フォートンの国、東戸塚、藤和、大和 (2)

[匿名さん]

第1期 395戸　即日完売御礼！！次回イベントは4月下旬開催予定

旧スレッドのレスが450番に至ったので新しく設置いたしました。
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39808/

[181: 匿名さん]

>168さん
168さんに悪意のない事は良く理解できましたし、そのポリシーも大変に立派な
ものだと思います。
が、既に何人かの方からも指摘されていますが、168さんの書き込みは、ともすれば
意図的な荒らしのレスと受け取られる可能性が高いと感じました。
今後、168さんのレスに反発を覚えたり、迷惑だと感じ、不快感を覚える人が
いたとしても、敢えてその姿勢を崩さない「覚悟」ですか？
だとしたら、それは荒らしと何の変わりもありません。いわゆる「確信犯」です。

何者も、個人の書き込みを縛ることはできない。けれど、この掲示板を落ち着いて
利用したい一人として、できればコテハン使用も含めて、自重をお願いしたいです。

[182: 匿名さん]

171さんは言葉がもう少し丁寧になりませんか？
読むと不快になります。

[183: ２８８、２９２、２９５]

第一期第一次で購入したものです。私の場合、駐車場の申し込みはもう終わってます。
屋根のある範囲で上から降りてくるというパターンで申し込んでいますが、きっと
同じ人多いんでしょうね。

[184: 57です（178も57です）]

>>181さん
荒らし？ですか？
何でしたら、
削除依頼掲示板に載せて、
管理人さんの判断を仰いでみてはいかがですか？
何か
人事のようになってしまって
すいません。

[185: 匿名さん]

１期１次購入者＠初登場です。
ずっとROMでしたが、購入者も増えてきたので参加します。
特に、「上品濃」について色々と不安を持たれている人もいらっしゃるようですので、
現・上品濃住民として情報提供＆交換できたら幸いです！

最初に申し上げておくと、上品濃を「倉庫群」と表現される方々がいますが、
「倉庫群」というと、芝浦〜大井にかけての海岸通沿いを想定してしまい、
ちょっと語弊があるかな、というのが一住民としての意見です。
ホントの倉庫って一番フォートンに近い外資系のビルくらいで、それ以外は運送系
２社の中継基地、某化粧品の研究所、某お掃除系企業の営業所などがメイン
ですから。

で、夜間（特に９ｐｍすぎ？）のメインストリート（笑）の状況をいうと、
ハロゲン照明は５０ｍおきに設置されているので割と明るいですが、
何せ住民が少ないので、人通り＆車どおりは確かに少ないかも。
でも、見通しはよい＆ブラインドになる所が殆どないので、下手な
都内旧来型住宅街（道狭い＆ブラインド多し）みたいな所よりは逆に
安全なのかな？という気もしております。
女性で深夜帰宅が不安だ、という方は東戸塚東口からTAXIに乗っても
ワンメーターなので、そういう手もあるかもですね。
（そこは、そもそも駅徒歩13分というところでそもそものリスク要因
ではありますから〜）
長くなりましたので、また！（＾＾／

[186: 匿名さん]

そうですね、あの辺りを倉庫群と表現するのは、やや語弊があるかも知れませんね（笑）
一点気がかりなのですが、あの辺は横浜市で用途規制？されていて商業施設を作ることが
できないという話を聞いたことがあるのですが、そういう事実はあるのでしょうか？
確かに、通り沿いにお店が何もないのがちょっと気になっています。

[187: 匿名さん]

185です。
上品濃地区の商用制限については下記ご参照ください。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/tikukeikaku/c-024.html

[188: 57です]

>>183さん
自分も一緒です。多そうですね。

[189: 匿名さん]

>187
わざわざありがとうございます。
生活利便施設の建設は可能なのですね。
コンビニかドラッグストア、大きめのスーパーの誘致を希望しますｗ

[190: 森のピエロ]

すみません。まだちょっと表記が不適切でしたか？
不快に思われたら、文章が下手であったためで、
それは私の本意ではありません。申し訳ありません。

>今後、168さんのレスに反発を覚えたり、迷惑だと感じ、不快感を覚える人が
>いたとしても、敢えてその姿勢を崩さない「覚悟」ですか？

いえ、上記でも書いたつもりなんですが、
私はここで快適で楽しく建設的なコミュニケーション
が行われることがが一番大事だと考えます。

ただ、「楽しく」と「建設的」は時に相反してしましまいます。
建設的な場には、勇気を出してネガティブな意見を
する方も必要です。ただ、そこから感情の対立が生まれてしまうのは、
悲しいことです。

だから、私は、対立を緩衝できるような役目を演じたいなと考えて、
今後私がここにかくときは「森のピエロ」とすることにしました。


僕の「覚悟」というのは、自分の配慮が足らなくて、
意図せず周りを不快にさせてしまったときに、
自分が責任を負うという「覚悟」です。

つまり、軽はずみな、他の方に不快感を与えるような書き込みをしないよう、
自分を戒める意味で固定ハンドルにしようと考えたという風に理解して
いただけますと幸いです。

ぜひ、楽しくやっていきましょう！
（＾−＾）にっこり

[191: 森のピエロ]

>屋根のある範囲で上から降りてくるというパターンで申し込んでいますが、きっと
>同じ人多いんでしょうね。
おお、やっぱり、その線の方はけっこういるのか。。
参考になります。ありがとうございました！

僕も、最初、
　○どうせエレベータを使うなら、5階も６階も７階もあまり代わらない
　○歩く距離が一緒なら、安ければ安いほどよい！
と考え、その線でいこうかと思ったのですが、
平面図をじっくりみていたらちょっと考え方がかわってきたんですよ。

つまり、

あの構造だと、駐車場を７階から１階まで降りるのに、
全階全部の車を見ながら、ぐるぐるぐる〜っとかなり
大回りしないといけないのでは？

ということに気づいたんです。

車で移動ですので体力消耗はないのですが、
全部の車を左右に見ながら降りてくる（上ってゆく）
ことになりますので、事故を起こす確率があがるのが
ちょっと心配です。

車対車ならまだいいですが、
小さいお子さんの多い物件でしょうから、駐車場でかくれんぼ
とかされちゃうと。。人身事故がこわいなぁ。。

お子さんお持ちの方は、ぜひご家庭でお子さんに
「駐車場かくれんぼは、だめよっ！
　かくれんぼは森でやりなさいっ！」
って言っておいてください〜＾＾

[192: 森のピエロ]

立て続けにすみません。自分で書いて思ったのですが、
＞「駐車場かくれんぼは、だめよっ！
＞　かくれんぼは森でやりなさいっ！」
森でかくれんぼ。。
いいですね。楽しそう！
フォートンっ子は贅沢だなぁ＾＾

[193: 匿名さん]

185,187です（私もHNつけたほうがよい？）
>189さん

まぁ、上品濃で大型店舗を望むには、若干土地不足ですねー。
以前どなたかも質問されていましたが、普段の買い物は、
西口COOP、東急ストア、車だとダイエー、ザ・ガーデン、オリンピックも楽勝、
といったところです。（あと小さめのスーパーは幾つかあります）
ホームセンタは、国道１号沿いの島忠が一番近いですね。環状２号を突っ走れば
保土ヶ谷の１６号沿いにコーナンってのもあります。
ドラッグストアは、HACを中心として結構ありますが、なぜかマツキヨは
ないんですよねー。

閑話休題
駐車場戦略、同じこと考える人が意外(?)に多いことが判明してますね。
倍率高そうですね→屋根付７Fと６Ｆあたり。
私は４Ｆ位までの希望の後は屋根なしにして、
最下層は一番最後の希望にしちゃいました（笑）

[194: 二番]

うちも第一期第一次購入です＠初投稿の二番目です。
駐車場、皆さん同じような感じですね。本体の抽選倍率よりこちらの方が高くなりそうですね。
ただ、うちは今が青空駐車場（死語かな）なので屋上は希望していません。一回洗車したら
もちそうだし。。。

>189さん
上品濃情報、ありがとうございます。これからもいろいろ教えてくださいね。
何かの情報誌に近隣の方が購入しない、人気のない物件は危ない、と書いてあったので
気になっていたのです。
すごーく、気持ちが楽になりました。これからもどうぞ、よろしくお願いします。

[195: 匿名さん]

こういう掲示板って、無理に雰囲気をよくしようとか
する必要ってないと個人的には思います。
ざっくばらんで時には厳しい意見もあったほうが。

そういうことこそＭＲでは得られない情報だったりしますし、
本当に気になるネガティブ情報なら、一生の買い物なんだから
現地に行って調べるなりすればよいんだし。

[196: 匿名さん]

>195に同意。けれど、単純に好みの問題かも知れないな。
わざと刺々しく書き込む必要はないけど、不必要に馴れ馴れしいのも
身体が痒くなるというか、正直に言うとうざいなーと。

それはそうと、MR前の道っていつ行っても路駐してる車が目立つけれど
あれの犯人って上品濃の住民なの？それとも、工事関係者？
一瞬フォートンのMRに来た人の車かと思ったけれど、ちゃんと駐車場が
用意されているようだし。
道幅が広いし、交通量も少ないから迷惑をかけているわけじゃないようだけど、
ああいう状態が普通なのかなあ…

[197: 匿名さん]

まあ、そうだね。
人それぞれだから、いいんじゃないか、掲示板の書き込みの仕方がどうだってさあ。

それより、第二期も即日完売になるのか？

[198: 二番]

＞１９５、１９６、１９７番
初めての書き込みで失礼しました。

[199: 匿名さん]

>>196さん
私もＭＲに行くと思うのですが、ＭＲ前の道に路駐が多い時は、
必ずといっていいほど上品濃公園でリトルリーグ等の試合が行われています。
多分、親御さんたち関係者の車ではないかと思います。
公園には駐車場があるとは思えないし、公園横の道路も路駐でいっぱいだし、
その日だけはしようがないんでしょうね。

[200: 匿名さん]

駐車場の件、面白いですね。
私はA棟なので、フォートンハウス側をメインに選択しました。
7F屋根付きは倍率高そうなので、6>5>7>4>という具合です。

私が駐車場で気になったのは南西側(B棟側)の平面駐車場。
平面と言っても緩いスロープがあるようなので、車が若干斜めに止めなければならないようです。
荷物の出し入れでカートを使う場合、スロープだと不便かなぁと思いました。
できれば、選択肢としてフォートンハウス側とD棟側以外にスロープ側とそうでない側と
選べれば良かったと思います。
と言っても荷物の出し入れはアクアスクエアの前まで車を持ってきてしまうと思いますが；

[201: 匿名さん]

上品濃公園前路上駐車についての地元情報です。
どこからいらっしゃるかはわかりませんが、公園前に勝手に駐車して駅の方へ出勤していく方も多いです。
ゴミ出しの時にびっくりして見送りました。同じ車が止まっていることもあります。
休日はリトルリーグ関係の車が多いみたいです。
上品濃住宅街でも路上駐車は多いです。
フォートンができる頃には警察も動くと思いますので、ご心配にならなくてよろしいのでは。
賛否両論ありますが、森のピエロさんのポリシーに感心して私は地元情報を書いています。

[202: 匿名さん]

>公園前に勝手に駐車して駅の方へ出勤していく方も多いです。
「出勤していく方もありました」の間違いです。訂正します。

[203: ２８８、２９２、２９５]

私はよく港北東急の駐車場を利用しますが、フォートンの駐車場もこんな感じなのかなといつも思います。
でも、図面をよく見ると、北東側（Ｂ棟に面している側）が平面で、反対側が傾斜のようですね。
港北東急はどの面も傾斜していますが、面積が広いのでカートが動いてしまうなんていうことは
ありません。フォートンも同じでしょう。

[204: ２８８、２９２、２９５]

>203　で間違えました。Ｂ棟に面しているのが、南西側で傾斜で、その反対が北東側で平面でした。

[205: 匿名さん]

201さん、情報ありがとう。
路上駐車、たまのリトルリーグは情状酌量の余地があるけど
通勤時の駐車場がわりなんて許せませんねぇ。
本当に、フォートンが出来る頃には状況がよくなっているといいのですが。
仮に警察が動かなくても、付近の住民で協力して排除できるようにしたいですね。

[206: 森のピエロ]

＞荷物の出し入れでカートを使う場合、スロープだと不便かなぁと思いました。
玄関のところに「カート置き場」っていう記述があったので、
もしや？とおもってたんですが。

駐車場から玄関までカートがつかえるのですか？
使えたら便利ですねぇ＾＾

カートについてご存知の方、いたら是非教えてください！

[207: 森のピエロ]

＞路上駐車、たまのリトルリーグは情状酌量の余地があるけど
＞通勤時の駐車場がわりなんて許せませんねぇ。
同感です。

違法駐車は違法駐車なんでしょうけど
リトルリーグの場合は、なんか微笑ましいなぁ＾＾

公園つくるときに駐車場つくらない行政が
むしろ間違ってると私は思いますです。

でも、通勤時の駐車場代わりは、ちょっとなぁ。
あんまり同情しないなぁ。
いや、家から駅が遠くて、緊急でとか、その方にも
事情はあるんでしょうけどね。

自分は駅前に巨大な駐車場があったら一番って思います。
新しい町なんだから行政もそういうことすればいいのに。。
今の日本じゃ難しいのかな。。
　（フォートン住人には何もメリットないけどｗ）

＞仮に警察が動かなくても、付近の住民で協力して排除できるようにしたいですね。
もし、目に余るようだったら＆駐車禁止場所なら
「みんなで通報ネットワーク（皆で、みつけたら片っ端から通報）」っていう
分かりやすい手段がありますね＾＾

　＃ただ、もし、地域の方の来客が、「お互い様」ってことで
　＃停め合ってるのであれば、それはそれでいいのかなぁ、とも思います。
　＃せっかくののんびりした街であれば、
　＃あーんまし、ピリピリ息の詰まるようにしちゃうのも
　＃良くない気がしますし。　どでしょか？？

[208: 匿名さん]

平日の路駐には、何だか知らないけど休憩（時間調整？）のトラックとか
営業車みたいのも結構います。メシくってるんだったらまだしも、仮眠とか。
（横浜新道が傍だからですかねー）

あとつい最近まで、数ヶ月ほど某運送会社が荷物の積み替え作業を、５台くらいで路上で
堂々とやっていたことがあり、これは実は私が営業所に通報して止めさせました（苦笑）
→あの宅配便会社は当分使うまい。。

それこそ最近はフォートン建設が土日含めてやってる関係でひっきりなしに
大型トラックetcが行きかうので、路駐は結構迷惑なんですけどねー。
→土日のリトルリーグ付き添いは多少大目にみるとしても。。。

[209: 匿名さん]

>207さんへ
東口のタワーマンションが無い頃は、その部分が全部駐車場でしたけど、
今は、一箇所だけ東戸塚駅の東口にちゃんと駐車場は残ってます。
（あるけど、利用せず駅前のロータリーに止めてる人もいるけど・・・）
あと、少し離れればコインパーキングもありますよ。

[210: 匿名さん]

>>207
西口の立体と有隣堂の向こうの駐車場じゃ足りない？

[211: 57]

東戸塚西口プラザは、1日\1,000のようですよ。

[212: 匿名さん]

＞カートについてご存知の方、いたら是非教えてください！

常設カートはありますよ。ちゃんと規約にかいてあります。
ただ、現時点で若干気になってるのが、各棟のエントランスから
自己の玄関までの使用、となっていて、カート置き場も各棟の
エントランス付近となっていること。

駐車場から大量の荷物を運びたいときに、カート使用したくても
できない（というか、駐車場にはカート置き場が現時点ではないっぽい）
という事象が発生しそう。

まぁ、この辺はきっと管理組合で協議する事項でしょうね。

[213: 匿名さん]

＞東戸塚西口プラザは、1日\1,000のようですよ。

いや、最大1,500円/平日、なはずですよー

[214: 57]

そうでしたか、すいません。

[215: 57]

ttp://www.e-bukken-list.com/TownMap/town/higashitotsuka/

の情報見たんですが、古かったんですね

[216: 匿名さん]

うーん、路駐が多いっていうのは、倉庫よりも怖いですね。。
犯罪の温床。何とかならんかなー、、子供が心配です。

[217: 匿名さん]

まぁ、路駐を本格的に何とかしようと思えば手は幾つか
あるでしょうけどね。
上品濃周辺でも、過去数回、思い出したかのように
県警がキップ切っていくケースもありますし、
「常連者」に対しては近隣住民のこまめな通報とか、
道交法改正で来年６月から指定業者なら代理でキップ
きれるようになるから、藤○コミュニティさんにも
指定業者となっていただいて、管理業務に「近隣道路
の見回り及び違法駐車の通報業務」を入れてしまうとか
（ちょいとやりすぎか・・）。

[218: 匿名さん]

ゴミの話ですが、このメインストリートに落ちているゴミは
かなりの率でこの上品濃周辺に通勤しに来ている人々、及び
休憩路駐の車からの（意図してようがしてまいが）ポイ捨て
から構成されています。

あとは、心無い人がスクラップ品を道端に捨てていくとか。。

ゴミについては、ＭＲの方々が、週末必ず周辺道路を
掃除いただいているようで、かなり綺麗になりました。
→ホントは近隣住民がやるべき話なんでしょうけど、
　自治体が現時点ではあまり機能していないようなので
　（それこそフォートン頼み？？）、1人の力では限界アリ、、、残念っ。

[219: 森のピエロ]

どうやら、「のどかな路駐」ではなく、れっきとした「違法迷惑路駐」のようですね
「通報ネットワーク作戦」でもしましょっか？

自分通報ってしたことないのですが（されたことあるけど（お恥ずかしい））、
１１０に電話かければいいんでしたっけ？　（携帯からもできるのかな？？）


>>212
カートの件、情報ありがとうございます。

自分個人としては、駐車場までもっていけたら便利だなぁと思いますねぇ。

車を出してから、車が止まっていた場所にカートが置けるわけですし。
　＃ただし、カートがごろごろ坂を下りてしまうようだとマズイですが。。
ただ、やり方次第ではカート利用のモラル低下が懸念されるので、反対意見
（カートは玄関と部屋の間でのみ利用すべし派）
の方も少なからずいるのかな。

>>196
＞身体が痒くなるというか、正直に言うとうざいなーと。
！ぎゃ！　イタタ；；
えっと、うざいと感じる対象が、「和やかな雰囲気にご自身を
あわせる行為」であって、私を含めた「他者」やその
「書き込み内容」ではないと信じます。

（あ！　万が一そうでなかったら、
　　そのまま言葉を返しますよ！＾＾）

>>198
＞１９５、１９６、１９７番
＞初めての書き込みで失礼しました。
たとえ、その万が一であっても、すくなくとも、
「うざい」と思われてるのは私だけのはずですので、
二番さんは気になさらず！
第２回書き込み、おまちしてます〜
（＾−＾）にっこり

[220: 匿名さん]

217さんの提案がちょっといいかもと思ってしまった。
と言うのはさておき、人が増えるにあたって、こうした
なあなあの部分もきちんとしていけると良いですね。

もちろん、増える人の中にはマナーやルールに対して
無頓着な人もいるかも知れないから、却って無法地帯化に
拍車がかかるかも知れませんけどね。
ピリピリしすぎるのも良くないかも知れませんが、こと
こうした問題に限って言えば、自分ひとりくらい…と
思っているうちにずるずるとなし崩しになるケースが多いです。
888戸の大規模物件、色んな人が集まるでしょう。
でも、最初からルール違反を黙認する空気を醸成してしまう事は
避けて欲しいです。
なあなあの馴れ合いの結果が、ルール違反の温床では本末転倒ですから。

[221: 匿名さん]

そういえば、週末から第２期開始ですね。
ＧＷにかけてまた盛り上がるかなー。
２期目でＥ棟以外売り切っちゃう勢いが
欲しいです。

あ、あえてネタバレしますと；
185=193=208=212=217=218　でしたー。失礼をば。

[222: 森のピエロ]

>>217
＞藤○コミュニティさんにも
＞指定業者となっていただいて、管理業務に「近隣道路
＞の見回り及び違法駐車の通報業務」を入れてしまうとか
おお！　博識＆アイディアですな。
通報とかって、「個人対個人」だと何かとやりづらいものですしね。

「指定業者」ってのは、今GOOGLEで調べたのですがコレですか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/kansoku/archive/news/2004/0...
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/03/wg/tokku/01/gaiyo1.html

いい流れですね。
ビル管理会社が事業参入しているということは、
マンション管理会社の参入もアリな気がします。

藤和コミュニティさんにとって
「新事業参入」となると少々敷居が高いかもしれませんが、
「警察への通報」だけならすぐできそうな気がします。

現在の「管理業務一覧」の中に含まれているという解釈も可能かもしれませんし、
（例えば、犯罪発見時の通報といった表現があれば、それに含まれていると解釈）
たとえそれが無理でも、これによって特に管理費が上がるわけでもないでしょうし、
「一文追加要求」は試してみる価値あると思いました。

[223: 匿名さん]

>（あ！　万が一そうでなかったら、
>そのまま言葉を返しますよ！＾＾）

こういうことをわざわざ書くのはやめましょうよ。
子供じゃないのですから:-)

→本当はお子様なのだとしたら、すみません。

[224: 57]

2期は、A棟、C棟、D棟で100戸ぐらいの予定と
営業の方からお聞きしました。

[225: 221]

＞224

そうなんですかー
以外と少ないですね。
まぁ、様子見ながら戸数を決めていく戦術なのでしょう。
１期も元々３００戸くらいの予定が、３９５になって、
２次ふくめて４１８まで膨れ上がりましたものね。

[226: 匿名さん]

>>223
おまいもな

[227: 221]

>222

今週のＲ２５にも関連記事が掲載されてました→駐禁の話
実際問題として、フォートン入居後も周辺地域の路駐が
絶えないようだったら、段階を踏んで行うのも手ですね。
実際、委託できるようでしたら、取締りによる収入（といっていいんで
しょうかね）は共用部分への充当とか（笑）

今日の折込広告に、またでかーいフォートン広告が入ってました。
緑色から桜色ベースになってました。
イベント情報は特に記載ないのですが・・・HPもUpdateされてないし。
購入者としてはイベントで遊ぶくらいしか当分することがない（苦笑）

やはり１年先ってのは、長いですねー　ローンも先だし。。とほほ。

[228: 東口の住民]

>>227
うちは去年の１月に申し込んで、入居はそちらと大して違わない。
どっちも規模が規模だからしょうがないでしょう。（Ｔ０Ｔ）
ここら一帯は地盤がいいので、そういった面での遅延を心配しなくていいのが幸運と思って。
（なんだか、「赤毛のアン」の幸せ探しみたいだな。。。）
気長に待ちましょう。

たまに近くへ行って建設具合を見てくるのも、気晴らしになります。
自分の家が作られてると思うと、また格別。

もう、かなり本格的にやってるみたいですよ。
近くへ行った知り合いがフォートンのことを知らなかったので、
いきなり木々の向こうにクレーンやらが見えたので、びっくりしてました。

[229: 221]

>228さん
>うちは去年の１月に申し込んで、入居はそちらと大して違わない。

どうもです！そちらのスレも（大体想像つきました）よく拝見しております。
そうですね。進捗状況はよく見てます。今は大体５Ｆくらいまで組みあがって
ますねー、こちらは。
今から深夜・休日問わず工事してるので、若干、突貫気味に感じてしまうの
ですが、最近の建設現場はそんなものなのでしょうかね．．．

多分、あと１、２ヶ月もすれば森の高さを超えるでしょうから、東口からも
本格的に見えてくることでしょう・・・緑園とかからも。
と考えると、結構高台であることを改めて感じる今日この頃です。

[230: 288]

＞東口からも本格的に見えてくることでしょう・
おお、そうでしたね。
東口からはどう見えるんでしょうかね？
緑園都市？！確かに見えるかもしれない。
横浜新道から見えるということ？
起伏が多いから思いもよらないショットが出来るかもしれませんね。
あ、マリノスの練習場見えちゃうのかな？？？