工事しているおじさんに聞いたら、畑ですって。
だからどこの棟からも直接は見えないみたいですね。

それと、近所のおばさん風の人たちが竹の子掘ってましたよ。
どこからかもぐりこんだみたいです・・

[249: 匿名さん]

>>237
＞横須賀線はラッシュをはずせば座れるし、トイレとグリーン車付きで、
＞中央特快で国立あたりから通うより遥かに快適

横須賀線を買いかぶりすぎでしょう。正しくは
横須賀線はラッシュをはずせば、十数分間隔のトホホダイヤ。
十数分待って電車が来てみると11両編成で激混み。
しかも旧軍事線＋貨物線のせいか乗り心地無視の激揺れ電車。

[250: 匿名さん]

東京駅の地下ホーム、夏は涼しく冬は暖かいので、並ぶのは楽だけど、地下水がジョロジョロ流れているのを見ると、
地震でもあったらどうなるのかと思う。オイルショック当時の建設でコールドジョイントのやりまくりだし、
西大井あたりは大火災発生の危険度がきわめて高いとのこと。
激揺れも、関西の新快速のように特急と同じ速度を出しているなら納得できるけど、カーブが多いだけ。
まあ、中央線で特快が停まらない、武蔵境など40分以上かかる駅からよりは、東戸塚は通勤に便利だろうけどね。
保土ヶ谷駅から通勤しているので、横須賀線の良さも悪さもわかるけど、買いかぶりというは同意できます。
景色も面白くないし、湘南新宿ラインの割り込みで時間がかなり空く事も多いし。
ただ、昼間だと>>237が言うように横浜で降りる人がいるので座れる確立は高い。
朝のラッシュ時の混み具合も東海道線ほどではないので、通いやすいというのも一理はあると思います。

[251: 匿名さん]

以前に誰かが「心配事があるなら自分で現地で確認しろ」と書いていたので現地に行ってみた。

・倉庫群
　どこにもない。と、いうか自分の経験からすると一戸ぐらいの駐車場が車１０台分のビル付き倉庫など
　倉庫群っかあ？って感じ。百聞は一見にしかず。印象は町から離れた住宅地だった。
　アパートあり、マンションもあり、大きなお屋敷あり。もちろん、公園の横に路駐の車１０数台あり。
・霊園
　フォートンの森の一番奥まで行ってはじめて見える。途中からだと見えない。ＭＲの話だと墓地の駐車場が隣。
たた゜し、間にはもちろん、植栽ありという。横だから見えるのか？Ａ棟からも端でないと見えない気がした。
・十愛病院
　看板も遠目では、掲げていないし、目立たない建物。アレが病院としらないと普通の家のように見えた。
・近所のおじさんの談話
　近くを散歩していたおじさんが、向こうから声をかけてきた。
　ここはいいよ。たけのこも掘れるしね。管理費高いだろうけれど環境はいいよ。
　計画道路のトンネルが敷地の中まで通っているからそこは買わないほうがいいよ
　以前は子供会などでその途中までできていたトンネルで子供たちを遊ばせたけれど。横浜市もかねが
ないから計画が中断しているらしいよ。
聞かないのに、向こうが勝手に教えてくれた。ただ、もう電波障害は出ているらしい。ラジオが聞きにくいそうだ。

書き込みする前に、ちゃんと現地確かめてから書いているのか、と現地に行って思った。

[252: 東戸塚通勤者]

東京の山手線沿線から移り住んだ経験から。
山手線とか地下鉄との比較になりますが。

ここの掲示板でいわれている程、混雑はありません。
端っこの車両に乗ると言った工夫をするだけで随分違います。
雑誌を広げる余裕は充分にあります。
本当に混んでいる場合は、グリーン車でも座れませんが、
今までグリーンに空席がないのを見たことがありません。
混み具合はその程度です。
本数が少ないのはあまり影響はありません。そういうものだと覚悟しているからでしょうか？

鉄道に詳しい方には色々不満もあるのでしょうが、通勤には支障を感じる事はありません。
色々覚悟をしていたのですが、拍子抜けの感があります。

特に東横、田園都市線沿線の方からすれば「こんなもの混雑とは言わない」というレベルです。

[253: 57]

通勤電車については、
住まいサーフィン（無料の会員制ですが）のパークタワーの板に、
体を張って、調査をされた方がいらっしゃって、参考にさせてもらいました。
252さんと同様の内容でした。
感じ方は人それぞれかもしれませんが。

[254: 匿名さん]

＞今までグリーンに空席がないのを見たことがありません。
フレックス通勤者か？
グリーン車で立たねばならなかったことは何度もあるんだが・・・

[255: 匿名さん]

横須賀線の話で盛り上がっているので、沿線歴20年としてコメント：
・混雑度合いは>252　さん記載の通り。
・早く東京まで辿り着きたかったら、横浜で東海道線に
　乗り換えるのも手。乗り換えタイミング次第だけど、４分は
　早い。但し、アッチはもっと混んでる。
・考え方を変えれば、混み度合いが緩い分、通勤ストレスも
　少しはなくなる・・？
・終電は、他沿線に比べて若干早いのがネック。ただ横浜まで
　京浜東北線で辿り着ければ、東戸塚まではタクシーで新道
　使って約10分、約3500円。
・ちなみに、東戸塚で不運に乗り過ごして戸塚まで行くと、戻り
　はやはり10分、2000円＋α。

個人的には、終電の時間をもっと遅く（せめてあと１ｈｒ）してくれたらなぁ。
→その分乗り過ごして結局一緒だったりして（笑）

[256: 252]

>>253さん。254さん。
253さんの指摘された発言を書いたのは私です。
お断りしておきます。
混乱させたのでしたら、ごめんなさい。
（まさか、フォートンの方に読まれているとは思わなかった。。)
どこの時点の混雑かといえば、元発言にあるようにＡＭ８：００前後です。

確かに、主観たっぷりですので、その点は十分にご注意ください。
私の基準はは元発言にあった昔＆引越し前の都内の混雑と比較しての部分が多いのです。
（山手線、日比谷線等）

254さんの指摘される「グリーン車で立たねばならなかったことは何度も」というのは貴重なデータです。
御指摘感謝です。
となると、「空き＜＞満席の間をふらふらしている微妙な状態」でいいですかね？

[257: 252]

>>255さん。
貴重な情報ありがとうございます。
図に乗ってますが、質問させてください。
京急の上大岡駅でタクシーというのは選択肢に入りませんか？
×な点があるのでしょうか？

タクシー待ちが多過ぎ、とか、ＪＲの定期では不経済とか。？

[258: 255]

>>257さん

上大岡からでも確かに2000円ちょいだとは思いますが
正直、試したことはありませんし、東戸塚西口方面だと
ちょっと時間もかかるでしょうね（１５分over）。
東京方面から横浜方面の終電で考えると京浜東北が一番
遅く横浜につくので、それを基準にしてるだけです。

え、横浜西口だとタクシー結構混むでしょう？って？
まともに並ぶと、忘年会シーズンみたいに凄い時も
ありますけど、穴場ってのはどこの乗り場にもありますからー
（これ以上はこの掲示板の趣旨に反するので差し控えます）。

[259: 57]

>>252さん、254さん、255さん
情報ありがとうございます。
私のように遠いものにとっては、大変ありがたい情報です。
感謝感謝です。

他の東戸塚のマンションに書かれている情報は、
東戸塚を知るのによく参考にさせてもらっています。

[260: 匿名さん]

週末に周辺をうろうろしてみましたら、情報通り、車がずらりと並んでいた
下の道に柵が出来て停められないようになっていました。
が、締め出された車なのか、その反対側に今度はずらりと並ぶ車…
あれは不法投棄された車なのでしょうか？それとも、駐停車違反？
いずれにしても、柵と車で道が大分狭くなってしまっていました。
自動車で駅の向こう側に抜けるのには、あそこを通るのが近道なのかなと
思っていたのですが、あの車は何とかならないですかね…

[261: 匿名さん]

>あの車は何とかならないですかね…

それは、柵ができた道の１本奥の、先が行き止まりになる道のことですか。
きっと、その近くにある某団体（といえばいいのかなあ、実際私も
よく分からないのですが）の集会に集まった人々だと推測。
→MR横の階段から下の方向を見ると真正面にある建物。
→地元民として特に迷惑かかったことはないので、気には留めていませんが。

でも、正確には、あれは・・・なに？

[262: 匿名さん]

通勤電車の件。
電車が混雑するというよりは、東戸塚の場合は駅が混雑します。
せまいホームが１つだけだし、改札もなぜか大渋滞。
エスカレータに登るだけで５分かかる・・・・
便によるのですが、朝はホームがひとで満杯になって、はっきり言ってホームから
落ちそうになって怖いです。フォートンやパークタワーの皆さんが来ると、
また少し悪化しそうです。駅を何とかしてほしいです。。。。

[263: 匿名さん]

東京および新宿で終電を逃したときは
神奈中深夜バス平塚行きで川上町下車という手もあり。
料金2,650円
東京0:20→新宿0:40→川上町1:20

[264: 匿名さん]

>262
駅については同感。
でも線路幅広げてくれないとプラットフォーム自体は広がらない。
（縦に広げてもイミないし）
東戸塚に東海道泊めてくれるんだったら、本格的工事してくれる
んだろうけど、叶わないでしょーね。
どこかのスレで改札増やすかも、とかいうネタもあったけど、
公式見解はないし。
怖い話だけど、ホントに事故でもおきないと改善しないんじゃない？
（西で怖い事故があったばかりなのに、ゴメンナサイ）

ただ、フォートンにしてもパークタワーにしても、意外と地元の民
が移住するケースもあるので、そのまま数千人が＋αで駅に雪崩れ込む
という計算にもならないのでは（あくまで主観）。

[265: 匿名さん]

>261
柵のできた道の、柵の反対側にずらーりでした。
団体？（宗教法人？）の方には、専用バスのような車両が出入りしていました。
結構狭い道なのにがんばるなーと思ってみていたのですけど、もしかして
上品濃公園の周辺の車と一緒で、あそこに来る人たちの違法駐車なのでしょうか。
迷惑にならないのでしたら良いのですけど、そんなに太くない道なのに
抜け道のせいか、洗車場に行く車なのか、そこそこ交通量もあって危ないなーと
思って見ていました。

>東戸塚駅
エスカレータに乗るのに5分とは！驚きです。
あの駅には階段はないのでしょうか？ＭＲに行く時などは自動車移動なので…
自分だったら、5分も待つくらいなら階段で行っちゃいますｗ

[266: 匿名さん]

＞261
あの団体は宗教さんです。
霊法会という、霊友会の亜流です。
先祖供養とかのおとなしめの宗旨らしいですよ。
やっぱり気になったので調べてみました。
あまり実害なさそうで一応安心していましたが
週末（特に日曜日）の路上駐車を見て驚きました。

[267: 匿名さん]

宗教さんはちらっと見ただけなのですけど、駐車スペースは取れそうな印象だったのですが
それでもあんなに路駐とは…。でも、相手がはっきりしているのであれば、苦情も持って
いきやすいのかも知れませんね。
たとえ今は実害がないとしても、路駐がなあなあで認められているような土地柄は
決して良い影響があるとは思えないですから、何とか改善して欲しいですね。

[268: 匿名さん]

詳しい方がいらっしゃれば教えてください。
横須賀線を利用したことがないのですが、事故で電車が止まってしまうことは
頻繁にありますか？東京方面に通勤していますが、そういった場合の振り替え輸送手段は
どうしていますか？（なんとかして上大岡まで行って京急なのかな…）

[269: 匿名さん]

横須賀線、先週も停まりましたよ。
朝は遅れ気味だし。
総武線と繋がってるせいで、千葉方面で事故等起きると
そのまま横須賀線にも影響出ますし。
先週の事故は鎌倉での人身事故が原因でしたが
千葉方面から横浜に通勤している人は
途中、車内で45分閉じ込められたという話し。

[270: 匿名さん]

今朝も３０分遅れた（どこかで人身事故）。
とにかく横須賀線というのは、直通運転の関係上
総武本線、内房線、外房線、高崎線、宇都宮線のうちどこかで事故があれば
ダイヤが乱れる宿命になっている。
もっとも京急も
都営浅草線、京成線、北総線のうちどこかで事故があれば乱れる。

[271: 匿名さん]

でも、私鉄は対応早いですよ。
ＪＲ同士の馴れ合い馴れ合いの結果だと思います。

[272: 匿名さん]

↑あっ、馴れ合いがひとつ多かった。

[273: 269]

横須賀線は本数が少ないと感じる。どなたかも指摘されてたが、終電がウソみたいに早い。
全体的にホームの造りが狭い。
本数が少ないのでホームに人が溢れて怖い思いをしたことも。
何より揺れる。カーブ多し。
朝は特に遅れるの当たり前。
当たり前過ぎて遅れに気づかない→いつもの時間に行くと電車がくるので乗る。
実はそれが2本前の電車とかはザラ。

[274: 匿名さん]

JRは狭軌、京急は標準軌。
これだけでJRの方が脱線しやすいんだが、
横須賀線の場合、
・カーブが多い
・軽量ステンレス製車両
・私鉄との競争で無茶なスピードアップ
で実際大丈夫なのかねというくらい揺れる。
京急はびゅんびゅん飛ばしても標準軌のため走行に安定感がある。
上の方に横須賀線は端の車両の方が空いているという声があったが、
こと横須賀線に限っては１両目に乗るリスクを考えなくてはならない。
命の方が大事だからね。
尼崎でも１両目に乗っていた人は悲惨なことになっている。

[275: 匿名さん]

>268
横須賀線が止まった時の有効な振り替え手段はありません。
ひたすら復旧を待つ必要があります。
朝に重要な会議やお客様とのアポがしょっちゅうあって、
遅れると困るような仕事についているかたは東戸塚はあまり
向いていないかも・・・
毎朝１時間早く家をでれば問題なしですが。

[276: 匿名さん]

＞２７５さん
東戸塚の地理カンがないので、素朴な疑問なのですが。
東戸塚からバスが結構出ているように思っていたので横須賀線が止まったら、
バスでいけるところまで行こうと思っていました。
でもこれはストの時と同じでひたすらバスが来るのを待っているうちに
電車が復旧する、という感じですかね。。。

渋谷駅で山手線が止まったので地下鉄で新宿に行こうと地下に潜ってた３０分の間に
山手線が復旧していた。。。と言う経験を何度もしているので。。。。

[277: 匿名さん]

276さんと同じく、何とかして緑園都市方面か上大岡、戸塚辺りまで
たどり着いて、動いている便を探すつもりでいましたが、現実的では
ないのでしょうか？

[278: 匿名さん]

東戸塚の自動改札はかなり少ないですよね〜。
一つ「ピンポーン」となってしまうと人の流れが滞って
ラッシュ時は結構イライラすることもあります。

[279: 匿名さん]

>277さん
下り方面が動いているんだったら、戸塚から市営地下鉄という手が
あります。
上下共に止まっていたら、カネに糸目をつけないのであれば、
迷わず横浜or上大岡までTAXI移動が一番早いです！
>276さんのいうとおり、下手に動くより、じっとしていたほうが早い
ケースもあるので、まちまちですが。
緑園までは・・・そこまでわざわざ移動して、相鉄線に延々と乗るのは
個人的には正直お勧めしません・・・試したことないけど。

[280: 匿名さん]

>>279さん。

>下り方面が動いているんだったら、戸塚から市営地下鉄

その時点で既に戸塚駅利用者で殺人的混雑になっていると思う。
実際、怖いよ。
アナウンスを号砲にしてホームの人がダッシュするから。
で、降りた上大岡がまた凄い事になってるの。

ＴＡＸＩを支持するけど、これも奪い合いになるんだろうなぁ。

つーか、フォートンまで戻って、自家用車。
有志募って、運転できる奥さんの協力仰ぐのが一番では？
これだと、環２で東横線まで選択肢に入るよ。

相鉄線周りは休日にでも試してみたい所。
というか、免許の更新の時に使うか。。。

[281: 匿名さん]

>279さん
そうだ、ここはフォートンスレだった！（何だか横須賀線の
話ですっかり盛り上がってしまったので、、、汗）

その場合、自家用車にハコノリもアリですが、特別に「フォートン
シャトルバス」を横浜まで・・・ってワケにはいかないんでしょうねーー、
きっと（っていうか絶対）。

[282: 261]

＞266さん
情報ありがとうございます！
地元民のくせに傍までいく気にはなれず、上から眺めてる
日々でした（笑）。確かに静かですし生活には一切影響
ありません。（遠方の方、ご安心を）
でも、以前は、→翼系の街宣車も路駐していたときもあった
ので（最近は見ないなー）、どーなんでしょ、と思っていた
次第です。

[283: 匿名さん]

翼系の方々の待ち合わせ場所になっていると言ううわさも聞きますが
実際のところどうなのでしょうね（笑）
以前一度見かけたのですが、最近は行く機会があってもあまり見ません。
工事用車両も行きかっているし、警備員さんも立っているしで
待ち合わせしにくくなったのでしょうか。

>緑園までは・・・

地図上だと緑園都市が案外近いように見えますが、実際はどうなんでしょう？
緑園の方からも見えるそうなので、もしかしたら自転車であっちの方に移動して
…ってテもあるのかなと。（自転車って辺りが貧乏を露呈していますが）
フォートンで有志つのって乗り合わせ、でもいいですね。

[284: 匿名さん]

この物件が気になっている者ですが、ちょうどこの位置に都市計画道路があると
聞いて横浜市のページで調べてみたら、権太坂和泉線がそれに該当するような感じでした。
この件に関しては、営業さんから説明って受けるのでしょうか？契約された方なら
当然、重要事項説明で話は聞いていると思うのですが…
実際に道路が通る場合、そこに建っているマンションはどうなってしまうのでしょうか？
横浜市で買取？もちろん、計画が実行に移されるのはかなり先の未来でしょうけど
やはり気になります。どなたか説明を受けている方いらっしゃいませんか？

[285: 匿名さん]

＞２８４さんへ
　２５１さんだったと思いますがこんなスレがありましたよ。
　・近所のおじさんの談話
　近くを散歩していたおじさんが、向こうから声をかけてきた。
　ここはいいよ。たけのこも掘れるしね。管理費高いだろうけれど環境はいいよ。
　計画道路のトンネルが敷地の中まで通っているからそこは買わないほうがいいよ
　以前は子供会などでその途中までできていたトンネルで子供たちを遊ばせたけれど。横浜市もかねが
ないから計画が中断しているらしいよ。

　これを見たので営業さんにきいてみました。
　計画道路はこの物件の地下を通るそうです。

　第一期の重要事項説明会で、認諾事項に都市計画道路（権太坂和泉線）の予定地（トンネル）がこの物件の地下部分に
含まれていると説明しているそうです。
　マンションの建物そのものへの影響は騒音・振動等に変化が生じる場合があると記載されているそうです。
ただ、この計画道路がいつできるかは不明だそうです。
詳細はＭＲで再度確認してみては？

[286: 匿名さん]

>285
レスありがとうございます。転記していただいたレスを拝見して
気になって調べてしまいました。
電話して聞く時間ではなかったので、もしこちらでご説明を受けている
方がいらっしゃればと思って書き込んでみたのです。でも、地下なのですね。
安心半分、不安半分って感じです（笑）
騒音、振動もですが、マンションの強度自体に影響はないのですかね…
機会があれば営業さんに直接聞いて見ます。

[287: 匿名さん]

重要事項の説明を受けましたが、トンネルは住棟の真下を通るわけではありません。
駐車場とＥ棟の間を通っており、図面にも出ています。
長期的には環状２号と名瀬を結ぶバイパスが通りそうですが、横浜市の財政難で見通しが立たないそうです。
仮に通ったとして、どの程度の交通量かはわかりません。環２に直行できるのは、便利かもしれません。
ただ、残り部分の貫通とＪＲをまたぐ橋の架設となるとかなりの費用になりそうなので、
よほど横浜市の財政が好転しないかぎりは開通しそうもありません。

[288: 匿名さん]

いままで２線以上乗り入れの駅しか利用したことがありませんでしたので、
横須賀線が止まったときの東戸塚は確かにきついものがありますね。
同僚や上司にそういうところだと日頃から説明しておくと必要があるかもしれません。
市営地下鉄とかこないでしょうかね。
>277、283
地図上近くに見えますが緑園都市は普通は行かないような気がします。
遠回りして結局横浜までしか出れませんし。
トンネルは、287さんのおっしゃる通りです。あまり気にしなくてよさそうです。

[289: 匿名さん]

確かに横須賀線が止まると東戸塚はきついだろうけど、東海道線が止まった平塚や、中央線が止まった武蔵小金井など、
いくらでもある、近くに競合する並行路線がなく乗り換え駅でもない駅と同じで、極端に不幸な駅とは思えないです。
終電も、23時40分頃なので、下りとしてはやや早いかもしれないけど、ローカル線とは比較になりません。
ただ、24時代に大船止まり11両編成でもいいから走らせてほしいとは思います。

[290: 匿名さん]

フォートンからだったら最善手はこれだろうね。
品濃町バス停→［相鉄バス11分］→星川ランプ
→［徒歩10分］→星川→［7分］→横浜
品濃町バス停は（いわゆる）倉庫群北の道を新道下のトンネルをくぐり
左折したところ（東戸塚駅西口から乗ってもいいがこっちの方が近い）

[291: 290]

失礼、間違った。
品濃町バス停は新道上だった。
いずれにしてもこっちの方がはやい。

[292: 匿名さん]

>>288さん。
市営地下鉄の「計画」はあります。
今工事している、日吉ー中山の横浜環状線の延長です。
相鉄二俣川＞東戸塚＞京急上大岡＞根岸＞ＭＭ元町＞横浜＞鶴見＞東急日吉で環状となります。
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/kanjyou/gaiyou.html

まぁ、計画はあるというレベルですね。
もし近々なら絶対フォートンでアピールしますから。
アピールできないくらい不確かな話ですね。
でも、通るなら、フォートンの近くに駅が出来る筈！

これだと、今話題の「東戸塚駅代替手段」なんていっぺんで解決なんですが。。
うまくいっても、１５年はかかると思います。
戸塚駅の地下鉄もそれくらいでしたから。

[293: 匿名さん]

＞２９２さん
そんな計画があったとは知りませんでした。
川崎市の市営地下鉄よりも早く実現されるといいですね。
以前、見に行った川崎市の聖マリアンナ医科大学病院の近くのマンションのＭＲでは
まだまだ計画中の地下鉄の駅ができるとすごく便利になると言っていましたが。。。
近くに住む知人に聞いたら、「どうかな、まず難しい気がするよ。あまり利用価値ないし」
それよりは東戸塚は利用価値が高いので実現できないかな、と思いますね。

[294: 匿名さん]

すいません。
↑「実現できないかな」ではなくて実現できるといいな、の間違い。

[295: 匿名さん]

市営地下鉄は赤字つづきらしいし
今の中山日吉間も工事中で実際どれだけの採算が取れるか不明だし
他にもバスしか交通手段がなくて地下鉄開通の要望が出されている地域も一杯あるからね〜
（戸塚湘南台間もかつてはそういう陸の孤島地域だったし）
実現はだいぶ先だろうね
歩いて家まで帰れるだけでも恵まれているよここは

[296: 匿名さん]

動労側の主張だが
１．「私鉄との競争に勝つ」という名目で無理なスピードアップと
過密ダイヤが強制されていた
２．１２０㎞／ｈの直線から70㎞／ｈのカーブに一気に減速しなければ
ならないという事故現場の現実
３．経費の節減やスピードアップのための車両の軽量化が
事故をより悲惨なものとした
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2005_01_06/n6068.htm

これは横須賀線のことを言っているのかと思ったよ。
とにかく鋼鉄製車両に戻せ、軽量ステンレス車両は怖い。

[297: 匿名さん]

>重要事項の説明を受けましたが、トンネルは住棟の真下を通るわけではありません。
>駐車場とＥ棟の間を通っており、図面にも出ています。

考えてみると、入居後あのトンネルの入り口というのはちゃんと封鎖される
のでしょうかね。
子供たちetcが勝手に入り込んでトラブルにならないようにしないと、とは
思いますが、市とはその辺の協議をちゃんとしないと、って感じです。
フォートンの前は単に柵がしてあった程度と記憶してるので。

[298: 匿名さん]

＞地図上だと緑園都市が案外近いように見えますが、実際はどうなんでしょう？

車で１０分、というところですね。
名瀬経由だと道が混む場合もあるし、フェリス横が思い切り
上りになります。また、自然公園経由だと意外とアップダウンが
あるので、チャリだと少し辛いです（道もそんなに広くないし）。

[299: 匿名さん]

>トンネルの入り口

トンネルの封鎖よりも、できれば一日も早い貫通を望みます。
あのトンネルが山の向こうとつながれば随分便利になると思うのですが…

[300: 匿名さん]

＞あのトンネルが山の向こうとつながれば随分便利になると思うのですが…

個人的には封鎖して、フォートン専用巨大ワインセラーにしてしまったりとか(笑）。

いつ工事再開するか分からないですし・・・変なスポットになってしまうほうが
住民としては問題です、、、

[301: 匿名さん]

300さんのご意見は本音なのかも知れませんが、
あの道はフォートン住民だけのものではありません。
周辺住民としては、確かに中途半端なまま放置されるのは困りますが、
だからといって封鎖してしまえとかマンション専用ワインセラーに（！）
などと言われてしまうと、正直言って鼻白む思いもします。
（もちろん、冗談なのだと思いますが。でも笑えないです…）

この先、いつになるかわかりませんが、道路開通に向けて工事再開と
なった時に、フォートン住民側から騒音や振動などを理由に反対運動が
おこらない事を祈っています。
計画道路が下を通る事を納得された上での購入されているはずですよね？