旧関東新築分譲マンション掲示板「♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【4】棟目」についてご紹介しています。
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LAZONA [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
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【LAZONA Kawasaki residence】

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、24時間有人管理、大型商業施設隣接 複合開発マンション

>ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
>駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
>タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ+三井不動産+鹿島

LAZONA物件ホームページ
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4029001/

所在地:神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通:JR線「川崎」駅 徒歩3分
    京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分
三井不動産:http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産:http://www.toshiba.co.jp/building/
鹿島建設 :http://www.kajima.co.jp/

【1】棟目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/
【2】棟目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【3】棟目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/

[スレ作成日時]2005-07-16 22:35:00

現在の物件
ラゾーナ川崎レジデンス
ラゾーナ川崎レジデンス
 
所在地:神奈川県川崎市幸区堀川町72-21
交通:JR東海道本線 川崎駅 徒歩3分

♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【4】棟目

No.101  
by 匿名さん 2005-07-18 14:28:00
>>98さん
うちはカウンターキッチン吊戸棚撤去なので、防火パネルにしました。
タイルも迷いに迷ったのですが、油汚れが目地に入ったとき、根気良く掃除できる性質ではないので。^^;
No.102  
by 匿名さん 2005-07-18 14:30:00
ウイング契約者です。
今住んでいる賃貸は、両隣の音はほとんど聞こえませんが、上階は掃除機の音までよく聞こえます。
ラゾーナのスラブ厚250mm、戸境壁230mmなら、ほとんど音は聞こえないと考えていいのでしょうか?
タワーの戸境壁が薄そうだったので、ウイングを契約したのですが。
うちは子供もペットもいないのですが、まさか普通の生活音が聞こえることはないですよね?
No.103  
by 匿名さん 2005-07-18 14:46:00
>>85から>>96までの子供の話をしてる人

とりあえず二派の話の出発点を一緒にしないと、いつまでも平行線を辿るよ。

【子供は大事にしましょう。多少は大目に見ましょう】
と言っている人は、少なくとも親が躾をちゃんとした上で、という前提で話しています。
躾をしてもどうしても泣いてしまったりする事はありますよ。それぐらい大目に見ましょうということ。
但し、子供が嫌いな人を「集合住宅に住むな!」というのはどうかと思う。
私にしてみれば、躾のなってない人こそ、集合住宅に住んで貰いたくない。


【子供はうるさい。子供は住まないで欲しい】
と言っている人は、親が躾をしないで騒がせるのが問題だ、という前提で話しています。
躾をしない親は論外です。このような家族は私もラゾーナに来て欲しくありません。
しかし、躾をしても如何しても子供は癇癪を起こして泣いたり暴れたりしてしまう事はあります。
一概に「子供は集合住宅に住むな!」と言い放たず、たまにの騒音は集合住宅の宿命としてガマンすべきと思う。


結局、二派の話の原点は「親の躾」なわけですから、そこを議論し、改善案をしましょう。
No.104  
by 匿名さん 2005-07-18 14:56:00
>ラゾーナのスラブ厚250mm、戸境壁230mmなら、
タワーはボイドスラブ330mm、戸境壁150mmですよね。

>ほとんど音は聞こえないと考えていいのでしょうか?
通常の生活音は聞こえないですよ。今ボイドスラブ300mmの賃貸に住んでいますが、ほぼ無音です。
勿論ジャンプしたり、壁を殴れば「ドン!」って響きます。

>タワーの戸境壁が薄そうだったので、ウイングを契約したのですが。
タワーは乾式戸境壁150mmです。コンクリ戸境壁の230mmに相当しますので、
ウィングもタワーも遮音性能は変わりませんよ。

>うちは子供もペットもいないのですが、まさか普通の生活音が聞こえることはないですよね?
ウィングのほうは子供を含む家族が多いそうですので、若干は音の発生は多いと思います。
ただ、大丈夫です。マナーを守って生活すれば。
No.105  
by 匿名さん 2005-07-18 15:05:00
学区はどうなるんでしょうか。
東口エリアと一緒でしょうか。

No.106  
by 匿名さん 2005-07-18 15:07:00
>掲示板で仲良くする必要なんてあるか?
仲良くしてもしなくてもどちらでもいいんじゃない?良識持った書き方であれば。

>実際に近所で会えば笑顔で対応するぐらいの常識はある。
それは良かった。

>掲示板でぐらい本音言わせてくれ。
これは賛成。
でも貴方は愚痴しか言ってないよ?
どうすれば良いほうに改善すると考えている?貴方の建設的な書き込みを待つよ。
No.107  
by 匿名さん 2005-07-18 15:13:00
>>105さん
小学校(幸町小学校)
http://www.home-land.jp/school/e_school/saiwaiku.html

中学校(南河原中学校)
http://www.home-land.jp/school/jh_school/saiwaiku.html

東口の川崎区に通うなら、ここ買ってません。
でも都内私立に通わせる方も多いのでは?この辺は入居までに情報交換したいですねー。^^
No.108  
by 匿名さん 2005-07-18 15:25:00
なんか、プレジなんとかっていうマンションのデベ工作員が紛れ込んでるね。

ここの検討者は東海道+京浜東北の駅近の大規模検討者でしょう?
NB横浜、PT横浜、LZ川崎、CMT、PT芝浦、芝浦ILの流れならわかるが。

アイランドぶりー図?るセナ?ってマンションも新築で出来ているみたいだし、
そこと食い合って下さいよ。
No.109  
by 匿名さん 2005-07-18 15:59:00
>これは賛成。
>でも貴方は愚痴しか言ってないよ?
>どうすれば良いほうに改善すると考えている?貴方の建設的な書き込みを待つよ。
愚痴と本音の定義を教えてください。
以後、気をつけます。

No.110  
by 匿名さん 2005-07-18 16:05:00
106さんは、

× 本音の意見=愚痴
○ 本音の意見=愚痴+解決策

と言いたいのでは?
No.111  
by 87です 2005-07-18 17:17:00
ここでしか言い返せない大人にも怒るつもりですから安心してください^^

89さん、なんだか子供の世話もろくに出来ない方のような気がしますが大丈夫でしょうか?心配な方です。
ちなみに私はバカな子供の世話にはなりません。マンションもここだけしかない訳ではないので、入居後は住みますがあなたがアドバイスくださった環境に似た所にも持っていますので安心してください。

私が言いたいのは子供が大人と同じようにマナーが守れないのは分かります。ただし、それを子供なんだから!と、親であるあなたのような人が言うなよ。の意味ご理解いただけますか?

それと、エレベーター・廊下など共用部分でのペットの事を鼻息を荒くして意見している方がいらっしゃいましたが、子供には廊下を走らせない。エレベーターのボタンを押したがらせない。等しっかりしつけてくださいね。

出来なければリードをつけるといいですよ。

No.112  
by 匿名さん 2005-07-18 17:54:00
>87=111

子供にリードつけるバカがどこにいる?
人間と動物を一緒にするなよ。
人の心配する前に精神科にでも行ってきなさい。
No.113  
by 匿名さん 2005-07-18 18:14:00
>>111さん
自分はバカではない。自分の子もバカなはずがない。
自分だけは出来た人間だ、と思い込んでるおバカさんなんですね、きっと。
No.114  
by 匿名さん 2005-07-18 18:40:00
まぁまぁ、87さんは本当にリードを付けろと言っているわけでは
ないのですから。
文脈でわかるでしょ?
No.115  
by 匿名さん 2005-07-18 18:55:00
精神科にでも行ってきなさいって
ちょっと言い過ぎじゃないですか?
No.116  
by 匿名さん 2005-07-18 18:56:00
http://www.human-brain.net/kazuki/maigoboushi.html
こんなリードならいいかも。
No.117  
by 匿名さん 2005-07-18 19:01:00
そうね(笑)
No.118  
by 匿名さん 2005-07-18 19:16:00
116さんに、ざぶとん1枚(笑)
No.119  
by 匿名さん 2005-07-18 19:30:00
こんなかわいいのがあるんですね。
昔(約30年前)、アメリカ人が子供にリードをつけているのをよく見ましたが、
まるで囚人の護送風景のようでした。ベルトにロープをつないでいました。
子供を野放しにしてはいけない、というのがアメリカ人やイギリスの人の一般的な考えのようですね。
No.120  
by 匿名さん 2005-07-18 19:53:00
もう!
>>111さんも、ちょっと表現がきつすぎますよ!
言いたい事は良くわかりますから、もう少し表現方法を選択して下さい。
それに貴方と同じく、私も一軒家を別に持っていますが、それとこれとは違う議論である事を理解しましょう。

>>112さんも、本質で無い事に目くじら立てるのはやめましょう。
本質は、「親の躾と、子の躾」です。せめて、そちらにも言及して下さいよ。

>>113さんに至っては、もう話の流れと検討違いの誹謗中傷になっていますし。
もうちょっと大人の会話をしましょう。

「集合住宅に入る」という意味をもう少しかみ締めたほうが良い方がいらっしゃいますよ。
No.121  
by 匿名さん 2005-07-18 19:55:00
レジデンスの敷地には外部の人は入れないのでしょうか?(例えば塀などある?)
建物には当然入れないですが、敷地で外部の人に勝手に犬の散歩などされると嫌だな。
浮〇者も入ってこれてしまうのも嫌だな。
だれか販売さんに聞いた人います?
No.122  
by 匿名さん 2005-07-18 19:58:00
>レジデンスの敷地には外部の人は入れないのでしょうか?(例えば塀などある?)
提供公園を除き、入れません。

>敷地で外部の人に勝手に犬の散歩などされると嫌だな。
それはレジデンスの人が招き入れない限り、ありません。

>浮〇者も入ってこれてしまうのも嫌だな。
もし不正に入館したところを私が発見したら、即刻警察に通報します。
浮○者に限っては、提供公園にいても同様の措置を取りますね。
No.123  
by 匿名さん 2005-07-18 20:03:00
もうすぐ母親になる身の者です。一言いわせてください。

躾がなっていない親がたくさんいることは承知しています。
そういう親にはならないようしっかり子育てしようと思っています。
ですが、子供は親の思い通りに育つものなのでしょうか?
いくら出来杉くんのように育てようとしても、のび太やジャイアン
になってしまうことだってありますよね?
ましてや乳幼児は泣くのが仕事。躾とは関係なく泣くものです。
映画館やレストランで泣く子供を外に連れ出すのは当然ですが、
きっと共用廊下で泣きだすこともあるでしょう。
自分の生活場所でまで、子供の口にタオルを押し込んで泣きやまさせる
ような生活をしないといけないのでしょうか?
そういう風に育てられた泣けない子供は、発言力のない弱い大人になって
しまうと聞いたことがあります。
できるものなら常識の範囲内でのびのびと育ててあげたいです。

もちろん、ご迷惑にならないよう最大限努力します。
ですが、できればマンションの皆さんにも一緒に子供を育てる
という気持ちになって頂けたら大変ありがたいのですが・・・
No.124  
by 匿名さん 2005-07-18 20:19:00
>>89
>都心のタワー上層階か、閑静な住宅街の戸建てに移られたら?
子供のいる方がそういうところに移られたほうがよろしいのでは?
お子さんの環境にはそちらのほうが適していると思いますよ。
ラブホも多いですしねぇ。

No.125  
by 匿名さん 2005-07-18 20:22:00
>>123
趣旨としてはわかります。
しかし現実問題としては難しい問題ですね。
よそんちのガキになんかかかわりたくないですし。
だからこそ町内会がわずらわしい一戸建てを避けて
マンションを選んでいるのですから。
のびのびと育てるのなら、ラゾーナのような環境は適さないと思いますよ。
郊外もしくは過疎地のほうが望まれている子育て環境には適していると思います。
No.126  
by 匿名さん 2005-07-18 20:25:00
>>122
なぜかRW側のオープンガーデンだけは1.8Mの外溝フェンスが張られてないんだよねえ。
防犯カメラ回ってるとはいえ、セキュリティどうなんだろう?
No.127  
by 匿名さん 2005-07-18 20:34:00
>>123さんへ

これから子育てをする方は本当に気を遣いますね!
でも、親御さんが気をつけていれば周囲にいても感じるものですよ。
あまり神経質にならずに、出来るだけ子供は伸び伸び育てて下さいね。


>>87さんへ

言っていることも良く判りますし、私も本論については同意です。
色々いやな思いをされたのでしょう。
少し表現がきついけどね!
自分の意見を表現するのは難しいですね。(笑)

No.128  
by 匿名さん 2005-07-18 20:40:00
品のよい親子だったら隣人でも歓迎します。でも川崎駅界隈にいる、だらだらした服装の
ヤンキー親子だったら・・・ゾゾゾ
ラゾーナにはそんな人は住まないか。
MRに通ってた頃、週末に沢山の親子連れを見ましたが、変な人はいなかったと思いますよ。
若いながらもご主人は一流企業のエリートっぽかったし、奥さんもきっと優秀な学校を出られた
お嬢様だったような方だったりして。だから安心してるんですけど。
No.129  
by 匿名さん 2005-07-18 20:42:00
>>123
私もそれはラゾーナにおいては難しいのではないかと
思います。
タワー棟などは逆にそういう近所の子供のわずらわしさから
逃れたいDINKSや中高年の方々が多く購入されて
いるでしょうし。
そういう方々に「皆で一緒に」と言っても、
それは身勝手なような気がします。
No.130  
by 匿名さん 2005-07-18 20:44:00
火災保険て、他で頼んだらいけないのでしょうか?
やっぱり団体割引あるから、三井住友海上のが一番安いんでしょうか?
No.131  
by 匿名さん 2005-07-18 21:02:00
123です。
>127さん
ありがとうございます。
前にこの掲示板を読んだときは、他にも妊婦さん子持ちさんがいらっしゃって
和やかな雰囲気で安心していたのですが、少し不安になってしまい書き込み
ました。神経過敏になりすぎですね。気をつけます。

>129さん
すみません。
「皆で一緒に」と言うのは、協力して欲しいと言う意味ではなく、
子供がいるからといって白い目で見ないで欲しい、と言う意味です。
言葉が至らず申し訳ございませんでした。
No.132  
by 匿名さん 2005-07-18 21:05:00
まあDINKSも将来は子供を持つ人が多いでしょうし、
中高年の方の大半はお子さんを育ててきた方が多いでしょうから、ある程度は許容範囲内かと。
頑張って躾けている事がわかれば、特に問題は無いですよ。
問題なのは、親子共々**の場合だけです。

>>123さん
>自分の生活場所でまで、子供の口にタオルを押し込んで泣きやまさせる
>ような生活をしないといけないのでしょうか?
誰がこんな事言いました?
極論は反極論を呼び、収拾が付かなくなります。

極論を理解できる大人以外、特にこれから訪れるお子さんの教育の場合は使用してはいけません。
なんでそんな事いうのか、お子さんは理解できないからです。
「ぼくは口にタオルを埋め込まれるんだ!」と本当に信じ込みますからね。
お子さんの教育を通じて、あなたもこれから成長されるでしょう。
No.133  
by 132です 2005-07-18 21:15:00
>>131さん
ちょうど書き込みされていましたね。
内容を拝見しました。ご不安からのキツめの書き込みとの事、理解いたしました。
私も少々強い書き方をし過ぎました。失礼しました。

>子供がいるからといって白い目で見ないで欲しい、
ちゃんと頑張ってらっしゃる家族に対して、そんな目で見る人いませんよ。
躾けのなっていない親や飼い主は白い目で見られると思いますが。
No.134  
by 匿名さん 2005-07-18 21:31:00
>123さん
>できるものなら常識の範囲内でのびのびと育ててあげたいです。

賛成です!
私も半年後に初めて親になります。
ご迷惑をかけないようにいっしょうけんめいがんばるつもりです。
でものびのびと育てたいと思います。
大きくなればキッズルームや家庭菜園周りの芝生、近くには多摩川や等々力公園もありますので、
そこで疲れ果てるまで遊ばせて、家でグッスリ眠ってもらうとか、やり方は色々ありますよね。
入居後はお母さん同士で(131さんとか)相談し合えればいいですねー!
No.135  
by 匿名 2005-07-18 21:39:00
126: 名前:匿名さん投稿日:2005/07/18(月) 20:25
>>122
なぜかRW側のオープンガーデンだけは1.8Mの外溝フェンスが張られてないんだよねえ。
防犯カメラ回ってるとはいえ、セキュリティどうなんだろう?
No.136  
by 匿名さん 2005-07-18 21:41:00
>126: なぜかRW側のオープンガーデンだけは1.8Mの外溝フェ
>ンスが張られてないんだよねえ。
>防犯カメラ回ってるとはいえ、セキュリティどうなんだろう?

わたしは担当営業のおばさんに聞いたところ、「ここは一般の人も入れる
だから名前が、オープンガーデン」と説明されています。
フェンスはないそうです。
No.137  
by 匿名さん 2005-07-18 21:44:00
ここは、東芝の社宅になるのでしょうか?
日本電気も仲間に入れてください。
武蔵小杉は富士通が多くて...
No.138  
by 匿名さん 2005-07-18 21:49:00
妙に何様きどりでまとめたがるヤツがいるな。
同一人物か?
**なんて使ってる時点でお里が知れるよ。
No.139  
by 匿名さん 2005-07-18 21:52:00
オープンガーデンは提供公園みたいなものですからね。
一般の方が入る分にはかまわないのでは。
隣のソリッドの方がお昼ご飯のお弁当を食べに来るくらいは気になりませんね。
ごみは片付けてもらうのは当たり前として。あと浮○者は困りますが。
No.140  
by 匿名さん 2005-07-18 21:52:00
うわっ、すごい賑わいだ。
半日見なかっただけでROM大変そう・・・
No.141  
by 匿名さん 2005-07-18 21:55:00
138に通じてるからいいんじゃない?
反応するほどお里が知れるよ。
No.142  
by 匿名さん 2005-07-18 22:03:00
>日本電気も仲間に入れてください。
このへんって日本電気さんもあるの?
キャノンさんは東芝跡地に入るって聞いたけど。
本当に大企業が多いんだねー。
No.143  
by 匿名さん 2005-07-18 22:06:00
これから川崎フロンターレも応援することにしました
No.144  
by 匿名さん 2005-07-18 22:07:00
何たって南武線沿線は日本のIT産業の集積地だからね。
何となくローカルな雰囲気もシリコンバレーに似ていないこともない。
No.145  
by 匿名さん 2005-07-18 22:11:00
シリコンバレーで思い出した。
駅前にドコモさんやアイビーエムさんもあったね。(笑)
No.146  
by 匿名さん 2005-07-18 22:22:00
>>139
>隣のソリッドの方がお昼ご飯のお弁当を食べに来るくらいは気になりませんね。

あ、そういう使われ方だといいですね。
どーも川崎でガーデンとか公園と聞くと悪いほうに考えてしまう…
No.147  
by 匿名さん 2005-07-18 23:10:00
地震保険に入られる方っていらっしゃいます?
やっぱりこのご時世、入っておいたほうがよいのでしょうか。
神奈川県は安くないのでとても悩んでます。
No.148  
by 匿名さん 2005-07-18 23:15:00
独身者や子供のいない夫婦は小さい子供のいる家庭に対して(騒音その他について)
ちょっと厳しくなると思いますよ。
でも独身者はあまり同じマンション内の人とは付き合いがないでしょうし、DINKSも
平日の昼間はいないことが多いので付き合いは薄いと思います。
同じ年頃の子供のいる家族同士っていうのは子供を通して親しくなるケースが多いと思います。
そういう意味でうまく棲み分けができればいいんですけどね。
No.149  
by 匿名さん 2005-07-19 00:05:00
保険はあくまで保険なので、自らが重要視するものだけ入ればよいのでは?

うちは収入が私一人に限られているので、もし私が(死なない程度に)倒れると家族が路頭に迷います。
なので、終身保険に加えて収入保障保険に入っています。結構高いですが、うちの場合は必要な保険と割り切っています。
あと、自動車も良く乗るので、任意保険は本当に高いものに入っています。
火災と地震保険は、、、これから考えます。^^;
No.150  
by 匿名さん 2005-07-19 00:16:00
>>148さん
騒音に厳しいのは、家族構成に関わらず、他人(知らない人)に対してじゃあないでしょうか?
今のマンション、上の階にお子さんがいて、日中はバタバタ遊んでますが全然気になりません。
元気でいいな〜、ぐらいです。
うちはDINKSですが、上の家族さんとはいいお付き合いをさせて頂いているためです。

逆に下の住民が出す”ガタン”は非常に腹が立ちます。
一度家具の入れ替えをするときに、挨拶に行きましたが無視され、
仕方なくそのまま家具の配置換えを日中に行っていたら怒鳴り込まれたせいです。
もう、お互い様とか言う気分ではありません。

結局、いい関係を築く事が一番重要なんだな〜、と常々思っています。
No.151  
by 87です 2005-07-19 00:19:00
私と同じような価値観の方が居てくれて嬉しいです。

私が嫌いなのは、こんなに可愛い子供の無邪気な姿は見ていて愛らしい。っと思う人と、無邪気ではなくうるさいんだよ!可愛くも何ともねーよ!っと思う人が居る事をまったく考えず、子供が嫌いなんてねぇ〜嫌だわ〜。てきな感覚を持った人の被害に遭いたくないとの事なんですよ。

この意見に賛成してくださった方々の書き込みに、バカですね〜 など、お返事をくださったような方々がいて少し安心しました。
是非、ご自分のお子様が騒いだときにも「何度いっても分からない頭の弱い子なのね。仕方ないのは分かるけど、お母さん、お父さんの近所付き合いの為に静かにしてね。お父さん、明日にでも精神化に伺いましょうよ」っと騒いではいけない理由もきちんと説明した上での躾、解決策をお願いできそうです。

また、この書き込みに頭にきちゃったらもうこんな時間ですが、元気良く反論してくださいね。

この反論の勢い、読解力の無さ、子供のような文面にも頼りない親になるであろう素質が見受けられますます心配になりました。
No.152  
by 匿名さん 2005-07-19 00:29:00
ミューザのコンサートはけっこう評判いいみたいなので、歩いて聞きに行けて嬉しいな♪
No.153  
by 匿名さん 2005-07-19 00:33:00
地震保険入ってもいいかなと思ってます。
火災保険は公庫も銀行もローンを組むなら必須では?
悩んでる人は現金買なの?
No.154  
by 匿名さん 2005-07-19 00:39:00
>>143
やっぱり川崎市民ならフロンターレっすよね。
市バスの土手っ腹にもフロンターレって書いてあるしね。
No.155  
by 匿名さん 2005-07-19 01:07:00
東芝だから、コンサドーレを応援してください。

でも、東芝製品あまり好きじゃないんだよな。
ここやはり東芝社員や関係者多いのでしょうか?
No.156  
by 匿名さん 2005-07-19 01:59:00
ラゾーナ、うらやましいですね。
毎日通勤で電車窓から計画地を見るたびにこんなところに住めたらなぁと思います。
いつか中古でもいいからここに移り住むのが夢です。
No.157  
by 132です 2005-07-19 02:07:00
>>151さん
文章構成能力についてとやかく言うつもりはありませんが、もう少し理解し易く書いて下さい。
入試試験でわざと理解し辛い文法問題を出す、小職出身の某大学を思い出したじゃないですか。(苦笑)

では、本題。
貴方は(文脈から推察できる)、
・「子供だからと言う言葉に甘えず、親としての義務を果たしなさい」
・「多種多様の考え方がある事を理解しなさい」
という教説を伝えたいという言う事ですよね。

画一的な考えの下で一部の人間の意見を撲殺する事はよくない。


それは理解できますし、私も賛成です。
どうも最近の風潮として「○○(子供)だから」で物事を片付けようとする親が多い気がしますし、
また人の意見を聞こうともしない人が多くて困ることがあります。
No.158  
by 132です 2005-07-19 02:08:00
しかし今回は貴方の指摘の仕方も問題がありますよ。
というより、貴方の書き方が全ての元凶と言ってもいいかも知れませんね。

こんな言い方をすれば、お子さんを溺愛している家族には反感を買うとは思いませんか?
>元気でもバカな子供は、うっとうしい以外の何者でもありませんよ
>躾の入っていない子供は迷惑以外の何者でもない。

それでこういう売り言葉に買い言葉でしょう。
>実際あなたみたいな人が実は躾が入ってなくて入居後に問題起こすんだよねー。
>まあ、子供含め日常生活の音が気になる奴は、マンションに住むなってことだな。

それに釣られて、比喩とはいえ
>出来なければリードをつけるといいですよ。
なんて書くから、

こうなる。
>子供にリードつけるバカがどこにいる?人間と動物を一緒にするなよ。
>人の心配する前に精神科にでも行ってきなさい。
>自分の生活場所でまで、子供の口にタオルを押し込んで泣きやまさせるような生活をしないといけないのでしょうか?
もう目に見えてますね。

極め付けにこんな事書かなくてもいいでしょうに。
>この反論の勢い、読解力の無さ、子供のような文面にも頼りない親になるであろう素質が見受けられますます心配になりました。


内容は兎も角、書き方については明らかに行き過ぎですね。
出来ればこういう煽りは今後避けてもらいたいものです。
また何様と言われそうですが、個人的には建設的で中身のある書き込みと情報を期待します。

ああそうだ。
これらのやり取りの間に、「別の閑静な住戸に移れ」なんて書き込みもありましたが、
まぁこれはラゾーナの購入者に対するアドバイスとは取れない煽りと思われますので無視しました。
No.159  
by 132です 2005-07-19 02:09:00
最後に。

>妙に何様きどりでまとめたがるヤツがいるな。同一人物か?
>**なんて使ってる時点でお里が知れるよ。

ゴメンナサイ。2チャンネルもたまに見るので。
お里、知れちゃいましたね。(苦笑)

何様と言われても普通のサラリーマンなので、ここらで引く事にします。
久しぶりの3連休も終わりですしね。数回書き込みしてしまいましたよ。(笑)
この3発はコピペで長文になってしまいましたし。
では、みなさま、ご機嫌よう!
No.160  
by 匿名さん 2005-07-19 02:32:00
>>152さん
>ミューザのコンサートはけっこう評判いいみたいなので、歩いて聞きに行けて嬉しいな♪
東京交響楽団もホームにしてますからねー。いい音って評判をよく聞きます。
それに駅に近いホールってのもポイントらしいです。
川崎市にしてみれば、交通の便が良すぎて客がどこにも寄らずにそのまま電車で帰ってしまうのが誤算、とのこと。^^;
No.161  
by 匿名さん 2005-07-19 08:51:00
子供いなかったから、自分はここ買いました。でも子供がいたら買わないな。
やはりここは子供を育てる環境じゃない。やはりDINKSかご老人だよ。
親が自分の利便性・資産性に目を取られ、子供の育つ環境がおろそかになるのは?。
周りにラブホのネオンが見えないからOKとかいう安直な理由で買うのかな?
だとしたら川崎という町(駅前・繁華街)を知ら無すぎる。
親のエゴで将来子供がどうなるのか・・・。子供がいる知人はやはり止めてましたね。
それが正解です。
No.162  
by 匿名さん 2005-07-19 09:31:00
93です。
>99さんへ

私が候補からはずしたのは「立地」です。プレジールレジデンスは徒歩9分(でしたっけ?)
マンション自体でいえば外階段が鉄製であったこと。
そして国道沿い。一番の懸念は『消防署の隣』でした。
小さい頃、消防署のある通りで消防署より500m位離れた住居で生活していましたが
サイレンが多かったです。賃貸だったので音はよく聞こえていたと思うのですが、
窓がしっかりしていても・・・と心配になりました。
あとですね私は
今年神奈川へ越してきたのですが、以前は駅まで徒歩4分の賃貸でした。
今は、徒歩8分です。これでも近い方ですが駅に近い方がいいと思っています。
また今まで駅もしくは線路に近いところに住んでいたので、電車の音には慣れています。
だから、電車の騒音は気になりません。ましてラゾーナは駅前で通過する電車がないので
通過時の大きな音はないと思ったのも1つです。
また新しくできるラゾーナプラザ(正式名称が決定したそうです)などにより
西口の開発に期待していること。あたりかな。

ラゾーナで嫌だと思ったのはオール電化というところです。
もちろん土壌汚染も気になります。
だけど設計は○と思っていますし、デベも鹿島・鉄建ですよね。
建設関係の会社に勤めているのですが、上司は鹿島がやっているなら大丈夫だと思うよと
言ってくれたことも○でした。
あとは主人が東芝グループ社員だから・・・というのもあります ^^;
No.163  
by 匿名さん 2005-07-19 10:00:00
>>161さんはDINKS?ご老人?
将来のお子さんはどうするんです?
今回小さめの1LDKを購入して、既に引越しを計画しているならいいですけど。
あと、ウィング棟の多くはご家族だと思いますよ。小さいお子様を育ててらっしゃる方もいるんじゃない?
それに家に早く帰ってこれることが、家族団らんの秘訣ってこともあるしね。
No.164  
by 匿名さん 2005-07-19 10:22:00
>161さん
うちはDINKSです。利便性は抜群なので今回は3LDKを買いました。
将来子供ができても、私はここで子供を育てることはできません。
上にも書きましたが、この環境で子供を育てることは親のエゴだと思います。
まあ、考え方は人それぞれですので、特に避難するつもりはありませんが、
上の書き込みにもありましたが、子供のいるいないで、考え方がずいぶんちがう
ようです。
私は子供ができたら、田園都市線の戸建てに住みたいと考えています。
投資含みの賃貸、DINKS、ご老人、家族持ちと混在していて自治会がうまくまとまるか不安です・・・。
No.165  
by 匿名さん 2005-07-19 11:06:00
>161さん
この近辺で育った者としては、あまり気分の良いご意見ではありませんね。
我が家も今子供はいませんが、子育て環境としてそんなに悪い所とは思ってません。
No.166  
by 匿名さん 2005-07-19 12:06:00
L101の価格について、訂正メールが届きました。↓
一安心ですね(^ー^)

-----------------------
さて、去る7月8日・15日付にて弊社より発信いたしました
ラゾーナ川崎レジデンス通信Vol.23およびVol.24
における「第1期第1次分 先着順住戸受付」の説明中に、
販売価格の誤りがございました。
以下のとおり訂正させていただきます。


<誤>
◆L101(L95Aタイプ) :価格4790万円(税込)
                93.37平米 4LDK

<正>
◆L101(L95Aタイプ) :価格5420万円(税込)
                93.37平米 4LDK

この度は皆様方にご迷惑をおかけしたことを、深くお詫び申し上げます。
また、今後はこのようなことのないよう厳重注意して参りますので、
何卒、ご容赦いただきますようお願い申し上げます。
No.167  
by 匿名さん 2005-07-19 13:14:00
今回は対応が真摯ですね。
いつもこのように対応してくれていれば、多少のミスは許容範囲なんですけどね。
No.168  
by 匿名さん 2005-07-19 13:24:00
子供の話題が多いですね。
DINKSの人ほど、川崎は子供を育てる環境で無いって感じてらっしゃるみたい。
幸区も子供は多いですよ。ベビーカーも良く見ると思います。
それに0歳〜5歳くらいまでは、川崎駅前はとても子育てしやすいですよ。
これは一度でも子育てを経験した事がある人なら、川崎駅前の利便性を見れば理解してもらえると思います。
どちらかと言うと、6歳〜11歳。これくらいの年代が一番ポイントですよね。感受性も強く、地域を一番遊びまわる時期ですし。
私立に行かせるなら、車で送り迎えか、駅から近いほうが便利でしょうね。
12歳からは放置でしょう。中学生にまでなって親が心配しているようでは、ロクな子に育ちません。
No.169  
by 匿名さん 2005-07-19 13:25:00
>私は子供ができたら、田園都市線の戸建てに住みたいと考えています。
うーん…。
もし164さんが、田園都市線の戸建てなら教育環境が良くなると思ってるとしたら…。
親が抱く幻想の部分が大きいと思うなあ。

●私はどっちの地域でも義務教育を受けた経験をもっているが、正直、
 どちらにも秀才君はいたし、不良少年もいた。どちらでもイジメは有った。
●田園都市線の朝ラッシュは半端じゃない。通学は大変。痴漢も多い。
●中学・高校に行く頃には、田園都市線で渋谷に行って遊ぶって。
 このくらいの年頃になれば、家と繁華街が近いか遠いかはあんまり関係ない。

子どもの教育を真剣に考えるなら、大事なのは街のブランドじゃないですよ。
よっぽど大事なのは、親が子どもに何ができるかだし。あと、ご近所もかな。
川崎にも良い親御さんいるし、田園都市線だからといってご近所に恵まれるとは限らないですよ。
あと、繁華街に慣れてない純粋培養の子どもが、年頃になって
繁華街の楽しさだけ知ってしまうと、そっちの方がよっぽど危険ですよ。
教育で街にこだわる親御さんを見ると、もっと大事なことがあるよ・・・って
ちょっと心配になるもんで。一児の父より。
No.170  
by 匿名さん 2005-07-19 14:14:00
>>164
随分前のことですが、川崎区のマンションを買いました。
夫婦共働きのときで、80平米3LDKでした。(バブル時です)
風俗街に近く子育てにはどう考えても向かないとわかっていましたが、利便性で購入。
一部屋つぶして2LDKにして、数年後子供が誕生したら戸建てに引っ越そうかと単純に計画(妄想?)。
その住まいは賃貸にすればローンも楽チン、と考えていたのですが、
全て計画通りに行かないものですよね。
妻が専業主婦に変わったこともあり、子供が出来ると結構お金が入用で、
戸建て購入までの資金が捻出できなかった事や二重ローンの問題、
あと、子供がとても嫌がりました。幼稚園の友達に会えなくなると泣き喚く。

結局そのまま中学生(そろそろ高校生)です。
元気ハツラツのかわいい自慢の息子です。

子育ての成否は立地ではなく、あなた自身の教育で決まりますよ。
田園都市線(二子玉川)に住めばいい子に育つというのは幻想です。

それと、引越しを前提に人生計画すると結構痛い目にあいます。
今は身軽でしょ?
共働きで収入が1500万とか2000万近くあるでしょ?
自分は機動力があると思ってるでしょ?

なんか私の若い頃をリピートしているようです。
私はそろそろシニア。
住みなれた川崎区(マンションは幸区ですが)と管理の行き届いたマンションで
定年までのお仕事と、残りの余生を楽しみます。
No.171  
by 匿名さん 2005-07-19 14:26:00
東口行くとわかるけど川崎はゲームセンターが非常に多い。
しかも結構悪そうなのがごろごろしているから、一応気をつけておいたほうがいいですよ。
脅しとかもあるみたいなので・・
No.172  
by 匿名さん 2005-07-19 16:31:00
まあ近くにゲーセンとかあったら、行きたくなっちゃうのが子供の心理だろうね。
でもいつの間にか入り浸りになって、悪い友達もたくさんできて学校もサボりだして、家庭でも・・・。
年頃のお子さんをお持ちの家庭は気をつけましょう。
No.173  
by 匿名さん 2005-07-19 18:40:00
地図を見ていたんですが、ラゾーナから、有名な歓楽街の「堀の内」まで直線距離で500mしかないんですね。
やはり、子供の生育環境としては気になるのですが、この点については皆様どうお考えですか?
駅近の物件にしては格安ということで、自分の年収を考えて妥協した選択ということでしょうか?

No.174  
by 匿名はん 2005-07-19 22:44:00
以前書きましたが、子供には直接良くないことは、明白。
ただし、大人にとっては、欲しくなった時に数分で遊びに行けるので便利。
(家庭で、SEXレスになっているので)
要するに考え方次第だと思います。
No.175  
by 匿名さん 2005-07-19 23:37:00
なんか子供に対する悪いイメージを前面に押し出して話す人が数人?いますね。
わざわざ貴重な時間を使って後ろ向きな書き込みしているくらいですから、
何か得する事があるんでしょうけど、なんですかね。
No.176  
by 匿名さん 2005-07-19 23:39:00
お。
”sage”にチェックを入れれば書き込めますね。
No.177  
by 匿名さん 2005-07-20 00:03:00
174。。。
そういうカミングアウトはいらないよ。。。
No.178  
by 匿名さん 2005-07-20 01:17:00
堀の内・・・特定の目的がある人しか行かない。
子供にとって娯楽となるようなものは一切ない。
従って、無用な心配に思う。
No.179  
by 匿名はん 2005-07-20 06:44:00
MRは、7月27日から8月27日まで、閉鎖するそうですが、
その間、問い合わせなどはどうすれば良いのかご存知の方いらっしゃいますか?
No.180  
by 匿名さん 2005-07-20 09:10:00
うちは親が子供のためとすごい閑静な、悪く言えばど田舎に一戸建てを買ったみたいなんだけど、
その反動から、すごく都心の駅に近い家が欲しくなっちゃって、一人暮らしからは必ず駅近。ついにマンションもここにしたよ。
うちの将来の子供は、逆の反動で郊外に家を買うのかなぁ。
No.181  
by 匿名さん 2005-07-20 11:22:00
>>179さん
私は直接営業さんの連絡先を教えてもらっているので、(結果的に)そこと連絡するつもりでした。
でもオーナーズスタイリングはこの時期は出来ないみたいです。残念。
No.182  
by 82です 2005-07-20 11:44:00
しばらく掲示板見なかったら、子供の件ですんごく荒れましたね・・・びっくり。
今住んでるところの上の階の子供の騒音や下の階の家庭内暴力の音も、嫌だけどあきらめてます。
怒鳴り込む程の物ではないし、怒鳴り込んだところで直る程ではないし。
へたに恨みをかったりしたら、最近は何をされるか恐いし。
もうラゾーナに引っ越すことだし。騒音は隣人が誰になるかで決まることで、これも運命という「抽選」かもですね。
この掲示板で子供の教育をうんぬんしたところで、なんにもなりません。
川崎はなんでもある(文化的なものも増えてるし、映画、書店、図書館なども充実している)ので、
逆に教育に適しているのではないかとすら思いますが。(自然はさすがに少ないですけど)
昔のイメージとはこの10年くらいでまったくかわりました。
風俗街なんて、知らない人は全く知りません。関わらない生活をすることは簡単です。
No.183  
by 匿名さん 2005-07-20 11:46:00
82です。ほんとだ。sageにチェックしたら書き込めた。sageって何?
No.184  
by ↑ 2005-07-20 12:25:00
ホントだ。何で?
No.185  
by 匿名さん 2005-07-20 12:29:00
他の掲示板はsageにチェックしなくても書き込めるぞ!
No.186  
by 匿名さん 2005-07-20 12:53:00
なんかシステム障害中らしいよ。
掲示板を先頭に移動する機能のageを使わず、sage進行ならOKみたいね。
これ、昨日からの問題だから、他の掲示板がOKって事は回復中かもよ。
No.187  
by 匿名さん 2005-07-20 12:54:00
>>185
うそつきー。関東板はどこもかけないジャン。
No.188  
by 匿名さん 2005-07-20 12:57:00
堀の内はもう廃れてますよね。廃業の波が押し寄せているみたい。←歓迎!
最近の川崎でも名前さえ知らない人が増えてきたし。
No.189  
by 82 2005-07-20 15:59:00
ところで、本契約で地震保険を勧められましたが、迷っています。
全損、半損、一部損で当然支払い金額が異なる訳です。年44000円くらいの支払いで、別に火災保険にも入らなければならないそうです。
タワー棟でもありますし、まず全損ってのはありえないですが、半損で時価の50%、一部損で5%ってのは、すごい差ですが、
半損と一部損の差ってどれくらいを指すんでしょうね?
No.190  
by ↑ 2005-07-20 16:04:00
あ、補足ですが、地震保険のパンフに載ってる半損は時価の20%以上50%未満になったとき、とかってのはわかってます。
戸建てだとわかりやすいんですが、集合住宅の場合どうなるんだろう、という意味です。
No.191  
by 匿名さん 2005-07-20 19:28:00
>本契約で地震保険を勧められましたが、迷っています。
薦められなかった。。後で勝手に申し込め、って事ですか。冷たいなあ。
マンションの場合は、室内(専用部)の保険ですよね?
共用部の保険ってどの程度の保険に入る予定かご存知の方いますか?
ある福岡のマンションは4億円程度の保険に加入してたそうですけどね。
No.192  
by 匿名さん 2005-07-20 23:40:00
>東口行くとわかるけど川崎はゲームセンターが非常に多い。
ラゾーナプラザのアミューズメント施設って何が入るか知っている人いらっしゃいますか?
No.193  
by 匿名さん 2005-07-21 00:14:00
>「第1期」に続き、いよいよ「第1期2次」登録受付開始!!
>登録受付期間:平成17年7月15日(金)〜17日(日)15:00締め切り

いつまで物件HPのトップページを書き換えないつもりなんだろ。
キャンセル住戸の最終調整中なのかな?
No.194  
by mogu 2005-07-21 00:26:00
初めて参加します。これまで皆様から貴重な情報頂き感謝しております。ところで、キッチンの防火パネル(77.97.98)にしたくなりましたが、三井からの説明がなく不安です。私が変なのかな。
No.195  
by いち 2005-07-21 01:16:00
>moguさん
防火パネルは積極的に薦めたくないそうです。
どの販売員の人に聞いても、タイルがいいって言ってました。

でも私は防火パネルにするつもりです。
やっぱり掃除が楽じゃなきゃ!^^

>(77.97.98)
これってなんですか?
No.196  
by mogu 2005-07-21 01:46:00
>いちさん
[やっぱり掃除が楽じゃなきゃ]
早速ありがとうございます。そうします。
>(77.97.98)
ここの投稿NO.です。おやすみなさい。
No.197  
by 匿名さん 2005-07-21 10:08:00
test
No.198  
by 匿名さん 2005-07-21 10:34:00
あ。書き込み復活した?
テスト。書き込めたらゴミでゴメン、
No.199  
by 匿名さん 2005-07-21 10:55:00
あれっ?復活したの?
もう落ちないでね。
No.200  
by 匿名さん 2005-07-21 11:36:00
防火パネルは、なぜ勧めたくないんでしょうか?

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