♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【4】棟目

[LAZONA]

【LAZONA Kawasaki residence】

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、24時間有人管理、大型商業施設隣接 複合開発マンション

>ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
>駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
>タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島

LAZONA物件ホームページ
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4029001/

所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分
三井不動産：http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産：http://www.toshiba.co.jp/building/
鹿島建設　：http://www.kajima.co.jp/

【1】棟目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/
【2】棟目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【3】棟目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/

[82: 匿名さん]

マンションはお隣、上下の隣人は選べませんから・・・
築１７年の古い賃貸マンションからの引っ越しなんで、防音対策は今よりまし、と信じたいところです。
外は電車の路線が真下（9階ですがかなりうるさい）、上は子供で、下は家庭内暴力で、けっこう騒音には悩まされてますんで。
ペットは、エレベータの中で粗相をされるとえらいことになります。ラゾーナは内廊下も、絨毯なので、確かに危険・・・

[83: 匿名さん]

基本的に、マンション内でペットは抱っこですよね。人間のように生後数年間オムツをしなくたって動物は大丈夫なのですから、ある意味人間の赤ちゃんより利口です。

騒ぐ子供とそれを叱る親の声がとてもうるさい家庭がありますからその方が心配。

[84: 匿名さん]

それほど悲観される事は無いと思いますよ。
契約段階が近くなったあたりになると、MRでおかしな行動を取っている人はまずいませんでしたから。
（まだ構造説明会をやっている頃、モデルルーム内を縦横無尽に走り回っているお子様＆注意しない親御さんに引きましたけど）

今の住まいは月18万円くらいの賃貸ですが、周りの方も非常に礼儀正しい方が多いです。
ラゾーナも同程度の方が多くなると思いますので、私は何も問題ないと思っていますよ。

大抵の集合住宅の問題はモラルからきますので、川崎では優等生と思われるこちらを契約しました。^^

[85: 匿名さん]

>子供の方がギャーギャー騒いだりドタドタ走り回ったりで迷惑掛かる事が多いと思いますよ。

子供はある程度は大目に見てあげないと。元気な子供を見て微笑ましく感じられればいいですよね。
勿論、子供に対してその場で注意・簡単な謝罪の躾さえもしない親に大して大目に見るつもりはありませんが。

[86: 匿名さん]

＞子供はある程度は大目に見てあげないと。
お断りします

[87: 匿名さん]

86さんに同感。元々子供は好きじゃないのよ。元気でもバカな子供は、うっとうしい以外の何者でもありませんよ。

ちなみに、一次抽選の日、人でごった返している中に座り込み離乳食をあげ始めた変わり者の夫婦がいました。
落選している事を祈ります。

また、抽選中も飽きたのか親にグズグズ言いながら騒いでいる子供が邪魔で仕方なかった。

子供なので大人と同じようにとはいかないのは分かるが、躾の入っていない子供は迷惑以外の何者でもない。

[88: 匿名さん]

タワーに子供が少ないことを、祈ります。

[89: 匿名さん]

>>87
ずいぶんひどいもの言いですね。

あなたも将来老人になれば、どこかの「元気でバカな子供」達のお世話になるのにね。

あなたはここのマンション住まいに向かないと思うな。
ここに住んでもあなたの価値観では、毎日ストレスが溜まりますよ。

都心のタワー上層階か、閑静な住宅街の戸建てに移られたら？
幸い時間はまだあります。
心からご忠告いたします。

実際あなたみたいな人が実は躾が入ってなくて
入居後に問題起こすんだよねー。

[90: 匿名さん]

まあ、子供含め日常生活の音が気になる奴は、マンションに住むなってことだな。
87は子供を持った経験ゼロみたいだから、何言っても無理。想像力が欠如してる。

[91: 匿名]

ラゾーナさんには不安を感じ。。。プレジールレジデンスを見に行ったら、素敵でしたよ
今度、契約にいきます。営業マンがみなさんいい人ですよ

[92: 匿名さん]

子供が居ない世帯は、たいていペットを飼いたがるのだが、そのペットの躾がなっていないのよ。
子供よりも性質が悪い。廊下で粗相はするは、それでいて注意すると逆切れする、本当に始末におえない。

[93: 匿名さん]

>91さん
プレジールレジデンス見に行きました。確かにラゾーナよりかは設備はいいのかなと思いました。
浄水器も浴室ＴＶも標準装備だし浴槽もシェル型が選べますものね。

私たちも候補に入れましたが、辞めてしまいました。
一長一短ですよね。
お互いに素敵なマンションライフになるといいですね。

[94: 匿名さん]

子供は国の宝です。子供をうっとうしい扱いするな。
迷惑な子供がいたならあなたが注意すればいい。

[95: 匿名]

皆仲良くしましょうよ、何十年も一緒のマンションに過ごしていくのだし。

[96: 匿名さん]

掲示板で仲良くする必要なんてあるか？
実際に近所で会えば笑顔で対応するぐらいの常識はある。
掲示板でぐらい本音言わせてくれ。

[97: 匿名さん]

すみません。
オプション以外防火パネルがつけれるそうですが、これってキッチンのところですよね。

このあとＯＳの打ち合わせに入るので私もお願いしようと思うのですが。
解る方がいらしたら教えてください。

[98: 匿名さん]

>>97さん
そうですよ。防火パネルはキッチンです。
ただ、掃除などはラクになりますがデザイン面が落ちるとのことで
お勧めされませんでした。
なので、うちはタイルのままです。

[99: 匿名]

９３さんへ
ところで、プレジールさんをなぜ候補から外されたんですか？

[100: 匿名さん]

>>93さんじゃないけど、検討に入っていません。

・タワーマンション高層階しか探していない
・地区一番物件しか探していない
・駅徒歩5分以内の物件しか探していない
・大手デベロッパーの物件しか探していない

マンションは設備で選ばず立地と構造で選ぶべきです。浄水器や浴室テレビなどはいつでもつけれますが、
マンションを移動したり立て替えたりする事はまず出来ません。
また、川崎だったら西口側しか住む気はありません。
将来東側がさらに変貌を遂げる可能性もありますが、その夢を追うつもりはありません。

[101: 匿名さん]

>>98さん
うちはカウンターキッチン吊戸棚撤去なので、防火パネルにしました。
タイルも迷いに迷ったのですが、油汚れが目地に入ったとき、根気良く掃除できる性質ではないので。^^;

[102: 匿名さん]

ウイング契約者です。
今住んでいる賃貸は、両隣の音はほとんど聞こえませんが、上階は掃除機の音までよく聞こえます。
ラゾーナのスラブ厚250mm、戸境壁230mmなら、ほとんど音は聞こえないと考えていいのでしょうか？
タワーの戸境壁が薄そうだったので、ウイングを契約したのですが。
うちは子供もペットもいないのですが、まさか普通の生活音が聞こえることはないですよね？

[103: 匿名さん]

>>85から>>96までの子供の話をしてる人

とりあえず二派の話の出発点を一緒にしないと、いつまでも平行線を辿るよ。

【子供は大事にしましょう。多少は大目に見ましょう】
と言っている人は、少なくとも親が躾をちゃんとした上で、という前提で話しています。
躾をしてもどうしても泣いてしまったりする事はありますよ。それぐらい大目に見ましょうということ。
但し、子供が嫌いな人を「集合住宅に住むな！」というのはどうかと思う。
私にしてみれば、躾のなってない人こそ、集合住宅に住んで貰いたくない。


【子供はうるさい。子供は住まないで欲しい】
と言っている人は、親が躾をしないで騒がせるのが問題だ、という前提で話しています。
躾をしない親は論外です。このような家族は私もラゾーナに来て欲しくありません。
しかし、躾をしても如何しても子供は癇癪を起こして泣いたり暴れたりしてしまう事はあります。
一概に「子供は集合住宅に住むな！」と言い放たず、たまにの騒音は集合住宅の宿命としてガマンすべきと思う。


結局、二派の話の原点は「親の躾」なわけですから、そこを議論し、改善案をしましょう。

[104: 匿名さん]

>ラゾーナのスラブ厚250mm、戸境壁230mmなら、
タワーはボイドスラブ330mm、戸境壁150mmですよね。

>ほとんど音は聞こえないと考えていいのでしょうか？
通常の生活音は聞こえないですよ。今ボイドスラブ300mmの賃貸に住んでいますが、ほぼ無音です。
勿論ジャンプしたり、壁を殴れば「ドン！」って響きます。

>タワーの戸境壁が薄そうだったので、ウイングを契約したのですが。
タワーは乾式戸境壁150mmです。コンクリ戸境壁の230mmに相当しますので、
ウィングもタワーも遮音性能は変わりませんよ。

>うちは子供もペットもいないのですが、まさか普通の生活音が聞こえることはないですよね？
ウィングのほうは子供を含む家族が多いそうですので、若干は音の発生は多いと思います。
ただ、大丈夫です。マナーを守って生活すれば。

[105: 匿名さん]

学区はどうなるんでしょうか。
東口エリアと一緒でしょうか。

[106: 匿名さん]

>掲示板で仲良くする必要なんてあるか？
仲良くしてもしなくてもどちらでもいいんじゃない？良識持った書き方であれば。

>実際に近所で会えば笑顔で対応するぐらいの常識はある。
それは良かった。

>掲示板でぐらい本音言わせてくれ。
これは賛成。
でも貴方は愚痴しか言ってないよ？
どうすれば良いほうに改善すると考えている？貴方の建設的な書き込みを待つよ。

[107: 匿名さん]

>>105さん
小学校（幸町小学校）
http://www.home-land.jp/school/e_school/saiwaiku.html

中学校（南河原中学校）
http://www.home-land.jp/school/jh_school/saiwaiku.html

東口の川崎区に通うなら、ここ買ってません。
でも都内私立に通わせる方も多いのでは？この辺は入居までに情報交換したいですねー。＾＾

[108: 匿名さん]

なんか、プレジなんとかっていうマンションのデベ工作員が紛れ込んでるね。

ここの検討者は東海道＋京浜東北の駅近の大規模検討者でしょう？
NB横浜、PT横浜、LZ川崎、CMT、PT芝浦、芝浦ILの流れならわかるが。

アイランドぶりー図？るセナ？ってマンションも新築で出来ているみたいだし、
そこと食い合って下さいよ。

[109: 匿名さん]

>これは賛成。
>でも貴方は愚痴しか言ってないよ？
>どうすれば良いほうに改善すると考えている？貴方の建設的な書き込みを待つよ。
愚痴と本音の定義を教えてください。
以後、気をつけます。

[110: 匿名さん]

106さんは、

× 本音の意見＝愚痴
○ 本音の意見＝愚痴＋解決策

と言いたいのでは？

[111: 87です]

ここでしか言い返せない大人にも怒るつもりですから安心してください＾＾

89さん、なんだか子供の世話もろくに出来ない方のような気がしますが大丈夫でしょうか？心配な方です。
ちなみに私はバカな子供の世話にはなりません。マンションもここだけしかない訳ではないので、入居後は住みますがあなたがアドバイスくださった環境に似た所にも持っていますので安心してください。

私が言いたいのは子供が大人と同じようにマナーが守れないのは分かります。ただし、それを子供なんだから！と、親であるあなたのような人が言うなよ。の意味ご理解いただけますか？

それと、エレベーター・廊下など共用部分でのペットの事を鼻息を荒くして意見している方がいらっしゃいましたが、子供には廊下を走らせない。エレベーターのボタンを押したがらせない。等しっかりしつけてくださいね。

出来なければリードをつけるといいですよ。

[112: 匿名さん]

＞87=111

子供にリードつけるバカがどこにいる？
人間と動物を一緒にするなよ。
人の心配する前に精神科にでも行ってきなさい。

[113: 匿名さん]

>>111さん
自分はバカではない。自分の子もバカなはずがない。
自分だけは出来た人間だ、と思い込んでるおバカさんなんですね、きっと。

[114: 匿名さん]

まぁまぁ、87さんは本当にリードを付けろと言っているわけでは
ないのですから。
文脈でわかるでしょ？

[115: 匿名さん]

精神科にでも行ってきなさいって
ちょっと言い過ぎじゃないですか？

[116: 匿名さん]

http://www.human-brain.net/kazuki/maigoboushi.html
こんなリードならいいかも。

[117: 匿名さん]

そうね（笑）

[118: 匿名さん]

１１６さんに、ざぶとん１枚（笑）

[119: 匿名さん]

こんなかわいいのがあるんですね。
昔（約３０年前）、アメリカ人が子供にリードをつけているのをよく見ましたが、
まるで囚人の護送風景のようでした。ベルトにロープをつないでいました。
子供を野放しにしてはいけない、というのがアメリカ人やイギリスの人の一般的な考えのようですね。

[120: 匿名さん]

もう！
>>111さんも、ちょっと表現がきつすぎますよ！
言いたい事は良くわかりますから、もう少し表現方法を選択して下さい。
それに貴方と同じく、私も一軒家を別に持っていますが、それとこれとは違う議論である事を理解しましょう。

>>112さんも、本質で無い事に目くじら立てるのはやめましょう。
本質は、「親の躾と、子の躾」です。せめて、そちらにも言及して下さいよ。

>>113さんに至っては、もう話の流れと検討違いの誹謗中傷になっていますし。
もうちょっと大人の会話をしましょう。

「集合住宅に入る」という意味をもう少しかみ締めたほうが良い方がいらっしゃいますよ。

[121: 匿名さん]

レジデンスの敷地には外部の人は入れないのでしょうか？（例えば塀などある？）
建物には当然入れないですが、敷地で外部の人に勝手に犬の散歩などされると嫌だな。
浮〇者も入ってこれてしまうのも嫌だな。
だれか販売さんに聞いた人います？

[122: 匿名さん]

>レジデンスの敷地には外部の人は入れないのでしょうか？（例えば塀などある？）
提供公園を除き、入れません。

>敷地で外部の人に勝手に犬の散歩などされると嫌だな。
それはレジデンスの人が招き入れない限り、ありません。

>浮〇者も入ってこれてしまうのも嫌だな。
もし不正に入館したところを私が発見したら、即刻警察に通報します。
浮○者に限っては、提供公園にいても同様の措置を取りますね。

[123: 匿名さん]

もうすぐ母親になる身の者です。一言いわせてください。

躾がなっていない親がたくさんいることは承知しています。
そういう親にはならないようしっかり子育てしようと思っています。
ですが、子供は親の思い通りに育つものなのでしょうか？
いくら出来杉くんのように育てようとしても、のび太やジャイアン
になってしまうことだってありますよね？
ましてや乳幼児は泣くのが仕事。躾とは関係なく泣くものです。
映画館やレストランで泣く子供を外に連れ出すのは当然ですが、
きっと共用廊下で泣きだすこともあるでしょう。
自分の生活場所でまで、子供の口にタオルを押し込んで泣きやまさせる
ような生活をしないといけないのでしょうか？
そういう風に育てられた泣けない子供は、発言力のない弱い大人になって
しまうと聞いたことがあります。
できるものなら常識の範囲内でのびのびと育ててあげたいです。

もちろん、ご迷惑にならないよう最大限努力します。
ですが、できればマンションの皆さんにも一緒に子供を育てる
という気持ちになって頂けたら大変ありがたいのですが・・・

[124: 匿名さん]

>>89
＞都心のタワー上層階か、閑静な住宅街の戸建てに移られたら？
子供のいる方がそういうところに移られたほうがよろしいのでは？
お子さんの環境にはそちらのほうが適していると思いますよ。
ラブホも多いですしねぇ。

[125: 匿名さん]

>>123
趣旨としてはわかります。
しかし現実問題としては難しい問題ですね。
よそんちのガキになんかかかわりたくないですし。
だからこそ町内会がわずらわしい一戸建てを避けて
マンションを選んでいるのですから。
のびのびと育てるのなら、ラゾーナのような環境は適さないと思いますよ。
郊外もしくは過疎地のほうが望まれている子育て環境には適していると思います。

[126: 匿名さん]

>>122
なぜかＲＷ側のオープンガーデンだけは1.8Ｍの外溝フェンスが張られてないんだよねえ。
防犯カメラ回ってるとはいえ、セキュリティどうなんだろう？

[127: 匿名さん]

>>123さんへ

これから子育てをする方は本当に気を遣いますね！
でも、親御さんが気をつけていれば周囲にいても感じるものですよ。
あまり神経質にならずに、出来るだけ子供は伸び伸び育てて下さいね。


>>87さんへ

言っていることも良く判りますし、私も本論については同意です。
色々いやな思いをされたのでしょう。
少し表現がきついけどね！
自分の意見を表現するのは難しいですね。（笑）

[128: 匿名さん]

品のよい親子だったら隣人でも歓迎します。でも川崎駅界隈にいる、だらだらした服装の
ヤンキー親子だったら・・・ゾゾゾ
ラゾーナにはそんな人は住まないか。
MRに通ってた頃、週末に沢山の親子連れを見ましたが、変な人はいなかったと思いますよ。
若いながらもご主人は一流企業のエリートっぽかったし、奥さんもきっと優秀な学校を出られた
お嬢様だったような方だったりして。だから安心してるんですけど。

[129: 匿名さん]

>>123
私もそれはラゾーナにおいては難しいのではないかと
思います。
タワー棟などは逆にそういう近所の子供のわずらわしさから
逃れたいＤＩＮＫＳや中高年の方々が多く購入されて
いるでしょうし。
そういう方々に「皆で一緒に」と言っても、
それは身勝手なような気がします。

[130: 匿名さん]

火災保険て、他で頼んだらいけないのでしょうか？
やっぱり団体割引あるから、三井住友海上のが一番安いんでしょうか？

[131: 匿名さん]

123です。
>127さん
ありがとうございます。
前にこの掲示板を読んだときは、他にも妊婦さん子持ちさんがいらっしゃって
和やかな雰囲気で安心していたのですが、少し不安になってしまい書き込み
ました。神経過敏になりすぎですね。気をつけます。

>129さん
すみません。
「皆で一緒に」と言うのは、協力して欲しいと言う意味ではなく、
子供がいるからといって白い目で見ないで欲しい、と言う意味です。
言葉が至らず申し訳ございませんでした。

[132: 匿名さん]

まあDINKSも将来は子供を持つ人が多いでしょうし、
中高年の方の大半はお子さんを育ててきた方が多いでしょうから、ある程度は許容範囲内かと。
頑張って躾けている事がわかれば、特に問題は無いですよ。
問題なのは、親子共々＊＊の場合だけです。

>>123さん
>自分の生活場所でまで、子供の口にタオルを押し込んで泣きやまさせる
>ような生活をしないといけないのでしょうか？
誰がこんな事言いました？
極論は反極論を呼び、収拾が付かなくなります。

極論を理解できる大人以外、特にこれから訪れるお子さんの教育の場合は使用してはいけません。
なんでそんな事いうのか、お子さんは理解できないからです。
「ぼくは口にタオルを埋め込まれるんだ！」と本当に信じ込みますからね。
お子さんの教育を通じて、あなたもこれから成長されるでしょう。

[133: 132です]

>>131さん
ちょうど書き込みされていましたね。
内容を拝見しました。ご不安からのキツめの書き込みとの事、理解いたしました。
私も少々強い書き方をし過ぎました。失礼しました。

>子供がいるからといって白い目で見ないで欲しい、
ちゃんと頑張ってらっしゃる家族に対して、そんな目で見る人いませんよ。
躾けのなっていない親や飼い主は白い目で見られると思いますが。

[134: 匿名さん]

＞１２３さん
＞できるものなら常識の範囲内でのびのびと育ててあげたいです。

賛成です！
私も半年後に初めて親になります。
ご迷惑をかけないようにいっしょうけんめいがんばるつもりです。
でものびのびと育てたいと思います。
大きくなればキッズルームや家庭菜園周りの芝生、近くには多摩川や等々力公園もありますので、
そこで疲れ果てるまで遊ばせて、家でグッスリ眠ってもらうとか、やり方は色々ありますよね。
入居後はお母さん同士で（１３１さんとか）相談し合えればいいですねー！

[135: 匿名]

126: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/18(月) 20:25
>>122
なぜかＲＷ側のオープンガーデンだけは1.8Ｍの外溝フェンスが張られてないんだよねえ。
防犯カメラ回ってるとはいえ、セキュリティどうなんだろう？

[136: 匿名さん]

＞126: なぜかＲＷ側のオープンガーデンだけは1.8Ｍの外溝フェ
＞ンスが張られてないんだよねえ。
＞防犯カメラ回ってるとはいえ、セキュリティどうなんだろう？

わたしは担当営業のおばさんに聞いたところ、「ここは一般の人も入れる
だから名前が、オープンガーデン」と説明されています。
フェンスはないそうです。

[137: 匿名さん]

ここは、東芝の社宅になるのでしょうか？
日本電気も仲間に入れてください。
武蔵小杉は富士通が多くて．．．

[138: 匿名さん]

妙に何様きどりでまとめたがるヤツがいるな。
同一人物か？
＊＊なんて使ってる時点でお里が知れるよ。

[139: 匿名さん]

オープンガーデンは提供公園みたいなものですからね。
一般の方が入る分にはかまわないのでは。
隣のソリッドの方がお昼ご飯のお弁当を食べに来るくらいは気になりませんね。
ごみは片付けてもらうのは当たり前として。あと浮○者は困りますが。

[140: 匿名さん]

うわっ、すごい賑わいだ。
半日見なかっただけでＲＯＭ大変そう・・・

[141: 匿名さん]

138に通じてるからいいんじゃない？
反応するほどお里が知れるよ。

[142: 匿名さん]

＞日本電気も仲間に入れてください。
このへんって日本電気さんもあるの？
キャノンさんは東芝跡地に入るって聞いたけど。
本当に大企業が多いんだねー。

[143: 匿名さん]

これから川崎フロンターレも応援することにしました

[144: 匿名さん]

何たって南武線沿線は日本のＩＴ産業の集積地だからね。
何となくローカルな雰囲気もシリコンバレーに似ていないこともない。

[145: 匿名さん]

シリコンバレーで思い出した。
駅前にドコモさんやアイビーエムさんもあったね。（笑）

[146: 匿名さん]

>>139
>隣のソリッドの方がお昼ご飯のお弁当を食べに来るくらいは気になりませんね。

あ、そういう使われ方だといいですね。
どーも川崎でガーデンとか公園と聞くと悪いほうに考えてしまう…

[147: 匿名さん]

地震保険に入られる方っていらっしゃいます？
やっぱりこのご時世、入っておいたほうがよいのでしょうか。
神奈川県は安くないのでとても悩んでます。

[148: 匿名さん]

独身者や子供のいない夫婦は小さい子供のいる家庭に対して（騒音その他について）
ちょっと厳しくなると思いますよ。
でも独身者はあまり同じマンション内の人とは付き合いがないでしょうし、DINKSも
平日の昼間はいないことが多いので付き合いは薄いと思います。
同じ年頃の子供のいる家族同士っていうのは子供を通して親しくなるケースが多いと思います。
そういう意味でうまく棲み分けができればいいんですけどね。

[149: 匿名さん]

保険はあくまで保険なので、自らが重要視するものだけ入ればよいのでは？

うちは収入が私一人に限られているので、もし私が（死なない程度に）倒れると家族が路頭に迷います。
なので、終身保険に加えて収入保障保険に入っています。結構高いですが、うちの場合は必要な保険と割り切っています。
あと、自動車も良く乗るので、任意保険は本当に高いものに入っています。
火災と地震保険は、、、これから考えます。＾＾；

[150: 匿名さん]

>>148さん
騒音に厳しいのは、家族構成に関わらず、他人（知らない人）に対してじゃあないでしょうか？
今のマンション、上の階にお子さんがいて、日中はバタバタ遊んでますが全然気になりません。
元気でいいな〜、ぐらいです。
うちはDINKSですが、上の家族さんとはいいお付き合いをさせて頂いているためです。

逆に下の住民が出す”ガタン”は非常に腹が立ちます。
一度家具の入れ替えをするときに、挨拶に行きましたが無視され、
仕方なくそのまま家具の配置換えを日中に行っていたら怒鳴り込まれたせいです。
もう、お互い様とか言う気分ではありません。

結局、いい関係を築く事が一番重要なんだな〜、と常々思っています。

[151: 87です]

私と同じような価値観の方が居てくれて嬉しいです。

私が嫌いなのは、こんなに可愛い子供の無邪気な姿は見ていて愛らしい。っと思う人と、無邪気ではなくうるさいんだよ！可愛くも何ともねーよ！っと思う人が居る事をまったく考えず、子供が嫌いなんてねぇ〜嫌だわ〜。てきな感覚を持った人の被害に遭いたくないとの事なんですよ。

この意見に賛成してくださった方々の書き込みに、バカですね〜　など、お返事をくださったような方々がいて少し安心しました。
是非、ご自分のお子様が騒いだときにも「何度いっても分からない頭の弱い子なのね。仕方ないのは分かるけど、お母さん、お父さんの近所付き合いの為に静かにしてね。お父さん、明日にでも精神化に伺いましょうよ」っと騒いではいけない理由もきちんと説明した上での躾、解決策をお願いできそうです。

また、この書き込みに頭にきちゃったらもうこんな時間ですが、元気良く反論してくださいね。

この反論の勢い、読解力の無さ、子供のような文面にも頼りない親になるであろう素質が見受けられますます心配になりました。

[152: 匿名さん]

ミューザのコンサートはけっこう評判いいみたいなので、歩いて聞きに行けて嬉しいな♪

[153: 匿名さん]

地震保険入ってもいいかなと思ってます。
火災保険は公庫も銀行もローンを組むなら必須では？
悩んでる人は現金買なの？

[154: 匿名さん]

>>143
やっぱり川崎市民ならフロンターレっすよね。
市バスの土手っ腹にもフロンターレって書いてあるしね。

[155: 匿名さん]

東芝だから、コンサドーレを応援してください。

でも、東芝製品あまり好きじゃないんだよな。
ここやはり東芝社員や関係者多いのでしょうか？

[156: 匿名さん]

ラゾーナ、うらやましいですね。
毎日通勤で電車窓から計画地を見るたびにこんなところに住めたらなぁと思います。
いつか中古でもいいからここに移り住むのが夢です。

[157: 132です]

>>151さん
文章構成能力についてとやかく言うつもりはありませんが、もう少し理解し易く書いて下さい。
入試試験でわざと理解し辛い文法問題を出す、小職出身の某大学を思い出したじゃないですか。（苦笑）

では、本題。
貴方は（文脈から推察できる）、
・「子供だからと言う言葉に甘えず、親としての義務を果たしなさい」
・「多種多様の考え方がある事を理解しなさい」
という教説を伝えたいという言う事ですよね。

画一的な考えの下で一部の人間の意見を撲殺する事はよくない。


それは理解できますし、私も賛成です。
どうも最近の風潮として「○○（子供）だから」で物事を片付けようとする親が多い気がしますし、
また人の意見を聞こうともしない人が多くて困ることがあります。

[158: 132です]

しかし今回は貴方の指摘の仕方も問題がありますよ。
というより、貴方の書き方が全ての元凶と言ってもいいかも知れませんね。

こんな言い方をすれば、お子さんを溺愛している家族には反感を買うとは思いませんか？
>元気でもバカな子供は、うっとうしい以外の何者でもありませんよ
>躾の入っていない子供は迷惑以外の何者でもない。

それでこういう売り言葉に買い言葉でしょう。
>実際あなたみたいな人が実は躾が入ってなくて入居後に問題起こすんだよねー。
>まあ、子供含め日常生活の音が気になる奴は、マンションに住むなってことだな。

それに釣られて、比喩とはいえ
>出来なければリードをつけるといいですよ。
なんて書くから、

こうなる。
>子供にリードつけるバカがどこにいる？人間と動物を一緒にするなよ。
>人の心配する前に精神科にでも行ってきなさい。
>自分の生活場所でまで、子供の口にタオルを押し込んで泣きやまさせるような生活をしないといけないのでしょうか？
もう目に見えてますね。

極め付けにこんな事書かなくてもいいでしょうに。
>この反論の勢い、読解力の無さ、子供のような文面にも頼りない親になるであろう素質が見受けられますます心配になりました。


内容は兎も角、書き方については明らかに行き過ぎですね。
出来ればこういう煽りは今後避けてもらいたいものです。
また何様と言われそうですが、個人的には建設的で中身のある書き込みと情報を期待します。

ああそうだ。
これらのやり取りの間に、「別の閑静な住戸に移れ」なんて書き込みもありましたが、
まぁこれはラゾーナの購入者に対するアドバイスとは取れない煽りと思われますので無視しました。

[159: 132です]

最後に。

>妙に何様きどりでまとめたがるヤツがいるな。同一人物か？
>＊＊なんて使ってる時点でお里が知れるよ。

ゴメンナサイ。2チャンネルもたまに見るので。
お里、知れちゃいましたね。（苦笑）

何様と言われても普通のサラリーマンなので、ここらで引く事にします。
久しぶりの3連休も終わりですしね。数回書き込みしてしまいましたよ。（笑）
この3発はコピペで長文になってしまいましたし。
では、みなさま、ご機嫌よう！

[160: 匿名さん]

>>152さん
>ミューザのコンサートはけっこう評判いいみたいなので、歩いて聞きに行けて嬉しいな♪
東京交響楽団もホームにしてますからねー。いい音って評判をよく聞きます。
それに駅に近いホールってのもポイントらしいです。
川崎市にしてみれば、交通の便が良すぎて客がどこにも寄らずにそのまま電車で帰ってしまうのが誤算、とのこと。＾＾；

[161: 匿名さん]

子供いなかったから、自分はここ買いました。でも子供がいたら買わないな。
やはりここは子供を育てる環境じゃない。やはりDINKSかご老人だよ。
親が自分の利便性・資産性に目を取られ、子供の育つ環境がおろそかになるのは？。
周りにラブホのネオンが見えないからOKとかいう安直な理由で買うのかな？
だとしたら川崎という町（駅前・繁華街）を知ら無すぎる。
親のエゴで将来子供がどうなるのか・・・。子供がいる知人はやはり止めてましたね。
それが正解です。

[162: 匿名さん]

93です。
>99さんへ

私が候補からはずしたのは「立地」です。プレジールレジデンスは徒歩９分（でしたっけ？）
マンション自体でいえば外階段が鉄製であったこと。
そして国道沿い。一番の懸念は『消防署の隣』でした。
小さい頃、消防署のある通りで消防署より５００ｍ位離れた住居で生活していましたが
サイレンが多かったです。賃貸だったので音はよく聞こえていたと思うのですが、
窓がしっかりしていても・・・と心配になりました。
あとですね私は
今年神奈川へ越してきたのですが、以前は駅まで徒歩４分の賃貸でした。
今は、徒歩８分です。これでも近い方ですが駅に近い方がいいと思っています。
また今まで駅もしくは線路に近いところに住んでいたので、電車の音には慣れています。
だから、電車の騒音は気になりません。ましてラゾーナは駅前で通過する電車がないので
通過時の大きな音はないと思ったのも１つです。
また新しくできるラゾーナプラザ（正式名称が決定したそうです）などにより
西口の開発に期待していること。あたりかな。

ラゾーナで嫌だと思ったのはオール電化というところです。
もちろん土壌汚染も気になります。
だけど設計は○と思っていますし、デベも鹿島・鉄建ですよね。
建設関係の会社に勤めているのですが、上司は鹿島がやっているなら大丈夫だと思うよと
言ってくれたことも○でした。
あとは主人が東芝グループ社員だから・・・というのもあります　＾＾；

[163: 匿名さん]

>>161さんはDINKS？ご老人？
将来のお子さんはどうするんです？
今回小さめの1LDKを購入して、既に引越しを計画しているならいいですけど。
あと、ウィング棟の多くはご家族だと思いますよ。小さいお子様を育ててらっしゃる方もいるんじゃない？
それに家に早く帰ってこれることが、家族団らんの秘訣ってこともあるしね。

[164: 匿名さん]

＞１６１さん
うちはDINKSです。利便性は抜群なので今回は３ＬＤＫを買いました。
将来子供ができても、私はここで子供を育てることはできません。
上にも書きましたが、この環境で子供を育てることは親のエゴだと思います。
まあ、考え方は人それぞれですので、特に避難するつもりはありませんが、
上の書き込みにもありましたが、子供のいるいないで、考え方がずいぶんちがう
ようです。
私は子供ができたら、田園都市線の戸建てに住みたいと考えています。
投資含みの賃貸、DINKS、ご老人、家族持ちと混在していて自治会がうまくまとまるか不安です・・・。

[165: 匿名さん]

>161さん
この近辺で育った者としては、あまり気分の良いご意見ではありませんね。
我が家も今子供はいませんが、子育て環境としてそんなに悪い所とは思ってません。

[166: 匿名さん]

L101の価格について、訂正メールが届きました。↓
一安心ですね(^ー^)

-----------------------
さて、去る７月８日・１５日付にて弊社より発信いたしました
ラゾーナ川崎レジデンス通信Ｖｏｌ．２３およびＶｏｌ．２４
における「第１期第１次分　先着順住戸受付」の説明中に、
販売価格の誤りがございました。
以下のとおり訂正させていただきます。


＜誤＞
◆Ｌ１０１（Ｌ９５Ａタイプ）　：価格４７９０万円（税込）
　　　　　　　　　　　　　　　　９３．３７平米　４ＬＤＫ

＜正＞
◆Ｌ１０１（Ｌ９５Ａタイプ）　：価格５４２０万円（税込）
　　　　　　　　　　　　　　　　９３．３７平米　４ＬＤＫ

この度は皆様方にご迷惑をおかけしたことを、深くお詫び申し上げます。
また、今後はこのようなことのないよう厳重注意して参りますので、
何卒、ご容赦いただきますようお願い申し上げます。

[167: 匿名さん]

今回は対応が真摯ですね。
いつもこのように対応してくれていれば、多少のミスは許容範囲なんですけどね。

[168: 匿名さん]

子供の話題が多いですね。
DINKSの人ほど、川崎は子供を育てる環境で無いって感じてらっしゃるみたい。
幸区も子供は多いですよ。ベビーカーも良く見ると思います。
それに0歳〜5歳くらいまでは、川崎駅前はとても子育てしやすいですよ。
これは一度でも子育てを経験した事がある人なら、川崎駅前の利便性を見れば理解してもらえると思います。
どちらかと言うと、6歳〜11歳。これくらいの年代が一番ポイントですよね。感受性も強く、地域を一番遊びまわる時期ですし。
私立に行かせるなら、車で送り迎えか、駅から近いほうが便利でしょうね。
12歳からは放置でしょう。中学生にまでなって親が心配しているようでは、ロクな子に育ちません。

[169: 匿名さん]

>私は子供ができたら、田園都市線の戸建てに住みたいと考えています。
うーん…。
もし164さんが、田園都市線の戸建てなら教育環境が良くなると思ってるとしたら…。
親が抱く幻想の部分が大きいと思うなあ。

●私はどっちの地域でも義務教育を受けた経験をもっているが、正直、
　どちらにも秀才君はいたし、不良少年もいた。どちらでもイジメは有った。
●田園都市線の朝ラッシュは半端じゃない。通学は大変。痴漢も多い。
●中学・高校に行く頃には、田園都市線で渋谷に行って遊ぶって。
　このくらいの年頃になれば、家と繁華街が近いか遠いかはあんまり関係ない。

子どもの教育を真剣に考えるなら、大事なのは街のブランドじゃないですよ。
よっぽど大事なのは、親が子どもに何ができるかだし。あと、ご近所もかな。
川崎にも良い親御さんいるし、田園都市線だからといってご近所に恵まれるとは限らないですよ。
あと、繁華街に慣れてない純粋培養の子どもが、年頃になって
繁華街の楽しさだけ知ってしまうと、そっちの方がよっぽど危険ですよ。
教育で街にこだわる親御さんを見ると、もっと大事なことがあるよ・・・って
ちょっと心配になるもんで。一児の父より。

[170: 匿名さん]

>>164
随分前のことですが、川崎区のマンションを買いました。
夫婦共働きのときで、80平米3LDKでした。（バブル時です）
風俗街に近く子育てにはどう考えても向かないとわかっていましたが、利便性で購入。
一部屋つぶして2LDKにして、数年後子供が誕生したら戸建てに引っ越そうかと単純に計画（妄想？）。
その住まいは賃貸にすればローンも楽チン、と考えていたのですが、
全て計画通りに行かないものですよね。
妻が専業主婦に変わったこともあり、子供が出来ると結構お金が入用で、
戸建て購入までの資金が捻出できなかった事や二重ローンの問題、
あと、子供がとても嫌がりました。幼稚園の友達に会えなくなると泣き喚く。

結局そのまま中学生（そろそろ高校生）です。
元気ハツラツのかわいい自慢の息子です。

子育ての成否は立地ではなく、あなた自身の教育で決まりますよ。
田園都市線（二子玉川）に住めばいい子に育つというのは幻想です。

それと、引越しを前提に人生計画すると結構痛い目にあいます。
今は身軽でしょ？
共働きで収入が1500万とか2000万近くあるでしょ？
自分は機動力があると思ってるでしょ？

なんか私の若い頃をリピートしているようです。
私はそろそろシニア。
住みなれた川崎区（マンションは幸区ですが）と管理の行き届いたマンションで
定年までのお仕事と、残りの余生を楽しみます。

[171: 匿名さん]

東口行くとわかるけど川崎はゲームセンターが非常に多い。
しかも結構悪そうなのがごろごろしているから、一応気をつけておいたほうがいいですよ。
脅しとかもあるみたいなので・・

[172: 匿名さん]

まあ近くにゲーセンとかあったら、行きたくなっちゃうのが子供の心理だろうね。
でもいつの間にか入り浸りになって、悪い友達もたくさんできて学校もサボりだして、家庭でも・・・。
年頃のお子さんをお持ちの家庭は気をつけましょう。

[173: 匿名さん]

地図を見ていたんですが、ラゾーナから、有名な歓楽街の「堀の内」まで直線距離で500ｍしかないんですね。
やはり、子供の生育環境としては気になるのですが、この点については皆様どうお考えですか？
駅近の物件にしては格安ということで、自分の年収を考えて妥協した選択ということでしょうか？

[174: 匿名はん]

以前書きましたが、子供には直接良くないことは、明白。
ただし、大人にとっては、欲しくなった時に数分で遊びに行けるので便利。
（家庭で、SEXレスになっているので）
要するに考え方次第だと思います。

[175: 匿名さん]

なんか子供に対する悪いイメージを前面に押し出して話す人が数人？いますね。
わざわざ貴重な時間を使って後ろ向きな書き込みしているくらいですから、
何か得する事があるんでしょうけど、なんですかね。

[176: 匿名さん]

お。
”sage”にチェックを入れれば書き込めますね。

[177: 匿名さん]

174。。。
そういうカミングアウトはいらないよ。。。

[178: 匿名さん]

堀の内・・・特定の目的がある人しか行かない。
子供にとって娯楽となるようなものは一切ない。
従って、無用な心配に思う。

[179: 匿名はん]

MRは、7月27日から8月27日まで、閉鎖するそうですが、
その間、問い合わせなどはどうすれば良いのかご存知の方いらっしゃいますか？

[180: 匿名さん]

うちは親が子供のためとすごい閑静な、悪く言えばど田舎に一戸建てを買ったみたいなんだけど、
その反動から、すごく都心の駅に近い家が欲しくなっちゃって、一人暮らしからは必ず駅近。ついにマンションもここにしたよ。
うちの将来の子供は、逆の反動で郊外に家を買うのかなぁ。

[181: 匿名さん]

>>179さん
私は直接営業さんの連絡先を教えてもらっているので、（結果的に）そこと連絡するつもりでした。
でもオーナーズスタイリングはこの時期は出来ないみたいです。残念。