パークタワー品川ベイワードどうですか？

[匿名さん]

品川駅から徒歩13分ですが、駅周辺に買い物施設もあり、通勤にも便利。
しかも値段が３０００〜４５００万円とかなり値ごろ感があります。
一つ気がかりなのが、湾岸の潮風の建物への影響です。
情報がある方、検討中の方？情報交換しませんか？

[スムログ 関連記事]
【港南界隈②＋天王洲】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.14】
https://www.sumu-log.com/archives/8711/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[81: 元住民]

運河を渡り、ビューローが道路越にありますが急に暗くなりますよね。
コスポリできれば多少雰囲気はよくなるでしょうが、PTへ向かう道は
歩きずらく、暗く、大型車も多いので私は避けてました。
今後、この通り沿いがポイントになると思います。将来きっとマンションに変わりそう
だから・・・。
余談ですが、運河等の臭いより、駅港南口に出た瞬間の家畜の臭いの方が私は気になりました。
新幹線停車駅で「品川イースト！！」って言われてもこれじゃーね〜って感じです（笑）。

[82: 匿名さん]

元住民さん
あなたは、港南関係のいろんな掲示板に書込みされていますが、どれも
遠回しにネガティブな書込みばかり、本当にうんざりです。
今も住んでいる方ならともかく、緑と自然を求めて郊外に去ったというなら
もう書込みは止めてください。
あなたの情報は、誰も必要としていませんので。

[83: 元住民]

82さん
確かに遠回しにネガティブですな。しかし私も実家が今も港南にある故
街の変化には非常に興味がありましてね・・・だったらイイことも書けってか？！
どうしても高い買い物をする人へのアドバイスとしては欠点っぽいことしか言えないのよ。
イイことは売主が言ってくれますから（一生懸命に）。
82の方は、港南物件を既に契約され後戻りできない立場で「こういう発言は不愉快だ！」っと
熱くお怒りのようで・・・。
意見を必要にするかしないかは個人の自由にしましょうや。

[84: 匿名さん]

ネガティブもなにも
港南という時点で地雷踏み
さよおなら
　ぷ

[85: 品川好き！]

こんにちは。はじめて書き込みます。
今年の３月まで天王洲アイル駅の側のタワーに住んでいました。
結婚を期に引越したのですが（さすがに１LKの一人住まいに転がり込むと狭かった）、
何か参考になればと思い、書き込んでみることにしました。

まず、「音」についてですが・・・
品川では３０階に住んでいたのですが、引っ越した当初はやはり気になりました。
主人がクーラー嫌い＋暑がりで、夏はほとんど窓を開けて寝てましたので。
でも、しばらくすると慣れちゃって、ほんと気にならなくなるものです。
以前札幌のマンション（その時は道央自動車道近くで１２階）に住んでいたのですが、
音って、上にあがってくるものなんですね。１２階でも３０階でもあまり変わりませんでした。
品川だと、港の船の汽笛（っていうんでしたっけ？）や、飛行機の音が聞こえてきて、面白くて私は
好きでした。（特に年越しの汽笛は風情があって良かったですよ。）

[86: 品川好き！]

においについて・・・
マンションの側の運河沿いをジョギングしていましたが、他の方も書いていらっしゃるとおり、
日によりました。
今、住んでいるのは、三浦半島で、海のすぐ側なのですが、自然がいっぱいで良いなあと
思う反面、夕方になるとやはりここでも東京湾の水が流れ込んでくるのと、思いっきり潮風
なので、こっちの方がムッとするくらいです。
ただ、こちらに来て赤ちゃんができ、つわりが始まったときは、いろんな匂いがだめになるので、
奥様が妊娠中と言う方はなにか対策を施してあげたほうがいいと思います。
私は空気清浄機を１台と消臭剤で乗り切りました。
品川にいたときは窓を閉めると全く気になりませんでしたよ。

品川・・・すきなところ！
とにかく交通の便がいい！
「新幹線」も「JR」も「空港」も近くって大変便利でした。
あと、駅の側（イーストやウエスト、NTTデータのビル等々）本屋さんや
コンビニ、そしてとにかくレストランがたっくさんあって、便利！たのしい！
ちょっと酔っ払っちゃったときには、品川駅から徒歩１３分だと、タクシーに乗っても
そんなに近すぎず、また歩いても酔い覚ましになる、とてもよい距離だと
思います。（経験談（笑））。

新築マンションかぁ。いいなぁ。

また何か思い出したら書いてみます。では。

[87: 匿名さん]

環境としては良くなる方向しかないと思いますが、
汚泥処理場跡地の再開発は気になりますねぇ〜

[88: トクメイ]

跡地は是非是非公園にならないかなぁぁ・・・・。マンションばかり建ってもねぇぇ。

[89: 匿名さん]

やめて
税金がもったいないね

[90: 匿名さん]

跡地は美味しいレストランやオープンカフェなどが良いですね。
マンション乱立により需要はあると思います。いかがでしょう？

[91: 入居者]

オープンカフェはちょっと厳しいかと・・・
公園もいいですが、私的には港区役所の出張所なんかがうれしいです。
あそこに商業施設が入るイメージはあまりないなぁ。

[92: 匿名さん]

ところで３期でほとんど売れちゃった見たいで
完売しちゃいそうだけど、残りは何時売るの

[93: 港南住民]

82さんお気持ちは察します。

しかしながら本来何かに対価を払うには、その価値を客観的に把握し
様々な要素を比較する必要があると思います。

失敗できる小額な買い物ならともかく、マンションは非常に高額な買い物です。
その為、後々に後悔しない為にも良い点、悪い点の両方の情報を多く
得る必要があると思います。

その両方を対価の天秤に掛けて、自分の価値で判断する必要があります。

今の不動産業界は売り手市場と思います。
売主はプロです。買い手は素人です。
非営利ならともかく、営利目的とした場合は売るためですから
良いことを中心に商品を売るのが普通です。

この現状を少しでも平等にするには、このような掲示板は大変有効とと思います。

中には不快に思う方もいらっしゃると思いますが、どの情報を受け止めるのかは
元住民のが言われている通り、個人の自由が大切と思います。

仮にこのような情報があるからこそ、売り手も下手なことは出来なくなり
本当に良いマンションを作る材料になると思います。

[94: 匿名さん]

橋の辺りは何となく良い感じなんで、
イメージを変える、雰囲気を作り変える意味でも、
跡地には感じの良い商業施設ができるのを期待します。

[95: 匿名さん]

以前、担当者に東側の歩道を北の大通り（日通の倉庫）まで、舗装工事されると聞いたのですが、あれは「なし」になったのですか？

[96: 匿名さん]

交差点まで歩道をつくる計画は進めていると聞きました。
でも、地権者が複雑なようでなかなかスムーズにはいかないようです。
倉庫の立場から車両の出し入れを考えると歩道は邪魔でしょうしね。
しかし、歩道によって街並みの印象はずいぶん変わるはずです。
港南再開発のために港区と三井不動産に頑張ってもらって、なんとか実現してほしいですね。
みんなで応援しましょう。

道路の東側には、コスモポリスが歩道を伸ばす計画があるようにも聞きました。
幅のある道路ですし、両側に歩道ができたらすばらしいですね。
なんとか港区に実現をお願いしたいなあ。

[97: トクメイ]

私も歩道はできると聞いてました。
現地の状況から可能かなぁ・・・と少々不安もありますが、絶対に実現して欲しいですね。
是非応援しましょう！

[98: 匿名さん]

歩道、私も期待しています。

入居の頃になるとマンションも建ち揃って周辺の雰囲気も変わっているでしょうね。
入居後も周辺環境の移り変わりが楽しみになりそうです。

[99: 匿名さん]

歩道はできると聞いております。
他者の土地なのでいろいろあるようですが交渉して作るような感じでした。
汚泥処理施設跡ですが品川と田町の間に山手線新駅計画があるようで
2000億円を投資して再開発されるようです。
その駅ができれば最寄り駅になるはずです！
私も契約寸前なのですが、楽しみです！

[100: 匿名さん]

新駅のために汚泥処理場跡地が再開発されるとは初耳です。
新駅は正式に決まったのでしょうか？
また、２０００億円をかけてどのような施設を作るのでしょうか？

金額が具体的なだけに情報の出所も気になります。
あと、どこで聞かれたか教えていただけますか？

[101: 匿名さん]

新駅開業・汚泥施設跡地再開発となれば、浜路橋のほうも活性化されてくるかなぁなんて期待しちゃいます。でも・・・
汚泥施設を2000億かけて新駅のために開発となると、水処理場はどうなるのでしょう。
先日、水処理場近辺を歩いたのですが、確かに運河のにおいよりテニスコート（ゲートボール場などあるほう）に上がる階段付近から旧海岸
通りに行く道のり付近が臭く、あれがマンション内に入ってきては嫌だと思いました。
西側の開放感はたしかに貴重ですし、ベイワードの「うり」かと思うのですが、運河等いくらかの距離もあるので、できれば、水処理施設の上に建物か何
かそう高くない建物で『ふた』
をしていただけたら、新駅開発事業に感謝なのですが。

[102: 匿名さん]

新駅のためではなく、周辺の都市開発プロジェクトに使用されるようです。
新駅は品川車両基地にできるようです。
施設内容については書いてありませんでしたが
汐留や品川駅東口などに続く、2010年代の都市再生プロジェクト
との事なので似たような感じかなと思います。

金額や場所などは日経に書いてありました。
歩道やら汚泥処理施設跡地の再開発はMRにて聞きましたよ。
期待しすぎでしょうか・・・。

[103: 匿名さん]

新駅て泉岳寺のあたりでしょうか？泉岳寺ならPTから天井低くて首が痛くなる（結構有名！）地下道通って行ったけど結構遠いですね。
品川駅の方が近いような気がする

[104: 匿名さん]

新駅は、品川より近いはずですよ。徒歩８分の所にできると言っていました。
三井の人が。聞いてみると良いと思いますよ。ただ、計画だと２０１４年以降と
かの予定だったと思うので、０６年に入居後、８年ですね、最短で。でも１０分
圏内に山手線駅ができたら便利になるし、人の流れが変わるから、町も思わぬ
発展の仕方をするかもしれないですね。

[105: 匿名さん]

新駅のホームはやっぱり一国側の山手、京浜東北側ですかね-
そうなると駅舎はおそらく操車場をまたぐ形で建設されるのでしょうね。
下水処理場の線路側あたりに駅の入り口が出来で高浜口とかいう名前がつくのかな-
あそこに駅の入り口が出来れば徒歩8分ぐらいでしょう。
ただ、ホームまではそこから5分以上かかるかなー。

そういえば、高浜橋のそばの運河に落ちそうなトタン造りの焼肉屋は以外とうまいんですよー
店からは想像できないけどねー。

[106: 匿名さん]

検討中の者です。
ないとは思いますけど、新駅が出来、下水処理場が移転し
そこに大きなビルでも立ったら西側の眺望はダメでしょうかね。

[107: 港南住民]

確証はありませんが、水再生センター（下水処理場）の移転は現実的でないような気がします。
処理区は、千代田・中央・港・新宿・渋谷区の大部分及び品川、文京、目黒、世田谷、豊島区の一部です。
処理区面積は6,440haあり、JR山手線の内側の広さに相当します。*水再生センターＨＰ参照

[108: 購入者]

確かに水処理センターの移転は現実的ではありませんね。
ただ北側の汚泥処理場は、既に１０年以上も稼動はとまっており、
大田区の森ヶ崎処理場に圧送されていると聞いたことがあります。
東京都所有の巨大な敷地ですし、ＰＴ品川の近くですし、何ができるか
楽しみですね。
個人的には、土壌汚染の問題があり住宅はないのかな、と思ってますが
どうでしょう？？

[109: 匿名さん]

港南住民様へ
２０階位でも洗濯は外に干せないのでしょうか？
粉塵が付いてしまうからですか？
前のレスを見て洗濯は乾燥機と書いてあったようなので何度も
聞いて申し訳ないのですが。　　　
又な夏場は窓を開けれないのでしょうか？
音よりその辺が気になったのですが。
布団は外に干せますか？
窓を開けておくと粉塵は部屋の中でも入ってくるのでしょうか？
何度も聞いて申し訳ないのですが
港南住民様の住居の現状でいいので教えて頂けないのでしょうか。

[110: 港南住民]

109: 匿名さん　こんばんわ

>ＰＴに関しての騒音や粉塵は近隣の高層の中での影響は低いと思います。
53レスに書いた通りです。理由は高速から離れている理由です。
階数に関しては高層階の方が低いと思います。

参考まで下記の内容は高速に近い高層。（ＧＴ，ＦＴ，ＢＦ，ＷＴ)の内容です
注）ＰＴは影響が少ないと思いますので、参考まで

・20階位でも高層は粉塵は結構あります。
・夏場は窓は開けることは出来ますが、風の多い日に一日中開けていると
窓の近くの床に粉塵が多少たまります。
・音は慣れますが、粉塵は慣れません。
・布団を干しても気になるレベルではありませんが、あまり気が進みません。
・洗濯物も同様です。（乾燥機をお勧めします。）

余談ですが、一昨日台風が通過するしました。港区のアナウンスがあり結構
激しく、高層マンションが少し揺れました。次の日に窓を見ると結構汚れが付き
ふき取りましたが、最近のマンションは　はめ殺しの窓が、清掃も多くて年4回
位だと聞いています。その場合次の清掃（長くて3ヶ月後）まで汚いままなのでしょうか？
折角の高層の醍醐味である眺望はどのなるのでしょうか？
少し疑問に思いました。

その点、何とか自分でも拭けるＰＴは台風でも眺望は綺麗に見れると思います。

[111: 匿名さん]

港南住民様
大変貴重なご意見有難うございました。
何度も同じような質問にも丁寧にお答え頂きありがたく思います。
はめ殺しの窓でなくて良かったと思いました。
それでも窓拭きは苦手です。
現在一戸建てに住んでおり雨戸があるので窓拭きは
年2回がいいとこです。

[112: 匿名さん]

ブラン住民です。
港南住民さんの　正確な情報に敬服します。ひょっとしてアイルさん？
とか　勝手に思っていますが（ひとりごと）港南のどろどろしたスレの
なかで、ここは一服の清涼剤ですね。
書き込みされる方の情報レベルも高いです。敬服しています。
＞１０８
＞個人的には、土壌汚染の問題があり住宅はないのかな、と思ってますが
＞どうでしょう？？
汚泥処理場が産業廃棄物処理施設（都水道局直轄とはいえ）であること
から、おっしゃる通りです。慧眼ですね。
いままでそういう風には考えたことがなかったです。

[113: 匿名さん]

皆様のご意見、大変参考になります。
ありがとうございます。
少し疑問に思った点をお尋ねしたいと思います。

土壌汚染があると公園も無理なのでしょうか？
無理だとしたら何ができる可能性があるのでしょう？
個人的には公園が出来てくれるとうれしいのですけど…。

あと、品川駅周辺にレンタルビデオなどはあるのでしょうか？
駅周辺にTSUTAYAなどの複合施設(本屋など)ができるといいですね。
最寄の店など教えていただければと思います。

[114: 匿名さん]

港区自体がＳＴＵＴＡＹＡの守備範囲ではなかったようです。
泉岳寺に港区で展開している某レンタル店がありますが本数少なくて
ちょっと新作を見たいひとには不便かと
田町駅前にＳＴＵＴＡＹＡできましたけど、渋谷などの直営店ではなく
フランチャイズのようです。
本屋は駅横のイーストワンタワーの中にあおい書店という巨大な本屋が
あります。ほかにくまざわ書店も建築不動産関係が充実
本屋で不満はほとんどないですよ。
品川のいいところは、電車がすぐくるから、有楽町でも渋谷でも東京駅でも
帰宅途中に立ち寄れることです。
うちは渋谷駅前のＳＴＵＴＡＹＡを港南にきてからも使っていますよ。
通勤途中では有楽町駅前のソフマップ　無印良品が利用価値大
品川のよいところは京浜東北快速ほかで、東京駅も近い点です
オアゾの丸善はもう休日ごとに日参してますよ。
世田谷からではそうはいかないです。
上野アメ横、美術館、博物館も気軽にいけるしよいですよ。品川

[115: 購入者]

港南住民さんの書き込みで思い出しましたが、室内からの眺望を確保するには
バルコニーの強化ガラスのフェンスもきれいにしないとダメですよね。
営業さんの話では、4回/年くらいの頻度でしか清掃が入らないようでした
ので、自分で拭く必要があるのかなと思いますが、購入者の皆さんはどう
されます？おそらく身を乗り出して雑巾で拭くのはかなりヤバイと思います・・・。
営業さんに相談したら「お気をつけて」くらいのことしか言われませんでした（苦笑）。
とりあえず柄の長いハンディモップみたいなものに、うっかりモップを落としても
良いように命綱みたいな紐をつけて自分で拭こうかと思ってますが。
みなさんどうでしょうか。

[116: 港南住民]

そうですね。確かに危険ですので命綱は必須でしょう。
今住んでいるところは高速も近いため、月1のペースで掃除しています。
個人差もあると思いますが、折角眺望がよいところですので
掃除もしたくなるかと思います。年４回ですと最悪３ヶ月我慢する必要が
ありますね。磁石で両面引き合うモップも良いかもしれません。

[117: 購入者]

港南住民さん
磁石でくっつくモップ、いいですね！
そういえば昔通販か何かで見た記憶があります。早速調べてみます。
強力なマグネットなんでしょうけど、万一はずれても良いように表と裏を紐で
結べるような仕様だったら完璧ですね。

[118: 購入者]

＞１１３
私もいろいろ考えてみました。希望的観測も含め商業施設がいいですね。
うるさくなるかもしれませんが、スーパーは都営建て直しエリアにもできる
ことですし、生活利便性が高い郊外型の複合ホームセンター＋
芝浦アイランドを見渡す運河側には、台場のデックスのようなテラスを
作って飲食店なんかどうでしょう？賛否両論あるでしょうが、
こじんまりとした新たなデートスポットでもできれば港南のイメージは
格段にアップする気がします。


のてらす

[119: 購入者]

＞１１４
港南口の本屋さんはどこも品揃えが充実してていいですね。
新宿紀伊国屋も、丸の内丸善も休日は混んででのんびり本探しが
できませんが、休日の港南の本屋さんは貸しきり状態で最高です！！
買った本で天王洲や三菱ビルのタリーズあたりでのんびりするのも
個人的には粋ですね・・・笑
レンタルビデオですが、都営建て直し跡地にできてくれないかと
期待しています。周辺に結構世帯数が多いのでぜひっていう感じ
ですね。出店スペースは港南はまだまだあると思うので、
あとは住民の方の利用頻度向上ということで、田町のＴＳＵＴＡＹＡの
会員になり、港南潜在需要をアピールしたいですね

[120: 購入者]

＞１１４
本当に電車がすぐ来るのは便利ですね。当方、都心のあちこち
（中目黒、上野毛、祐天寺、大山、五反田）に住んでいたことがありますが、
とにかく山手線は便利ですね。私鉄＆地下鉄は意外に終電が早いです。
今回品川に決めた理由も五反田に住んでた経験から決めましたね。
五反田って住む前は、印象は薄かったのですが、山手線は
とにかく便利です。品川から有楽町、東京、新宿、渋谷などの主要ターミナル駅
個人的プレイスポットにどこも１５分以内ですよ。

[121: 111]

[122: 匿名さん]

突然ですが、このスレッド以外でＰＴの入居予定者用の会話をもてる場はありますか？インターネット初心者
（いまさら・・）で、みつけることができないもので・・・。すみません。

[123: 購入者]

「住まいのサーフィン」というサイトがあります。
前のときは書き込みがたくさんありましたが、
登録制になってからカキコがさっぱりに…。
ご参考までに。

https://www.sumai-surfin.com/index.php

[124: 匿名さん]

＞１２２
ここは、ｅマンションの掲示板のなかでも、書き手の品位がしのばれて
私は愛読していますけど・・不満ですか？
というか　もっと情報が欲しいという意味ですか・・質問なさったらいいですよ
なんか　まじめでモサい　男湯みたいな板ですが　平気です
匿名で書かれたらいい　私も購入者ではないですが入植者として
情報提供しますよ　

[125: 122]

ありがとうございます。まったく不満なんてありません。逆に、みなさんから新しい情報を
いち早く聞けるし、感謝しているくらいです。ただ、入居まで1年3ヶ月・・・とってもとっても
長いし、待ち遠しいし、いろんなコミュニティの場があるのかな?と思ったので・・。これからも
毎日楽しみにしています。よろしくお願いいたします。

[126: 購入者2]

オプションで網戸を付けるか迷っています。
ブランファーレ入居者の板では、高層階でも結構虫が入ってくるようなこと
も書かれてました。
高いものでは無いのでコスト的にはOKなのですが、一戸建てなどと違い
戸袋がないので、眺望の邪魔をしてしまう点が気になっています。
20階以上の購入者の方、網戸はオプションで付けられましたか？

[127: 港南住民]

この地域は蚊は結構でますよ。

20階以上でも窓を開けっ放しにすると結構蚊が入ってきます。
網戸も検討したのですが、やはり眺望ゆえの未だに付けていません。
しかし朝起きると数箇所さされている日がかなりあるので、
対策としては蚊取り線香を窓越しに置いています。
気休めかもしれませんが必要です。

どうしても眺望を気にするのでしたら、プリーフ網戸がよいと思います。
しかし友人がしていますが、掃除が大変らしいです。

でもなぜ高層まで入ってくるのでしょうか？

高浜運河は流れがあるので無いともいますが、汚泥処理場の溜まった水
のせいでしょうか？未だ判りません。

夜、自転車に空気を入れているとかなりの率で刺されます。
歩いていれば刺されませんが、止まるとよってきます。
黒い蚊です。（部屋に入ってくるのは普通の蚊ですが結構大きいです）

しかも冬もいます。
以前ＴＶで近くの住人がガーデニングをして、水が溜まっている理由で
起こる可能性があると放映していましたが、その原因でもなさそうです。

ＰＴが２０階まで標準ですが、この事情を知っているからなのでしょうか？
でも２０階以上です、

[128: 匿名さん]

最近の網戸は、高層マンション用サッシの仕様で色は黒です
バルコニーの日差しの影だとほとんどその存在を忘れて、よく
体当たりしてしまうくらいです。犬もよくぶつかります。
埃がたまると　眺望阻害になるかもしれませんが、いまのところ
キレイです。夏は湿気でほとんど窓あけませんが　秋口のさわやかな
季節には特に夜など網戸だけしめて涼しい空気を楽しむのも
プライバシーの高い高層階ならではの楽しみでしょう。
網戸がないと蛾とか虫が入ってきそうで不安なので
寝室にはあってじゃまなものではないと思います。
リビングは大ガラスなので、転落防止でつけないルールになっています。
ＰＴはないでしょうが、夜景の眺望阻害はむしろ二重サッシ
モデルルームではわかりませんが、室内の映りこみが二重になって
夜景の邪魔になりがちす。方立ても邪魔ですしね。

[129: 購入者2]

港南住民さん、127さん、レスありがとうございます。
高層階でも蚊は入るんですね。やはり網戸は付ける方向で検討しようと
思います。もし邪魔になったら外せばいいですもんね。
アドバイスありがとうございました。

[130: 匿名さん]

蚊が汚泥処理施設からなら・・・よけい早く開発希望！

[131: 購入検討者]

この地域でマンションを購入しようと思って色々見てきましたが
ここがバランス的に良いと思うので、購入しようと思っているのですが
一つ気になる箇所があります。

戸境壁に関してです。

三井の物件なので変なことにはならないと思いますが
この箇所だけ、パンフレットにも住宅性能評価にも、具体的な遮音性を謳っていません。
違う項目は結構具体的な事が書かれているのでさらに気になります。

違う掲示板にも同様なことが書かれていました。
高層マンションの軽量化故に石膏ボードとグラスウールを使用する
のは理解できますが、具体的数値が記載されず、担当者に聞いても曖昧な
回答しかもらえません。同様な質問が多いのかマニュアル的な返答にも聞こえます。
施工後の最終的には誤差があるのは承知ですが、遮音性に関して
せめてどのレベルを目指しているかの提示もありません。

高額な買い物な為、入居してから通常な生活に支障が出ると取り返しの
つかいないことになります。
特にファミリー層が多い物件の為、非常に気になります。

購入者又はご検討者の方で同様に悩まれた方はいらっしゃいますでしょうか？
この件に関して情報交換できればと思います。

[132: 匿名さん]

ブランファーレ入居済みのものです。
仕様はほぼ同じものだと思います。ぜんぜん心配ないです。
かなづちで叩けば音は伝わるでしょうが、空隙がないのと石膏ボード
の硬ささ音が伝わりにくくなっています。
ただ　施工も重要で隙間があったらだめです。
普通戸境壁に電気配管は通せませんが、少しでもボトルネックになる
場所があるとそこから音がもれます。

[133: 匿名さん]

ちなみに　寝室同士隣家と壁一枚ですが、ＣＤを夜中に普通のの音量で
鳴らしていても安心　話し声など全く聞こえる心配なしです。
遮音性には施工業者も人一倍気をつかいます。

八王子に公団の研究所があります。壁の遮音の研究もしていて
希望をだすと、乾式壁の遮音性を体験できるコーナーも
みせてもらえます。不安ならばぜひ
それと、設計者に説明を求めましょう　詳しい話がきけます

[134: 匿名さん]

管理会社でタワーマンションの戸境壁の苦情がどれだけあるか
把握しています。
普通ほとんどないですが、窓をあけて伝わってくるとかその程度
という話を聞いたことがあります。

[135: 匿名さん]

１３２さま、
私も、ここの購入者です。しかし、港南・・・というか湾岸部自体に
今まで縁がなかったため、住環境としての多少の不安を
いまだ抱えています（笑）。
先日もどんな散歩がてら行ったのですが、そのときに入居が始まっていたブランファーレの
すばらしさをみて、港南に住むことにまたわくわくしてきました！
ブランファーレに入居済みということですが、住み心地はいかかですか？
ブランファーレ

[136: 購入検討者]

132さん
やはり施工が重要ですね。
詳しいサイトが見つかりましたので記載します。
いくつかの不安材料が気になります。
http://www.yukadan.net/setsubi_menu/34.html

＞普通戸境壁に電気配管は通せませんが
ということは、戸境壁はコンセントをつけると遮音性がおちるのでしょうか？
希望間取りの戸境壁に２口コンセントが２箇所あるですが・・・・

[137: 匿名さん]

＞戸境壁に２口コンセントが２箇所あるですが・・・・
何かの間違いでしょう
隣はエレベータホールではないですか？
普通のタワーマンションではありえない設計です。
耐火区画としても消防の検査ではねられます

ホテルでは　よくありますが・・ホテルは耐火間仕切りでは
ありませんが　なにしろ両サイドが隣ですから・・

硬質石膏ボード２２ミリと普通石膏ボード１２ミリを二重張り
するのは、ジョイント部分をずらして隙間からの音漏れを防ぐ意味が
あります。本来ケイ酸カルシューム板のような硬くて厚い板もあるから
それを貼るほうが手間はかかりませんが、隙間が問題

コンセントボックスは音の覗き穴のようなもの
せっかく充填したグラスウールも　電気配管の部分だけ音の抜け道
になりますね。
それが　左右反転の住戸なら　最悪　同じ位置に同じ抜け道
ができて　必ずといっていいほど音漏れします。

[138: 匿名さん]

あと　絶対に乾式戸境壁に釘打たないことですよね。
額の石膏釘とか少量ならいいですけど
硬質石膏ボードは硬い分だけ亀裂が入りやすいですから
家具の耐震金物の釘うちなどすると確実に割れます

[139: 購入検討者]

すみません一部間違えました。２箇所あり
一つは２口コンセント、もう一つはエアコン用です。
左右反転ではなく、隣の住戸にはコンセント等はありません。
またエレベータホール等でもありません。
やはりそこから音漏れがするのでしょうか？

[140: 匿名さん]

戸境壁側にコンセントを設けるには直角方向に袖壁を出し
そこにコンセントを設けるなどします。
お話のケースは、おそらく袖壁などが設けられずにやむをえず
設ける場合もあります
その場合　乾式間仕切り壁をさらに８センチていどふかします
ふかすというのは、もう一枚下地を組んで石膏ボードを
貼るわけで、乾式壁を傷つけることなくコンセントボックスも
配管もつけられます。
ただし壁が厚くなる分有効面積は少し減ります
パンフレット図面では壁をふかしているかどうかはわかりません
平面詳細図を見れば　わかります

エアコン用コンセントはいいですが　設置用の下地がどうなって
いるかですね
普通エアコンは戸境壁側にはつけないで内側の壁につけるのが
原則です。

[141: 匿名さん]

Ｄ値　５０以上というのは現場の測定値で
実際設計ではＴＬＤ値を使います
ＴＬＤ値が５５以上の仕様ならば施工がきちんとしていて
入り口が近接していなくて　サッシの遮音性が高いなど
あれば５ｄＢ程度のマイナスと考えていいでしょう
詳しくは
http://www.yoshino-gypsum.com/sekkou/syousai/d_chiyosoku.html
こちら
コンセントがあってベニヤで蓋をした場合・・などいろいろ
詳しいです（ＰＤＦの文書）
タワーの施工実績では大手には及ばないまでも三井建設さん
かなりの数があります。信頼していいと思いますが

[142: 匿名さん]

＞１３５さん
自慢に聞こえたらすみません　仕上げは１階２階の豪華さに比べ
他の共有部分簡素ですが、
さきほどの音の心配、エレベータの数が少ないなどの不安
住み始めたら全くありません
簡素な内装も、性能は落としていないのでむしろ個性の強い家具
を置いたときに内装がじゃまにならなくていいです。
眺望は多分各方位総合で　ベイエリアでも屈指の立地ですね
いい買い物したと思ってます

[143: 匿名さん]

＞１３５さま（さまで呼ばれてさん付けで失礼しました）
PTは立地がいいです。なにより芝浦に近いですから
当面買い物だけが難点ですが、芝浦の商店と
グランパーク下のスーパーが活用できます
もちろん品川駅にも近い
多分眺望も南東以外はかなりいい
バルコニーとつながりがもてる設計も住んだらものすごく
開放感ありますよね
私ならまよわず北西角部屋ですね。

[144: 購入検討者]

平面詳細図で確認したところ、壁はふかしていました。
またエアコンの件は、ハイサッシュの枠は戸境壁には取り付できない理由によるものです。
お騒がせして申し訳ございません。
おかげさまで、遮音性は施工次第ですが安心材料は少し増えました。

しかし設計住宅評価及び設計性能評価の件ですが
遮音性の箇所のみ選択していないことも気になります。

ＰＴに関しては取得しないことになってます。隅々まで安心感を謳っている
売主故に、ここだけ抜けているのも気になります。
ブランファーレは取得していますでしょうか？
また取得している場合の等級はいくつなのでしょうか？

購入者に対して、安心感を与えるのも信頼の一つのような気がしますが・・

[145: 匿名さん]

遮音性の性能保証は、実際に現地で音響試験をしないことには
性能保証（施工保証）が出せないと聞いています。
建築センターというところが性能保証を認定しましが
実際の認定書というのは、単にレベル１・２・３という項目があって
当該事項に○がついているシンプルなものです
共同住宅の構造など共有部分について主に書かれています。
構造についていえば、施工品質管理書類をみて確認するのだと
思います。
おたずねの戸境壁の設計上の等級はＴＬＤ５６です。

[146: 匿名さん]

・・ということで　ブランも音環境の評価取得はしていません。

[147: 匿名さん]

ブランファーレの自転車置き場にＥＶとスロープがありますが
朝の出勤時等で込み合うことはありるのでしょうか？

比較になるか判りませんが、ＰＴにはＥＶのみでスロープがありません。
全世帯数の自転車397台＋バイク１３台が１台のＥＶをめぐって込み合う
可能性を心配しています。

現在私の住んでいるマンションもそうですが、平日朝の出勤時のＥＶは非常に込み合います。
（自転車は外の平置きなので大丈夫ですが）少し気になります。

同様にお考えの方はいらっしゃるでしょうか？

またこの件に関してどのようにお考えでしょうか？

[148: 匿名さん]

スロープがあるせいかどうか、自転車台数がそもそも
７割も行ってないですから
それとままチャリや、おしゃれな折りたたみも多くて、基本的に
買い物用でしょう。あさ自転車軍団がいっせいにスタート
というのはないですね。
区営の駐車場が１８００円／月とるので、雨バス、晴れ歩きが
多いのでは

[149: 匿名さん]

ついでにいうとエレベータは群管理システムを使っているので
台数が多ければよいというものでもありません。引越しが終わり
群管理が作動したら待ち時間は格段に短くなりましたね。

[150: 匿名さん]

確かに。そうですよねぇ、スロープあったほうが何かといいですよね。
万が一、地下にいるときに地震でもあってＥＶと待ったら、最後ですね。
あと、もうひとつ・・・３２５戸に対してＥＶ５機（緊急用含む）で足りるのでしょうか？

[151: 匿名さん]

群管理というキーワードで検索すればわかります
一台一台勝手に動くなら６機でもたりませんが
コンピュータで予測シミュレーションをやってエレベータが
だんだん賢くなる仕組みになっています。
多いと保守費用も電気代もかさみますよ

[152: 匿名さん]

tamamailさんってホントこういうことお好きですね。

[153: 匿名さん]

＞１５２
ええ。
実はブランの購入で失敗しまして・・ほんとお恥ずかしい限りですが
三井不動産販売の方のご紹介で　こちらを検討させていただいて
おります。（＾＾；
こんどこそ売却で欲張らないように気をつけますのでよろしく
お仲間に加えてくだいませ。

＞tamamailさんってホントこういうことお好きですね。
ええ　仕事が建築設計なもので　つい・・
というか　芝浦アイランドで新駅・泉岳寺新駅で
こちらが　最高ではないかと・・・
コスポリも考えましたがＧｏさんが　お前は来るなと（；；）

ここしか　ないんです　いぢめないでね＞１５２

[154: 匿名さん]

＞こういうことお好きですね。

ひとの板に入っておせっかいやくのがお好きですね　って意味なんですけど

[155: 匿名さん]

tamamailさんはベイワードのどのプランを希望してるのですか？

[156: 匿名さん]

いいじゃねえかよ　そんなことどうだって　オレの勝手だろうがよ＞１１５

[157: 匿名さん]

おえが自分のプラン言ったらおせーてやるがよ

[158: 匿名さん]

それとも何かい　俺にどうしても住まいのありかを書かせようってぇ
魂胆かい・・ブランで書きすぎて　てめえの部屋までばればれで
結局キャンセルよ　もうぜったいおせーないもんね

[159: 匿名さん]

tamamail　申し訳ございません・・
特に深い意味はなく、記載してしまいました。
すみませんでした。
掲示板にはあまりなれていなく
今後誤解を招く発言は慎みたいと思います。

[160: 匿名さん]

いいよ　おれｔａｍａｍａｉｌじゃないから

[161: 匿名さん]

ついでにいうと１１２もｔａｍａ氏ではなさそう
というかオレだから
２チャンネル板で　勝手なこと書いてる人がいたからね
ちょっと釣ってみた　こちらこそ　すみませんでした

[162: 匿名さん]

>tamamail 2ちゃんだけでなく　こっちにも執着しているのか。２ちゃんであんたは
笑いものだから来ない方がいい。ここを検討しているのは内緒にしてあげる。
コスモスレでも注目の的だから　おとなしくここ買った方がいい。
部屋が決まっているなら　別に書かない方がいいんじゃない。

[163: 匿名さん]

でも書かずにいられない・・カキコなしでは生きていけない・・私って
病気れすか？＞１６２

[164: 匿名さん]

＞１６２
２ちゃん　でも偽ｔａｍａに釣られた香具師いるとは　ぶっ

[165: 匿名さん]

＞１６２
ブラン入居者です=ｔａｍａｍａｉｌさん
という理解なのですか？
建物についても　設備についても自分で勉強している人は
いますよね。
自分が匿名なのに相手のパンツのすそから＊＊を
ひっぱりだすようなまねはよくないと　私は思います。

おいおい　あいつまたパンツのすそからきんたま丸見えだぜ

ってな会話して　楽しいですか
私はｔａｍａｍａｉｌさんのサイトも掲示板も読んでいましたけど
あなｔがたに笑いものにされるようなことが何かあったのですか？

ほんと　男のストーカみたいですね

[166: 匿名さん]

ｔａｍａｍａｉｌが本人だろうが別人だろうがオレはかまわない
ただ
港南の完成物件の内情などなかなか聞けないものだが、
気づかないふりして
あいつにべらべら喋らせれば　皆にとっても得になったはずなのに
惜しいことをしたな

[167: 匿名さん]

＞152
責任とってブランにいって調査してこいよ

[168: 匿名さん]

ちょっと荒れてきましたね。
まじめに情報交換していた、契約者や検討者の居間に、
いきなり土足でアブナイ不審者たちがあがりこんできた感じです。
正常化するため、
少なくとも本当の契約者や検討者の皆さんには、
なりすまし？や品性に欠けたカキコは相手にしないでいただきたいですね。
また、特定個人への揶揄や中傷はやめておきましょう。

[169: 私も購入者]

私も168さんに同意見です。

争いなら他でやってください。

[170: 匿名さん]

１６８，１６９さんに賛成です。わたしも！

[171: 匿名さん]

僕も１６８、１６９、１７０さんに賛成です。
初めて掲示板に意見をさせていただきます。
僕も購入者なのですが、いつもいろいろな方の情報を
楽しく拝見させて頂いておりました。
この掲示板はほかの掲示板と違うのは皆さんがとても良心的な
意見のやり取りをされていて、これから自分の住まいになるこの
ベイワードがとても良いかたがたの集まりになってくれるだろうと。。
嬉しく、また誇らしい掲示板でした。。（意見は初めてですが。。）
ですのでホントこの辺で他人の批判は止めましょう。
いろいろな情報が分かってホント楽しみにしてましたので。。
それでもいろいろ思われる方がいらっしゃるとは思いますが、
ここはどうか宜しくお願い致します。。ホントに宜しくお願い致します。。
　話は変わりますが、先日雨の日に久しぶりに建築現場を見に行って
きました。コスモはもうかなり出来上がってきて下の階では電気も
つき始めていました。ベイワードは１２，３階まで出来上がっていました。
橋から見たのですが、正直きれいでした。雨でしたので、逆に騒音が
かき消されていてとても静かな感じがしました。出来上がりがホント
楽しみです。これから僕も現地を見てきたら、ここに書き込んだりして
いきますので、どうか宜しくお願い致します。。

[172: 港南住民]

１６８、１６９、１７０,１７１様ご意見に賛同します。
この地域の掲示板を色々見てきましが、この掲示板を中心に
意見を書いています。

また初めて掲示板に記載したのもここになります。

理由はここの住人が非常に良心的であり、なおかつ私が見てきた港南地区で
中では一番バランスが良い物件と思ったからです。

この地域性を尊重し、何かに偏ることの無いバランス感覚が物件にも
掲示板にも存在していると思います。

掲示板に記載するに当たり、出来るだけ客観的に情報を公開し
良いところも悪いところも両方納得した上で購入できれば、一番幸せだと
考えております。
また今後とも気持ちよいコミュニティーであり続けたいと深く思う故
今回は質問に答える形ではなく初めて意見として記載いたしました。

今後とも気兼ねなく自由に意見交換が出来る
気持ちの良い場でありたいと願います。

[173: １６８]

港南住民様、ありがとうございます。
そして、ご賛同の表明をいただいた皆様、
こうした方々が多数いらっしゃることがベイワードにとって心強いですね。
この先気持ちよく住めるベイワード、気持ち暮らせる港南エリアをつくるのは、
他のだれでもなく住民ですから、私にはとても期待が持てます。
港南住民様のご意見のように、
まずはこの場から気持ちのいいコミュニティを広げていきましょう。
よろしくお願いします。

[174: 匿名さん]

昨日、久しぶりに現地に行きました。現在、１４階を建設中です。
ついでに、港南、天王洲エリアのタワマンすべて見てきました。
外観だけの印象ですが、「PT品川、なかなかいいじゃないか！」
やや殺風景な港南の風景ですが、PTの外装カラーは、
街のアクセントにもなりそうです。
青山パークタワーと同じ光井純氏の設計は、
構造物の威圧感を与えず、一方で品のいい存在感があり、
センスがGOODではないでしょうか。

ご近所のコスモポリスは、今、立派なファサードを建設中でした。
いよいよ仕上げ段階でしょうか。
敷地にゆとりがあり、見上げると威風堂々とそびえています。
こちらの完成も楽しみですね。

[175: 匿名さん]

>光井純氏の設計は
事務所の所員が絵を描いて　先生はデザイン監修しているだけです。しかし
デザインも　材料も悪くないです

うーん　他まで褒めるのは　本当に？　っていいたくなりますね

[176: 匿名さん]

１７５さん
１７４は、昨日の個人的な感想を素直に書いただけですが…
褒めすぎてお気に触りましたか。あるいは作為的に読めましたか。
単純な一契約者（無知な素人）とういうだけで、他意はないです。

[177: 匿名さん]

＞１７４さんの同感です。私は毎日山手線に乗って見ていますが、
西側に障害物がないＰＴは、横にどうどうと目立ちますね。
１０階ちょっとであれだから、完成したら目をひくことでしょう。
ブランさんは相当奥に見えますね。たまに浜松町からのモノレール
も乗りますがそこから見るとＰＴは圧巻です。もりとんコスモポリスも
大きく見えますね。ＰＴは港南の中でえは、立地抜群ですね。
友達とかにもあのマンションです。ってわかりやすく自慢できそうですね
・・・笑

[178: 匿名さん]

私も今日現地行ってきました。泉岳寺から行ったので浜路橋から眺めて、緑と茶のアクセント外壁がとても素敵でした。
コスモは本当に堂々と建ってますよね。大通りに面してあの高さは品川駅から入ってくるときもいいランドマークだと思います。
早く入居して活気ある港南地域になるといいです。

[179: 匿名さん]

本当にその通りです。入居後の品川駅の徒歩ルートをイメージしてみると
案外いいですよね。港南のＮＴＴビルの脇を抜け正面に東京タワーを見つつ、
今は工事中ですがＳＯＮＹ生命がオフィスと音楽ホールが右に見え、
きっと歩道と一体化した公開空地になるので素敵でしょう。東のほうに
曲がると正面にはコスポリが目に入り、旧海岸通りを超えると
運河の水が目に入り左側にはＰＴ品川。う〜んイイ！
やはり問題は、角の日通〜PTまでの歩道整備が完璧にできること。
日通の倉庫は何らかに変わって欲しいと思います。
こう考えると、高級住宅地のあぷろーちとは趣が違いますが
未来都市としての趣はいいと思います。

[180: 匿名さん]

日通の倉庫は気になりますよね。
倉庫はそのままでも、天王洲のＴＹハーバーみたいな素敵なレストランに
なって欲しいと思うのは僕だけでしょうか？
運河側の倉庫の２Ｆから東京タワー、品川のビル群を眺めつつ、
オープンレストラン。グローバルダイニングあたりが
権八、ラボエムあたりが出店して欲しい。
車も止めやすいエリアですし、三宿とかに次ぐ、
隠れおしゃれな湾岸スポットに変身して欲しいです。
（うるさいかもしれませんが、街としては活性化しますよね）