【港北NT】港北センタープレイス［６］【センター北】

[匿名さん]

掲示板の安定動作のために４５０レスまでということで、新しいスレッドを立ち上げました。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/14178/res/753-753

過去ログ：
1 http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39842/
2 http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40249/
3 http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40826/
4 http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41388/
5 http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38142/

[62: 匿名さん]

57,58さん情報ありがとうございます
幼稚園は、すべて私立らしく市としての対応にも限界がるとのこと。
しかしながら、徹夜しないとだめなのでしょうか？
異常ですよね！

[63: 匿名さん]

寝袋持参の1日〜2日ではとてもじゃないけど太刀打ちできないっていう噂を聞きました。
「並び屋」なるものを頼んで少なくとも1〜2週間前から並ぶとか・・・並び屋は1日15000円とか・・・
そういうのを雇う余裕のない人は、親族入れ替わりで並ぶって聞きました。あ、驚かすつもりはありません。
あくまで私も噂として聞きました。そういう私も心配している1人なので・・・かなりの覚悟が必要ですね。

[64: 匿名さん]

Ｂ棟の赤，あれいいですよ。ラインとか入っていない方がいい。内側は白っぽい色がいい…そうかなー？？
あの赤は気に入ったんだけど，いろいろな感じ方あるんだ。まっ，あと１０ヶ月，たのしみですな。

[65: 匿名さん]

私もあの赤はステキだと思いました。

[66: 匿名さん]

６３さんそれは本当ですよ！！！「金の星幼稚園」はそういう話だそうです。なんか幼稚園側に踊らされている
気がする・・・・。もっと並ばないでもいい方法考えて欲しいものです・・・。

[67: 匿名さん]

センプレもいよいよ最終販売を迎えようとしていますが、購入検討者から購入者の方々へ、
素朴な質問をさせてください。私も含め、大多数の方は、何らかのローン計画を検討されていると思うのですが、
提携ローン、公庫ローン以外の民間ローン（ネットバンク等）を考えておられる方（私はどうするか迷っています。）で、
特にアドバイスいただけるような事はありませんか？

[68: 購入予定者A]

D棟を考えてます。

D棟の欠点ってありますか？
また西向きの間取りの欠点も教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

[69: 匿名さん]

スレ違いだけど
参考までに。

確かにここらはガキ、いやお子様の数が多いので入園は楽ではないようだけど
並ばなくても入れるところも探せばあるはず。
しかも公立小学校入れるんだったらどこでも同じと考えた方が良い。

[70: 匿名さん]

D棟いいと思いますよ南向きなら問題ないし、西向きでも視界が開けていますよね。
ただ夏の西日が多少つらいかもしれないけど。
それも目前に建物がないからこそ。
学校が近いのと駅から離れるのが難点？？殆ど気にならないですね。

[71: 匿名さん]

　モデルルームに行ってきました。最終販売ということもあって、
空いていましたね。新しいモデルルームのキッチンを確認してき
ました。開口部は他のマンションのものより広いと感じましたよ。
ただ、やはり開放感はオープンキッチンにはかないませんね。
でも、私的には収納を考えると上部の吊戸棚は絶対必要！！以前
住んでいたマンションはオープンキッチンでしたが、収納不足に
は困りました。人それぞれでしょうが、私は標準のキッチンで十
分だと考えています。カウンター下の棚とかはオプションで付け
られるんでしょうかね？あの部分を有効活用したいです。

[72: 匿名さん]

f

[73: 匿名さん]

67番さんへ
いかに支払利息（ローンを完済するまで）を安くできるかがポイントです。
社内で利子補給が受けられる融資制度とか、銀行によっては、給与振込とかいろいろ利用していると
金利が低くなったり、ポイントがついたりとか、借り易くなったりとかあるようです。
変動金利を選択するか？固定金利を選択するか？でだいぶ違います。
銀行では借り入れ時に保証料がかかりますし、内入れする際に手数料がかかったり、結構いろいろな費用がかかります。
ります。大変ですががんばってください！

[74: 匿名さん]

幼稚園の件
横浜市幼稚園協会　都筑支部のホームページを見ましたが、
並ばないと入園できないとのうわさ・・・、昨年は結果的に入れなかったという事実はない
一部マスコミの極端な誤った報道・・・
とか書いてありますが、まったくのうそ　なのでしょうか？

[75: 匿名さん]

我が家は今年無事幼稚園に入園できました。願書受付は朝７時から並びましたよ。
２〜３年前はホントに一晩並んだということもあったみたいですけど、
幼稚園側もさすがに考え始め、今年からは並ぶ時間を制限したり抽選に変更したりと色々考えてくれてます。
いろいろ心配でしょうけど、秋ごろ発売するビタミンママとか幼稚園に直で聞くとか
正確な情報を収集した方が余計な心配しなくて済みますよ。

[76: 匿名さん]

いま西向きに住んでるものです。
やはり午後にならないと日差しがあたらないのは
①午前中に布団が干せない　②冬の午前中はとても寒い
というデメリットがありますが、
①富士山が見える　②価格が安い
という点はメリットですよね。
ちなみに西日が暑いというご意見がありますが、
私は実際あまり感じませんし、西向きで眺望が開けている点は魅力的ですよね。

[77: 匿名さん]

わりあい近くに住んでいる者です。この４月から子どもが年少で幼稚園に
入りました。小さいお子さんをお持ちの方もいらっしゃると思いますので、ご参考までに。
　69さんのお話のとおりだと思います。優先枠（近所枠、兄弟枠、2歳児からの未就園児クラス枠）と
一般枠があり、優先枠の割合がとても高いところが多めです。一般枠は先着順または抽選の園が多いです。
また、年中の募集よりも年少の募集の方が多めです。
入園にあたっての節目としては、こどもが９月生まれとして「①未就園児クラス募集時（２歳時の10月〜
２歳時の3月？頃）」「②一般枠の幼稚園見学時（２歳時の5月上旬頃（今？）〜7月頃）」
「③幼稚園の運動会見学（2歳児の8月頃）」「④3歳誕生日（9月）」「⑤願書配布時（例年10月15日）」
「⑥願書提出時（3歳時の11月1日）※この1日というか午前中で全て終わります。それ以降は外れた
方が方々キャンセル待ちを探しまわりますが、それも3日程度のようで、それまでに決まらない場合
年少入園直前3月頃までに転勤等で発生するキャンセルを待ちつづけるか、年中から入る選択をするか
になります。が、69さんのお話のとおり、年少でもどこかには入れると思います。」
　2歳時の12月にこちらに引っ越してきた我が家は①のことは何も知らず、②から「参加」しました。
私としては並ぶことなど論外でしたので、抽選のところだけに絞り、なんとか入ることができました。
抽選の倍率が高いところも多く、幼稚園になぜここまで・・と思いますが、都筑区や青葉区等は
このような状況ですので、ご参考までに。

[78: “]

77を書いた者です。書いているうちに75さんが投稿してくれていたので
書く必要がなかったですね（笑）。
　この近辺の方は75さんお話のビタミンママの冊子やビタミンママのＨＰ（の過去ログ）
を参考にしていることが多いようです。

[79: 67]

７３さん。有難うございます。
支払い利息と金利タイプを慎重に検討して決めたいと思います。
ところで、提携ローン以外の民間ローンを選択した場合、問題はないでしょうか？
たとえば、提携以外は認めないとか、協力的でないとか、嫌がれるとか...
その辺が心配なんですが・・・。

[80: 匿名さん]

２期購入者です！
うちは提携ローン以外を検討していましたが、別にどこで申し込んでも問題ないようでしたよ。
その場合は自分で調べて、金融機関に直接連絡をとることになります。
（センプレでは提携ローン以外は担当の方は動かないようです。ご自由にどうぞ、といった感じ）
ただ、提携ローンなら、万が一審査が通らなかった場合に
東急に支払った手付け金が戻ってくるというメリットがあります。
営業の方に確認して他も検討してみては？　最近はローンも多くの選択肢がありますからねー。

[81: 67]

８０さん。有難うございます。
非常に参考になりました。
早々に、営業の方に確認いたします。

[82: 匿名さん]

75、77さん　ありがとうございます。

[83: とくめい]

ＧＷに入ってから探し始めて、今度の土、日曜日辺りにモデルルームに
行ってみようと思うのですが、まだ空いているのかと思い投稿しました。

最近行かれた方でご存じの方がいましたら教えて下さい（＾＾）

[84: 匿名さん]

立地上東向きは駅に近い分車の音はうるさいでしょうね。特に前の車道は坂道ですから相当音が
上がってくると思います。西向きはその点静かだと思います。午前中布団が干せないという
ご意見がありましたが、天日に干さないといけないような布団で寝ている人は少ないと思い
ます。センプレでベランダに布団垂らすのだけは止めて欲しいと思います。（お願いです・・）

[85: 匿名さん]

これだけの大規模だから、布団干しが禁止といくら注意や張り紙したって
完全にそのルールが浸透するまでにはかなり時間がかかると思いますよ。
何がなんでもお日様に当てなきゃイヤ！っていうおばさんが必ずいるから。

[86: 匿名さん]

[87: 匿名さん]

超高層マンションにＧＯ！！

[88: 匿名]

購入者です。契約後にもらう規約にはベランダに
布団を干すことは禁じられています。

[89: 匿名さん]

86の無知さ加減に呆れる！

[90: 匿名さん]

[91: 匿名さん]

[92: 匿名さん]

「気持ち——よ——！」って、、、そんな、、、、

あなたの「気持ちよさ」は、
みんなの不快になるのです。

[93: 匿名さん]

「あっあの家干してるじゃん！ちょっとぐらいいいよね・・・。うちも干しちゃお——」

[94: 匿名さん]

また荒れてきましたね。
ベランダの布団干しが何故禁止されているかわかりますか？（ベランダの内側なら可）
景観の問題は全く関係ありません。
布団が落下して危険だからです。
私は１階ではありませんので庭で遊んでて上から布団が落ちてくるという心配はありませんが、
少なくとも自分の布団で怪我をするような人がでないようにベランダの内側で布団干すつもりです。

[95: 匿名さん]

お願いですから、、、文面で奴（おそらく１人）かどうか判断してください。

[96: 匿名さん]

1階購入者です。もし上から物が落ちてきて怪我をした場合、なんか補償みたいのはあるのでしょうか？
布団はともかく、洗濯バサミなどですと誰が落としたとか特定出来ないし・・・泣き寝入りになってしまうのでしょうか・・。

[97: 匿名さん]

＞布団が落下して危険だからです。
そのとおりですね。
マンション、団地はすべて規約で禁止されているはずですが
それが浸透していないところ＝住人の意識の低いマンション＝管理が悪い
という図式ができているようです。
８６、９０はただのアラシ君ですね。
他スレでは理人が外側からベランダをチェックして、個別に注意しに訪問しているという
徹底したマンションもあるようです。

[98: 86,90とは別人より]

なぜここに荒らしらしき人物が出没するか。

答えは簡単です。

あまりにもアフォそうなヴァカ住民がここに多く存在することを、
その書き込みぶりから判断できるので、
笑わずにはいられず、注意を促すつもりで書き込んでいるのです。

皆さん・・・・でも・・・・もっと・・・笑わせてね・・・・

【↑荒らしはこの１名のみです。こちらで削除しますので同様の投稿があれば
　相手にせず削除依頼掲示板までお願い致します。過去の投稿は削除しました。　管理人】

[99: 匿名さん]

っていうか———ここの掲示板何人で運営してるの————？
３人ぐらい？

[100: 匿名さん]

外観カラーですが、駅前のロータリー隣接のマンション、ビルも
赤・クリーム色のパステルカラーが入ってますね。
まったく違和感ないのでセンプレも問題ないかと思います。
個人的にですが。

[101: 匿名さん]

98の方がもっとアフォだぜ。
あおる俺もヴァカだけどな。

[102: 匿名さん]

[103: 匿名さん]

ま〜ま〜みんな落ち着いて！
ララヒルズ、ルミエラガーデンズ、タンタタウン
みんな販売中はサンザン言われ放題だったけど、
結局どこもあっという間に即日完売しました。
この街の大規模はすごく人気あるってことです。

[104: 匿名さん]

ル○エラスレは、入居後もマナー問題で内輪でもめています。

[105: 匿名さん]

↑
駅から近い割に安いからでしょ。駅・沿線が許せればの話・・。

[106: 匿名さん]

ここはすべてに置いてすばらしいマンションなので、たくさんのやっかみ荒らしがきてもしょうがないんです。
どうでもいいマンションには荒らしはこないし掲示板も平和です。だから入居後も「買って損した」って思わせたいが
ために一生懸命嵐をするわけです。健気ですね・・・・。がんばって働いてセンプレの中古物件がでたら、少し安くなって、何とか
購入できるようになったら買ってね！
出来るだけ荒らしは無視するしかないけれど、その人たちにはこういう心情があるということを思えば、ムキになる事も
ないよね・・・慈愛の心で行きましょう。

[107: 匿名さん]

販売期の合間には意気揚々と現れるけど、抽選後、購入者の発言で華やぐと
なりをひそめる・・・・あらしってわかりやすい生態ですねえ。

[108: 匿名さん]

個人的に「嵐」好きでつ！！特に相葉ちゃんがセクチーです。

[109: 匿名さん]

反応してくれる優しい住民が居るところに出没しているだけだろ。
某掲示板じゃ誰も相手にしてくれないわけだし。

[110: 匿名さん]

あっそうか！かまって欲しいんだ———！！かわいいところもあるのね・・・。

[111: 匿名さん]

やたら語尾に「———」とつけてる90〜110の数件は同一人物。
ルミエラガーデンスレとセンプレスレを行ったりきたりしてる。
バレバレ！！

[112: 匿名さん]

午後からすっかり雨も上がりいい天気なので買い物がてらモザイクモールの駐車場から全貌を見ました。
ニヤニヤしてしまいます。随分出来上がっていますね！皆さんカラーの事でいろいろ賛否両論あるみたいですが、私は
結構気に入っています。さて、うちは下の子が来年から幼稚園入園なのですが同じ方はいますか？
もしいましたら幼稚園の下見などいつから始動しますか？

[113: 匿名さん]

[114: 匿名さん]

すべてではないかもしれませんが、確か幼稚園の見学会なるものが
あったかと思います。みずほは６月頃だったかな（３年前の記憶）
園に直接問い合わせるのが一番かと思います。
センプレから近いのは金の星でしょうか。
小学校は近くていいけど、幼稚園は近くにもうひとつくらい欲しいですね。
北側の用地にマンションが建ったら、ますます入園に苦戦しそうです。

[115: 匿名さん]

１１２ですありがとうございます。６月だったらもうそろそろですね　確かにここ数年でこの辺もこども
たちが増えたから入るのが大変だなーとは思います。

[116: 匿名さん]

re:　幼稚園

ご参考
http://www.tsoffice.ne.jp/tsuzuki-youchien/default.asp
http://www.mytsuzuki.com/index.html

[117: 匿名さん]

１１６さん　すごくいい情報ありがとうございました。空き幼稚園もありそうで
安心しました。

[118: 匿名さん]

>>106
荒らしじゃないけど、今でも充分安いじゃん！！！
たかだか３〜４千マン台でそんなこと書かない方がいいと思うよ。
それともあんたこそが真性貧乏ちゃん？
ローン地獄覚悟でここ買って、けなされたらそりゃ〜ハラたつよな。

【１名だけ出没されておられる荒らしさんです。
　EATcf-71p137.ppp15.odn.ne.jpからの投稿です。
　こちらで削除して参りますので、皆様は無視して下さいませ。管理人５／７】

[119: 餓鬼団地]

ほれほれぇ〜

[120: 餓鬼団地センプレ]

>>106

何度読んでも笑える内容・・・

[121: 匿名さん]

都筑から国立付属横浜小学校は受験資格の通学エリアに入ってないのですか？

[122: 匿名さん]

こんにちわ！

[123: 匿名さん]

素晴らしいマンションスレ程荒らし厨房が登場するのは仕方ないな。
放置しましょう。

[124: 荒らしじゃないよ]

放置しないで、遊んでよ・・・

お笑い、>>106さん

だって４，５千万の高級マンションを買ったんでしょ。

だったらもっと大きな心で居て欲しいな・・・・

[125: 匿名さん]

センプレは高級ではないし
安いマンションでもない。

きわめて平均的なマンションでしょ？

皆さんリラックスしましょうよ。

[126: 匿名さん]

私も125さんの言う通り、センプレは安くもなく、高級でもないというのが妥当だと思います。
典型的な首都圏の勤労所得者の世帯年収７００〜８００万（全国平均の６００万より少し上）プラスαぐらいの年収の方、
つまり８００〜１０００万円程度の方が多いのではないのでしょうか。
そういう所得層が年収の４〜５倍で買える、中の上ぐらいの物件と思っています。
高級ということになれば、人によって捉え方は違いますが、私の感覚では８０００万から１億以上の物件という感じがいたします。
あまり気張っても、現在の都筑小の学区内は戸建てのお金持ちばかりですから、かえって精神的に良くないのではないかと思っています。

[127: 匿名さん]

皆さんは将来的にセンプレを転売して戸建も検討されますか？　　

[128: 荒らしじゃないよ]

センプレが妥当な金額のマンションだとすると
>>106　さんの言う
「がんばって働いてセンプレの中古物件がでたら、少し安くなって、何とか
　購入できるようになったら買ってね！」

と言う意見は、どうなるの？

この人はセンプレが一般人には高いので、中古で少し安くなったらやっと買えるマンションとか思ってる、
実は無理して購入したうちの一人と違う？

[129: 匿名さん]

今から20年30年後、今の子供たちが大人になって
家を出て行きます。その時残された私たち、、、
ニュータウンは一気に年寄りの街になるのです。
当然資産価値も下がります。

これからの日本は出生率も下がり、ますます人口が減るのです。
20年後、都内で働く若夫婦は安く立派なマンションが都内で買えるのです。

港北NTを若い人たちが「住みたい」「ずっと住み続けたい」と思える街にしなければなりません！
みんなが協力して美しい暮らしやすい街にすることが、一番大切なのです。

そう思いませんか？

いがみ合ったり、マナーが悪いことは自分の首を締めていることなのです。

[130: 匿名さん]

どうでもいいけど、スケボー小僧だけは嫌だ

[131: 匿名さん]

カートガラガラ音も嫌だ。路面の材質にもよるのかも知れないけど。
今住んでる所の近くのスーパーは、遊歩道を通って少し離れた駐車場までカートを
持っていっていいことになってるんだけど、一台だけでもかなりうるさいよ。

[132: 匿名]

ショッピングカートの件は、事前の説明会では使えるということに
なっているけど、実際に使用してみて騒音の問題などがあれば
組合などで話し合って使えなくなっていくのではないでしょうか？

[133: 匿名さん]

カートは使えなくなったと聞きましたが。（最近営業の方に伺いました。）
事前の説明会をいうのが、どれをさしているのかわかりませんが、あくまで要望という形でいろいろ
意見を聞いたと、しかし最終的には「使えない」方向になったと営業の方は言っていました。
営業の方によって言うことがまちまちでは困ります。

[134: 匿名]

購入者です。カートが使用できなくなったのは知りませんでした。
第一期一次販売の前に開かれた説明会に出席した時には使えるような話になっていましたが。
こういった変更があった場合、購入者には連絡が来ないものなのでしょうか。
他にも何か変わったことがあるのでは？と不安になります。
カート使用が決め手で購入したわけではないですが、やはり
「いいなぁ」と思ったことは確かです。
こういった大規模だと購入後はいい加減なのかな..。

[135: 匿名さん]

オプション会の日にちのお知らせって来ました？６月開催ならそろそろ知りたいところですよね。

[136: 匿名さん]

ところで、D棟の販売スケジュールってもう決まってるんでしょうか。
営業さんからは何の音沙汰もありません。

[137: 匿名さん]

カートの件、やっぱりいい加減な対応ですね。ほんとうにあきれてしまいます。
阪急から思い荷物を手で持ってくるしかないのでしょうか。
この調子で入居まで「実はこれもだめだったんです」なんて後から言われそうな気がします。
阪急まで車だと近くて遠いのがやっぱり気になります。

[138: 匿名さん]

１２９さん
この前新聞にも出てましたが、３０歳前後の若い方は都心のマンションでなく郊外の戸建指向がすごく強いとのです。
ということは、まだまだ若い方の人口が今後増えるような気もします。
それから、ニュータウンの人口増が当初計画の予想に反してゆっくり増加しているので、結過的に住民の世代が分散しているようです。
計画人口の３０万人に至るのに相当な時間がかかるので、以外にバランスのとれた人口構成になるかもしれません。
ニュータウン在住の子供もここが気に入って、将来も住み続ける子が多いと思いますよ。

[139: 匿名さん]

138

いやいやちょっと違いますって!
あなたの言われる若い方(団塊Jr)の郊外戸建ですが、加熱している地区は
今夏開業する「つくばエクスプレス」沿線の三郷市や守谷町周辺や練馬区と朝霞市の県境周辺や
都心部のマンションでは採算の取れないような中途半端な土地に長方形三階建ての戸建を数戸建売したり
している3000万円台前半から4000万円台の物件で主に北関東中心のブーム的なものです。
横浜市(港北NT)で団塊Jrが戸建を次々購入している訳ではありませんよ。
それを裏返すように埼玉県と隣接する地域でのマンション建設はほとんどありませんが、
逆に神奈川県や千葉県のベイエリアでは戸建が皆無なのと対照的に高層マンションラッシュです。

[140: ロメオ]

135さん、私もオプション会の日にちが気になります。いづれにせよ、今後入居までの全体のスケジュールを早めに知らせて欲しいです。それはそうと建設工事の囲いに棟毎の完成スケジュールが貼り出してあります。ちなみにG棟は夏ごろには完成するようですが、営業の方に確認したところ、完成した棟毎に内覧会を早めに実施することも検討しているということでした。D棟販売が6月ですので内覧会の連絡は7月以降になるのかもしれません。

[141: 匿名さん]

140さん
私の勘違いだったら良いのですが、張り出してある工程表より全体的に遅れていませんか？
また、内覧回の予定は当初から来年の１月〜２月となっていませんでしたっけ？
間違ってたらスミマセン！

[142: 匿名さん]

確かに全体的に遅れているのかもしれませんが、当初予定していた内覧会の日程（1月から2月）については、やはり７２８戸が２ヶ月で順次行うにしても最終的な引渡の時期（１８年３月）に影響を及ぼす可能性があるため早める方向で検討しているようです。具体的な時期は確認できていませんが、早ければ１２月前に内覧できるかもしれません。やはり早めに内覧をさせてもらったうえで家具や配置等時間をかけて検討したいものですね。

[143: 匿名さん]

マンションの建設ってほとんどのところでは遅れる傾向にあるのでしょうかね。
２期３期販売の工事の進み具合が遅いような…。
まあそれぞれの棟ごとの部屋のプランやオプションが把握できなければ
着工が遅くなるのはわかりますが。
それでも内覧会は早いところでは年内に始まるかもしれませんね。

[144: 匿名さん]

今が一番幸せな時ですね＾＾

半年前のルミエラスレを見てるようだ；；

今後の事考えてあちらのスレも参考にした方がいいですよ

ところでどうしても気になるのが、駐車場出入り口が一箇所っていうのが；；

[145: 匿名さん]

センプレの北側、最近になって、工事が本格化しているようですけど、
どなたか、情報をお持ちの方いませんか？

[146: 匿名さん]

【他のサイトからの転載がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[147: 匿名さん]

[148: 匿名さん]

駐車場の出入り口は今からでも遅くはない。もう一カ所増やすべきでしょ。
あと、部外者が入らないようにリモコンゲートにしる！

[149: 匿名さん]

>今からでも遅くはない
もう遅いよ、でもあの位置は誰が考えた？
センター北駅の信号の所に出せそうなもんですよね
車使うのがおっくうになりそう

[150: 匿名さん]

【不適切な表現が含まれる投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[151: 匿名さん]

１５０

認識甘くね？
スロープはセンプレ敷地内（私有地扱い）だろ？
警察は民事不介入だから駐禁なんかしないよ！
管理組合かなんかで、私的レッカーしか手はないよ。
わかる？

[152: 匿名さん]

ルミエラは住民自身が止めちゃってるからね〜

[153: 匿名さん]

[154: 匿名さん]

お願いだからNTの新たな渋滞ポイントにしないでね

[155: 匿名さん]

[156: 匿名さん]

はい、スルーしましょう。

[157: 匿名さん]

[158: 匿名さん]

[159: 匿名さん]

抽選外れた奴が必死に荒らそうとしてんなＷ

[160: 匿名さん]

[161: 匿名さん]