♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【4】棟目

[LAZONA]

【LAZONA Kawasaki residence】

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、24時間有人管理、大型商業施設隣接 複合開発マンション

>ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
>駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
>タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島

LAZONA物件ホームページ
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4029001/

所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分
三井不動産：http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産：http://www.toshiba.co.jp/building/
鹿島建設　：http://www.kajima.co.jp/

【1】棟目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/
【2】棟目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【3】棟目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/

[42: 匿名はん]

４０さま
情報有難うございます。

誤植ですか？
誤植だったら、誤植ということで、修正のメールを出すべきですよね。

多い部屋で、８倍とありますがどのたいぷでしょうか？
また、４０さんは、どこら辺を登録され当選されたのでしょうか？
おめでとうございます。

[43: 匿名さん]

確か8倍はT1609だったと記憶しています。
抽選結果の紙をちょろっと見ただけですので、間違っていたらすみません。

[44: 匿名さん]

誤植でも4790万円とメールで表示したのなら、その価格で買えるのでは？
L101が欲しかった人だったら今がチャンスじゃないですか？
間違いだといわれても思い切りごねてやりましょう。

[45: 匿名さん]

２次の倍率は１次より若干高かったくらいですかね。
まあほとんどＰＲせずに申し込み期間短かったわりには健闘したほうだと思います。

[46: 匿名さん]

いよいよ明日抽選ですね！
うちもそうでしたが、抽選で外れてもキャンセル等で
その日のうちに案内が来ることもあります。
予算の上限と、今回売り出されるタイプで第二、第三候補を
予め準備しておくことをお勧めします。
何せ、この電話があってから決断するまでの時間は
１時間ありませんから。
是非住みたいという方々に当たりますように。
幸運を祈ります！

[47: 匿名さん]

え！２次のほうが倍率高かったんですか！？
広告しなかったのにスゴイ人気ですね。びっくり。

[48: 匿名さん]

>>46さん
もう抽選終わったよ。。。
今頃、連絡が入っている頃だと思います。

[49: 匿名さん]

抽選より帰ってきました。
思ったより倍率はあったのでしょうか？私は一次には申込みしておりませんが・・・
もちろん今回もいくつか無抽選のお部屋もあったそうですが、倍率は下記のとおりです＾＾

２倍のお部屋がＴ６０９、１３０３、１４０３、１４０５、１４０７、２００２、
　　　　　　　　２２０８、２８０３３１０９です。

４倍のお部屋がＴ４１１、７０９、１４１０、１７１０、２４１１

５倍のお部屋がＴ１２１０、１３０９、１４１３、１５０３、２３１１

６倍のお部屋がＴ１２１３、２５１１

７倍のお部屋がＴ５１０、１４１２、２４１２

８倍のお部屋がＴ１６０９

でした。
抽選時、飲み物をいただき冷えたおしぼりもきて、サービス（？）いいな〜なんて妙に関心して
しまいました。

あ。
忘れていました。ウイング棟の再登録住戸の倍率は

２倍のお部屋がＲ２１２、６０３、９０１、１００３

３倍のお部屋がＲ２１３
でした。

抽選結果の番号を・・・とも思いましたが、結果の電話待ちの方が
楽しみにされていてはいけないのでご希望があれば書きたいと思います。

[50: 匿名さん]

49さんありがとうございます。
結構倍率ついていますね。
ところでタワーの３倍物件というのはなかったのでしょうか？

[51: 匿名さん]

>>49さん
情報ありがとうございました！
うちは１倍だったから、４時過ぎに営業から結果連絡の電話が来ました。
登録しに行った日もモデルルームがすいてたから、みんな１倍と思ってたら、大間違いでしたね。
当選のみなさん、おめでとうございます。
はずれのみなさんも、２期で頑張ってください!!!

[52: 匿名さん]

またハズレました・・・。
希望のタイプの部屋はすべて売り切れてしまいましたので、ＬＡＺＯＮＡとはこれでお別れです。
さようなら〜〜(ToT)/~~~

[53: 匿名さん]

>>52さん
>希望のタイプの部屋
残念でしたね。。
今回で売り切れになる部屋ってありましたっけ？

[54: 匿名さん]

>>52さん
マンションも縁ですから、あまり落ち込まないでください。
きっと良い部件に巡り会えると思いますよ。
Good　Luck!

[55: 匿名さん]

ＯＳ最終打ち合わせで行ってきました。ＬＷの一階は5,420万のままでしたよ。
売れ残り物件でもないのに今の段階で割引なんてしないと思いますよ。

[56: 匿名さん]

>52さん
カムバーーーック(;0;)
キャンセル待ちは申し込みました？
何度か電話すると、意外とポコッと空きがでてたりしますよ。

[57: 匿名さん]

49です。
私のところには３時過ぎに直近の倍率の連絡が入りました。
そしてモデルルームへ行き『当選したら・・・』と（焦りすぎ）
カラーセレクトなどを考えたくてお部屋を再度じっくりと見てきました。

＞ところでタワーの３倍物件というのはなかったのでしょうか？
無かったですよ。最初「ん？」と思ったのですがね。

無抽選の方ってどれくらいいたのかな？
ここでも数名の方がご連絡いただいているようですけど。
ご当選のみなさまおめでとうございます。また今回抽選からはずれてしまった方は
二次募集で希望のお部屋があるといいですね。

あ！
私も２倍でしたが無事に当選しましたのでラゾーナの１員になれました。

不思議です。
始めてモデルルームへ行ったのが先週の日曜日（１０日）で、数回モデルルームへ足を運び
土曜日に登録して今日、当選です。
勢いすぎるかな・・・とも思いますが、これも「縁」だと思っています。

私は永住希望です（転勤の際は一時賃貸にするかもしれませんが・・・）
契約者のみなさま。よろしくお願いいたします　＾＾

[58: 匿名さん]

>>55さん
でも、間違いなく我が家にもそのメール届いてましたよ。
4LDKなのに5000万切りには驚きました。
って言うか売れ残り物件なんですよね？L101って。

[59: ↑]

だとしてもまだ売り出して1ヶ月ですよ。
いくらなんでも一戸だけ600万円引きはおかしいですよ。

[60: 匿名さん]

>>57さん
おめでとうございます！
これから同じマンションに住むもの同士、仲良くやっていきましょう！
よろしくお願いしますねー。＾＾

[61: 匿名さん]

>>58
「売れ残り」とは全戸販売後、または建物完成後に買い手の付かない物件のことを言うのではないかな？
一階南西向き３面庭付きであんな値引きしちゃったら問題かと。なんかよっぽどヤバイ事があるのかな？

[62: 匿名さん]

>>59さん
7/15にラゾーナ通信vol24が届いてます。
もしL101の4790万が誤植だとしたら、3日間も放置しておくなんて異常です。
桁を間違えてるならともかく、600万と言う微妙な数字・・
やはり4790万に値下がりしたのではないでしょうか。
でもモデルルームの価格表と違ってるなんて、三井さん適当ですね。

[63: 匿名さん]

L１０１ずっと5,420万円だったとおもいますよー
タワーの２階、(壁に掛かってる表だと１階に見える・・・)
が4,790万円なので、そこと見間違えてるのでは・・・
おなじ黄色の４ＬＤＫ枠だし・・・
なんとなく思ったんですけど・・・

[64: 匿名さん]

誰か真相を聞いた人いないんですかね。
600万円も引いたのに、今日の2次でも登録した人がいないところを見ると、
・よっぽど悪い事が隠されている部屋
・メールの誤植で5420万円のまま
のどちらかだね。

問い合わせのあった人にだけお詫びしてるのかもよ。
前にも物件HPの価格が間違ってたのに、ずっと放置されてましたから。

[65: 匿名さん]

>>63さん
鋭いねー。
こりゃあ、誤植じゃなくて、三井のメール担当の勘違いだな。
お騒がせな担当者だこと。ちゃんと仕事しなさい！

[66: 匿名さん]

>>63さん
なるほどー！
その間違いが一番濃厚ですね。納得。

[67: 匿名さん]

>>63さん
鋭すぎる！！あなたもしかして名探偵コナン？

[68: 匿名さん]

で、>>17さんが言っていた、その他の住戸も値下げされているらしいという疑惑はどうなったの？

[69: 落選してしまった方]

今回、落選してしまった方々もいらっしゃると思いますが、私も一次の抽選で落選してしまい、その後キャンセルのお部屋を契約する事ができました。

抽選当日は非常に落ち込みやるせない気持ちでしたが、何度もMRに連絡を入れ、しつこく状況を聞きまくって、キャンセルを紹介していただきました。

なので、ここで落ち込まず、もう一度気合を入れ直しご自分の希望を伝えた方がいいと思いますよ！
簡単にあきらめず、頑張ってください＾＾

しかし、くれぐれも経済状況やご希望にあまりにも離れた部屋の場合はよく考えてご契約なさってくださいね。

[70: 匿名さん]

で、今日の結果、秋の２期販売に回る部屋は何部屋あるの？

[71: 匿名さん]

全部に登録が入ってたわけではないみたいだから、結局８０戸ぐらいかな？

[72: 匿名さん]

オーナスタイリングの打ち合わせされた方に質問です。
今回でオプションを確定させないといけないのでしょうか？
パンフレット以外の追加オプションはありましたか？
ダウンライトは何個つけました？

[73: 匿名さん]

>>72
オーナーズスタイリングは3回目まで打ち合わせ可能との事です。
うちは今日の2回目で決めました。
ちなみにダウンライトはリビングに一個だけ付けました。
例の後付付加のエアコンは「最初からの決め事」につき配管工事のみは不可でした。
要は東芝のごり押しなんでしょうねぇ。部屋に引っ越したら他の電化製品は東芝以外にしようかなｗ

[74: 匿名さん]

折角だからメリット出してくれればいいのにね。
市価と同程度で提供してくれたら、性能も良いのが多いし喜んでつけるのに。
これだけの戸数がいっせいに東芝の電化製品付けたら、それだけですごいと思うのにな。
流通マージンも無いし、在庫リスクも無いのに。
先見性が無いというか、商売下手というか。

[75: 匿名さん]

>>74
そうですよねぇ。
後付不可の理由を、技術的な問題ですか？と聞いたら73の答えでした。
市価8〜9万のエアコンを18.9万ですからねぇ。
デカイ割りにせこい会社ですね、東芝。

[76: 匿名さん]

>73さん
さんくすです、うちはまだ一回も打ち合わせしてないので、
もう少し検討できそうですね。
ダウンライト一個って暗くないですか？
エアコンに限らず、一部のオプション極端に高いですよね？
ガラス棚収納285,000円とか。

[77: 匿名さん]

>オーナスタイリングの打ち合わせされた方に質問です。
>今回でオプションを確定させないといけないのでしょうか？
確か9月ぐらいまではOKという話でしたよ。
室内は7月中に決めて欲しいということでしたが。
物によって期限が違うはずですので、優先順位を決めて話を進めたほうがいいと思います。

>パンフレット以外の追加オプションはありましたか？
うちは防火パネルにします。
後はリフォーム会社に少しお願い事（200万円くらい）しておしまいです。

>ダウンライトは何個つけました？
うちは４つ付けようかと。
部屋の形が違いますし、つける場所も感性に左右されるので、あんまり参考になりませんよね。^^;

[78: 匿名さん]

>68さん　17です。
価格表で確認したところL101以外の値下げはありませんでした。お騒がせして申し訳ありませんでした。
最初にもらった予定価格表と比較していたので、「よく確認していませんが」と中途半端に書いてしまいました。
本スレご覧の皆様にも、余計な不安を与えてしまったこと深くお詫び申し上げます。
L101も63さんの推測が正しければ、結局値下げは何もなかったことになります。本当にごめんなさい。

[79: 匿名さん]

>>78さん
わざわざありがとうございます。
これで皆さん安心された事でしょう。
騒動の原因は>>78さんではなく販売側にあります。何も気にされることはありません。

当初から全く成長しないこのような三井不動産販売社としての実務レベルは、
購入者として大変遺憾であり、猛省を促すと共に早期の改善を強く要望します。

[80: 匿名さん]

>>15さん
>ペット可だけど、どこの家でどういうペットを飼っているのか、管理組合に届け出制に
>してチェックしてて欲しいな。

こういう管理規約を追加しては如何でしょうか？

http://www.kamisama-tasukete.com/saisoku2.htm

大まかには、ペットクラブを創立し、クラブをペットクラブ会員が運用し規約を尊守するというものです。
堅苦しく見えますが、実はそれほど管理に手間がかかるわけではなく、
またこのクラブ規約を導入すると、大規模集合住宅でも上手く飼育モラルも保たれるそうです。
飼い主同士の連帯感や協力関係が良い緊張感を生むのかもしれませんね。
（ペットの相談をしやすくなってクラブ創立以前よりずっと助かる、などという意見もあるようですよ）

[81: 匿名さん]

ペットも飼っていない人には迷惑かもしれないけど、子供の方がギャーギャー騒いだりドタドタ走り回ったりで迷惑掛かる事が多いと思いますよ。

[82: 匿名さん]

マンションはお隣、上下の隣人は選べませんから・・・
築１７年の古い賃貸マンションからの引っ越しなんで、防音対策は今よりまし、と信じたいところです。
外は電車の路線が真下（9階ですがかなりうるさい）、上は子供で、下は家庭内暴力で、けっこう騒音には悩まされてますんで。
ペットは、エレベータの中で粗相をされるとえらいことになります。ラゾーナは内廊下も、絨毯なので、確かに危険・・・

[83: 匿名さん]

基本的に、マンション内でペットは抱っこですよね。人間のように生後数年間オムツをしなくたって動物は大丈夫なのですから、ある意味人間の赤ちゃんより利口です。

騒ぐ子供とそれを叱る親の声がとてもうるさい家庭がありますからその方が心配。

[84: 匿名さん]

それほど悲観される事は無いと思いますよ。
契約段階が近くなったあたりになると、MRでおかしな行動を取っている人はまずいませんでしたから。
（まだ構造説明会をやっている頃、モデルルーム内を縦横無尽に走り回っているお子様＆注意しない親御さんに引きましたけど）

今の住まいは月18万円くらいの賃貸ですが、周りの方も非常に礼儀正しい方が多いです。
ラゾーナも同程度の方が多くなると思いますので、私は何も問題ないと思っていますよ。

大抵の集合住宅の問題はモラルからきますので、川崎では優等生と思われるこちらを契約しました。^^

[85: 匿名さん]

>子供の方がギャーギャー騒いだりドタドタ走り回ったりで迷惑掛かる事が多いと思いますよ。

子供はある程度は大目に見てあげないと。元気な子供を見て微笑ましく感じられればいいですよね。
勿論、子供に対してその場で注意・簡単な謝罪の躾さえもしない親に大して大目に見るつもりはありませんが。

[86: 匿名さん]

＞子供はある程度は大目に見てあげないと。
お断りします

[87: 匿名さん]

86さんに同感。元々子供は好きじゃないのよ。元気でもバカな子供は、うっとうしい以外の何者でもありませんよ。

ちなみに、一次抽選の日、人でごった返している中に座り込み離乳食をあげ始めた変わり者の夫婦がいました。
落選している事を祈ります。

また、抽選中も飽きたのか親にグズグズ言いながら騒いでいる子供が邪魔で仕方なかった。

子供なので大人と同じようにとはいかないのは分かるが、躾の入っていない子供は迷惑以外の何者でもない。

[88: 匿名さん]

タワーに子供が少ないことを、祈ります。

[89: 匿名さん]

>>87
ずいぶんひどいもの言いですね。

あなたも将来老人になれば、どこかの「元気でバカな子供」達のお世話になるのにね。

あなたはここのマンション住まいに向かないと思うな。
ここに住んでもあなたの価値観では、毎日ストレスが溜まりますよ。

都心のタワー上層階か、閑静な住宅街の戸建てに移られたら？
幸い時間はまだあります。
心からご忠告いたします。

実際あなたみたいな人が実は躾が入ってなくて
入居後に問題起こすんだよねー。

[90: 匿名さん]

まあ、子供含め日常生活の音が気になる奴は、マンションに住むなってことだな。
87は子供を持った経験ゼロみたいだから、何言っても無理。想像力が欠如してる。

[91: 匿名]

ラゾーナさんには不安を感じ。。。プレジールレジデンスを見に行ったら、素敵でしたよ
今度、契約にいきます。営業マンがみなさんいい人ですよ

[92: 匿名さん]

子供が居ない世帯は、たいていペットを飼いたがるのだが、そのペットの躾がなっていないのよ。
子供よりも性質が悪い。廊下で粗相はするは、それでいて注意すると逆切れする、本当に始末におえない。

[93: 匿名さん]

>91さん
プレジールレジデンス見に行きました。確かにラゾーナよりかは設備はいいのかなと思いました。
浄水器も浴室ＴＶも標準装備だし浴槽もシェル型が選べますものね。

私たちも候補に入れましたが、辞めてしまいました。
一長一短ですよね。
お互いに素敵なマンションライフになるといいですね。

[94: 匿名さん]

子供は国の宝です。子供をうっとうしい扱いするな。
迷惑な子供がいたならあなたが注意すればいい。

[95: 匿名]

皆仲良くしましょうよ、何十年も一緒のマンションに過ごしていくのだし。

[96: 匿名さん]

掲示板で仲良くする必要なんてあるか？
実際に近所で会えば笑顔で対応するぐらいの常識はある。
掲示板でぐらい本音言わせてくれ。

[97: 匿名さん]

すみません。
オプション以外防火パネルがつけれるそうですが、これってキッチンのところですよね。

このあとＯＳの打ち合わせに入るので私もお願いしようと思うのですが。
解る方がいらしたら教えてください。

[98: 匿名さん]

>>97さん
そうですよ。防火パネルはキッチンです。
ただ、掃除などはラクになりますがデザイン面が落ちるとのことで
お勧めされませんでした。
なので、うちはタイルのままです。

[99: 匿名]

９３さんへ
ところで、プレジールさんをなぜ候補から外されたんですか？

[100: 匿名さん]

>>93さんじゃないけど、検討に入っていません。

・タワーマンション高層階しか探していない
・地区一番物件しか探していない
・駅徒歩5分以内の物件しか探していない
・大手デベロッパーの物件しか探していない

マンションは設備で選ばず立地と構造で選ぶべきです。浄水器や浴室テレビなどはいつでもつけれますが、
マンションを移動したり立て替えたりする事はまず出来ません。
また、川崎だったら西口側しか住む気はありません。
将来東側がさらに変貌を遂げる可能性もありますが、その夢を追うつもりはありません。

[101: 匿名さん]

>>98さん
うちはカウンターキッチン吊戸棚撤去なので、防火パネルにしました。
タイルも迷いに迷ったのですが、油汚れが目地に入ったとき、根気良く掃除できる性質ではないので。^^;

[102: 匿名さん]

ウイング契約者です。
今住んでいる賃貸は、両隣の音はほとんど聞こえませんが、上階は掃除機の音までよく聞こえます。
ラゾーナのスラブ厚250mm、戸境壁230mmなら、ほとんど音は聞こえないと考えていいのでしょうか？
タワーの戸境壁が薄そうだったので、ウイングを契約したのですが。
うちは子供もペットもいないのですが、まさか普通の生活音が聞こえることはないですよね？

[103: 匿名さん]

>>85から>>96までの子供の話をしてる人

とりあえず二派の話の出発点を一緒にしないと、いつまでも平行線を辿るよ。

【子供は大事にしましょう。多少は大目に見ましょう】
と言っている人は、少なくとも親が躾をちゃんとした上で、という前提で話しています。
躾をしてもどうしても泣いてしまったりする事はありますよ。それぐらい大目に見ましょうということ。
但し、子供が嫌いな人を「集合住宅に住むな！」というのはどうかと思う。
私にしてみれば、躾のなってない人こそ、集合住宅に住んで貰いたくない。


【子供はうるさい。子供は住まないで欲しい】
と言っている人は、親が躾をしないで騒がせるのが問題だ、という前提で話しています。
躾をしない親は論外です。このような家族は私もラゾーナに来て欲しくありません。
しかし、躾をしても如何しても子供は癇癪を起こして泣いたり暴れたりしてしまう事はあります。
一概に「子供は集合住宅に住むな！」と言い放たず、たまにの騒音は集合住宅の宿命としてガマンすべきと思う。


結局、二派の話の原点は「親の躾」なわけですから、そこを議論し、改善案をしましょう。

[104: 匿名さん]

>ラゾーナのスラブ厚250mm、戸境壁230mmなら、
タワーはボイドスラブ330mm、戸境壁150mmですよね。

>ほとんど音は聞こえないと考えていいのでしょうか？
通常の生活音は聞こえないですよ。今ボイドスラブ300mmの賃貸に住んでいますが、ほぼ無音です。
勿論ジャンプしたり、壁を殴れば「ドン！」って響きます。

>タワーの戸境壁が薄そうだったので、ウイングを契約したのですが。
タワーは乾式戸境壁150mmです。コンクリ戸境壁の230mmに相当しますので、
ウィングもタワーも遮音性能は変わりませんよ。

>うちは子供もペットもいないのですが、まさか普通の生活音が聞こえることはないですよね？
ウィングのほうは子供を含む家族が多いそうですので、若干は音の発生は多いと思います。
ただ、大丈夫です。マナーを守って生活すれば。

[105: 匿名さん]

学区はどうなるんでしょうか。
東口エリアと一緒でしょうか。

[106: 匿名さん]

>掲示板で仲良くする必要なんてあるか？
仲良くしてもしなくてもどちらでもいいんじゃない？良識持った書き方であれば。

>実際に近所で会えば笑顔で対応するぐらいの常識はある。
それは良かった。

>掲示板でぐらい本音言わせてくれ。
これは賛成。
でも貴方は愚痴しか言ってないよ？
どうすれば良いほうに改善すると考えている？貴方の建設的な書き込みを待つよ。

[107: 匿名さん]

>>105さん
小学校（幸町小学校）
http://www.home-land.jp/school/e_school/saiwaiku.html

中学校（南河原中学校）
http://www.home-land.jp/school/jh_school/saiwaiku.html

東口の川崎区に通うなら、ここ買ってません。
でも都内私立に通わせる方も多いのでは？この辺は入居までに情報交換したいですねー。＾＾

[108: 匿名さん]

なんか、プレジなんとかっていうマンションのデベ工作員が紛れ込んでるね。

ここの検討者は東海道＋京浜東北の駅近の大規模検討者でしょう？
NB横浜、PT横浜、LZ川崎、CMT、PT芝浦、芝浦ILの流れならわかるが。

アイランドぶりー図？るセナ？ってマンションも新築で出来ているみたいだし、
そこと食い合って下さいよ。

[109: 匿名さん]

>これは賛成。
>でも貴方は愚痴しか言ってないよ？
>どうすれば良いほうに改善すると考えている？貴方の建設的な書き込みを待つよ。
愚痴と本音の定義を教えてください。
以後、気をつけます。

[110: 匿名さん]

106さんは、

× 本音の意見＝愚痴
○ 本音の意見＝愚痴＋解決策

と言いたいのでは？

[111: 87です]

ここでしか言い返せない大人にも怒るつもりですから安心してください＾＾

89さん、なんだか子供の世話もろくに出来ない方のような気がしますが大丈夫でしょうか？心配な方です。
ちなみに私はバカな子供の世話にはなりません。マンションもここだけしかない訳ではないので、入居後は住みますがあなたがアドバイスくださった環境に似た所にも持っていますので安心してください。

私が言いたいのは子供が大人と同じようにマナーが守れないのは分かります。ただし、それを子供なんだから！と、親であるあなたのような人が言うなよ。の意味ご理解いただけますか？

それと、エレベーター・廊下など共用部分でのペットの事を鼻息を荒くして意見している方がいらっしゃいましたが、子供には廊下を走らせない。エレベーターのボタンを押したがらせない。等しっかりしつけてくださいね。

出来なければリードをつけるといいですよ。

[112: 匿名さん]

＞87=111

子供にリードつけるバカがどこにいる？
人間と動物を一緒にするなよ。
人の心配する前に精神科にでも行ってきなさい。

[113: 匿名さん]

>>111さん
自分はバカではない。自分の子もバカなはずがない。
自分だけは出来た人間だ、と思い込んでるおバカさんなんですね、きっと。

[114: 匿名さん]

まぁまぁ、87さんは本当にリードを付けろと言っているわけでは
ないのですから。
文脈でわかるでしょ？

[115: 匿名さん]

精神科にでも行ってきなさいって
ちょっと言い過ぎじゃないですか？

[116: 匿名さん]

http://www.human-brain.net/kazuki/maigoboushi.html
こんなリードならいいかも。

[117: 匿名さん]

そうね（笑）

[118: 匿名さん]

１１６さんに、ざぶとん１枚（笑）

[119: 匿名さん]

こんなかわいいのがあるんですね。
昔（約３０年前）、アメリカ人が子供にリードをつけているのをよく見ましたが、
まるで囚人の護送風景のようでした。ベルトにロープをつないでいました。
子供を野放しにしてはいけない、というのがアメリカ人やイギリスの人の一般的な考えのようですね。

[120: 匿名さん]

もう！
>>111さんも、ちょっと表現がきつすぎますよ！
言いたい事は良くわかりますから、もう少し表現方法を選択して下さい。
それに貴方と同じく、私も一軒家を別に持っていますが、それとこれとは違う議論である事を理解しましょう。

>>112さんも、本質で無い事に目くじら立てるのはやめましょう。
本質は、「親の躾と、子の躾」です。せめて、そちらにも言及して下さいよ。

>>113さんに至っては、もう話の流れと検討違いの誹謗中傷になっていますし。
もうちょっと大人の会話をしましょう。

「集合住宅に入る」という意味をもう少しかみ締めたほうが良い方がいらっしゃいますよ。

[121: 匿名さん]

レジデンスの敷地には外部の人は入れないのでしょうか？（例えば塀などある？）
建物には当然入れないですが、敷地で外部の人に勝手に犬の散歩などされると嫌だな。
浮〇者も入ってこれてしまうのも嫌だな。
だれか販売さんに聞いた人います？

[122: 匿名さん]

>レジデンスの敷地には外部の人は入れないのでしょうか？（例えば塀などある？）
提供公園を除き、入れません。

>敷地で外部の人に勝手に犬の散歩などされると嫌だな。
それはレジデンスの人が招き入れない限り、ありません。

>浮〇者も入ってこれてしまうのも嫌だな。
もし不正に入館したところを私が発見したら、即刻警察に通報します。
浮○者に限っては、提供公園にいても同様の措置を取りますね。

[123: 匿名さん]

もうすぐ母親になる身の者です。一言いわせてください。

躾がなっていない親がたくさんいることは承知しています。
そういう親にはならないようしっかり子育てしようと思っています。
ですが、子供は親の思い通りに育つものなのでしょうか？
いくら出来杉くんのように育てようとしても、のび太やジャイアン
になってしまうことだってありますよね？
ましてや乳幼児は泣くのが仕事。躾とは関係なく泣くものです。
映画館やレストランで泣く子供を外に連れ出すのは当然ですが、
きっと共用廊下で泣きだすこともあるでしょう。
自分の生活場所でまで、子供の口にタオルを押し込んで泣きやまさせる
ような生活をしないといけないのでしょうか？
そういう風に育てられた泣けない子供は、発言力のない弱い大人になって
しまうと聞いたことがあります。
できるものなら常識の範囲内でのびのびと育ててあげたいです。

もちろん、ご迷惑にならないよう最大限努力します。
ですが、できればマンションの皆さんにも一緒に子供を育てる
という気持ちになって頂けたら大変ありがたいのですが・・・

[124: 匿名さん]

>>89
＞都心のタワー上層階か、閑静な住宅街の戸建てに移られたら？
子供のいる方がそういうところに移られたほうがよろしいのでは？
お子さんの環境にはそちらのほうが適していると思いますよ。
ラブホも多いですしねぇ。

[125: 匿名さん]

>>123
趣旨としてはわかります。
しかし現実問題としては難しい問題ですね。
よそんちのガキになんかかかわりたくないですし。
だからこそ町内会がわずらわしい一戸建てを避けて
マンションを選んでいるのですから。
のびのびと育てるのなら、ラゾーナのような環境は適さないと思いますよ。
郊外もしくは過疎地のほうが望まれている子育て環境には適していると思います。

[126: 匿名さん]

>>122
なぜかＲＷ側のオープンガーデンだけは1.8Ｍの外溝フェンスが張られてないんだよねえ。
防犯カメラ回ってるとはいえ、セキュリティどうなんだろう？

[127: 匿名さん]

>>123さんへ

これから子育てをする方は本当に気を遣いますね！
でも、親御さんが気をつけていれば周囲にいても感じるものですよ。
あまり神経質にならずに、出来るだけ子供は伸び伸び育てて下さいね。


>>87さんへ

言っていることも良く判りますし、私も本論については同意です。
色々いやな思いをされたのでしょう。
少し表現がきついけどね！
自分の意見を表現するのは難しいですね。（笑）

[128: 匿名さん]

品のよい親子だったら隣人でも歓迎します。でも川崎駅界隈にいる、だらだらした服装の
ヤンキー親子だったら・・・ゾゾゾ
ラゾーナにはそんな人は住まないか。
MRに通ってた頃、週末に沢山の親子連れを見ましたが、変な人はいなかったと思いますよ。
若いながらもご主人は一流企業のエリートっぽかったし、奥さんもきっと優秀な学校を出られた
お嬢様だったような方だったりして。だから安心してるんですけど。

[129: 匿名さん]

>>123
私もそれはラゾーナにおいては難しいのではないかと
思います。
タワー棟などは逆にそういう近所の子供のわずらわしさから
逃れたいＤＩＮＫＳや中高年の方々が多く購入されて
いるでしょうし。
そういう方々に「皆で一緒に」と言っても、
それは身勝手なような気がします。

[130: 匿名さん]

火災保険て、他で頼んだらいけないのでしょうか？
やっぱり団体割引あるから、三井住友海上のが一番安いんでしょうか？

[131: 匿名さん]

123です。
>127さん
ありがとうございます。
前にこの掲示板を読んだときは、他にも妊婦さん子持ちさんがいらっしゃって
和やかな雰囲気で安心していたのですが、少し不安になってしまい書き込み
ました。神経過敏になりすぎですね。気をつけます。

>129さん
すみません。
「皆で一緒に」と言うのは、協力して欲しいと言う意味ではなく、
子供がいるからといって白い目で見ないで欲しい、と言う意味です。
言葉が至らず申し訳ございませんでした。

[132: 匿名さん]

まあDINKSも将来は子供を持つ人が多いでしょうし、
中高年の方の大半はお子さんを育ててきた方が多いでしょうから、ある程度は許容範囲内かと。
頑張って躾けている事がわかれば、特に問題は無いですよ。
問題なのは、親子共々＊＊の場合だけです。

>>123さん
>自分の生活場所でまで、子供の口にタオルを押し込んで泣きやまさせる
>ような生活をしないといけないのでしょうか？
誰がこんな事言いました？
極論は反極論を呼び、収拾が付かなくなります。

極論を理解できる大人以外、特にこれから訪れるお子さんの教育の場合は使用してはいけません。
なんでそんな事いうのか、お子さんは理解できないからです。
「ぼくは口にタオルを埋め込まれるんだ！」と本当に信じ込みますからね。
お子さんの教育を通じて、あなたもこれから成長されるでしょう。

[133: 132です]

>>131さん
ちょうど書き込みされていましたね。
内容を拝見しました。ご不安からのキツめの書き込みとの事、理解いたしました。
私も少々強い書き方をし過ぎました。失礼しました。

>子供がいるからといって白い目で見ないで欲しい、
ちゃんと頑張ってらっしゃる家族に対して、そんな目で見る人いませんよ。
躾けのなっていない親や飼い主は白い目で見られると思いますが。

[134: 匿名さん]

＞１２３さん
＞できるものなら常識の範囲内でのびのびと育ててあげたいです。

賛成です！
私も半年後に初めて親になります。
ご迷惑をかけないようにいっしょうけんめいがんばるつもりです。
でものびのびと育てたいと思います。
大きくなればキッズルームや家庭菜園周りの芝生、近くには多摩川や等々力公園もありますので、
そこで疲れ果てるまで遊ばせて、家でグッスリ眠ってもらうとか、やり方は色々ありますよね。
入居後はお母さん同士で（１３１さんとか）相談し合えればいいですねー！

[135: 匿名]

126: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/18(月) 20:25
>>122
なぜかＲＷ側のオープンガーデンだけは1.8Ｍの外溝フェンスが張られてないんだよねえ。
防犯カメラ回ってるとはいえ、セキュリティどうなんだろう？

[136: 匿名さん]

＞126: なぜかＲＷ側のオープンガーデンだけは1.8Ｍの外溝フェ
＞ンスが張られてないんだよねえ。
＞防犯カメラ回ってるとはいえ、セキュリティどうなんだろう？

わたしは担当営業のおばさんに聞いたところ、「ここは一般の人も入れる
だから名前が、オープンガーデン」と説明されています。
フェンスはないそうです。

[137: 匿名さん]

ここは、東芝の社宅になるのでしょうか？
日本電気も仲間に入れてください。
武蔵小杉は富士通が多くて．．．

[138: 匿名さん]

妙に何様きどりでまとめたがるヤツがいるな。
同一人物か？
＊＊なんて使ってる時点でお里が知れるよ。

[139: 匿名さん]

オープンガーデンは提供公園みたいなものですからね。
一般の方が入る分にはかまわないのでは。
隣のソリッドの方がお昼ご飯のお弁当を食べに来るくらいは気になりませんね。
ごみは片付けてもらうのは当たり前として。あと浮○者は困りますが。

[140: 匿名さん]

うわっ、すごい賑わいだ。
半日見なかっただけでＲＯＭ大変そう・・・

[141: 匿名さん]

138に通じてるからいいんじゃない？
反応するほどお里が知れるよ。