新潟市内のハウスメーカーで悩んでいます。

[いつか買いたいさん]

東区に土地を持っており数年後の新築を検討中です。
始めはローコストでそこそこ評判のハーバーハウスが良いと思いましたが、やはり長期的に見てローコストはやめようかと悩んでいます。
そこで今気になっているのがピュア、山田建築桧の家、イワコンハウスの3社です。
完全な無添加や自然素材を希望する訳ではありませんが、イメージとして木の温もりを感じられる家が理想です。
大きさとしては30坪〜35坪程度にしたいと思っています。
実際にこの3社で建てられた方、コミコミの坪単価や住んでみての感想を教えて頂けるとありがたいです。

[63: 匿名さん]

ハーバーハウスと比較するとどうなんだろ？
やっぱりハーバーハウスが安いのかね？

[64: 匿名さん]

ハーバーは安いですが、EXYシリーズ程度だと標準装備が低いです。
また工事がイマイチ雑なので、とにかく現場に足を運んで細かくチェックをすることをお勧めします。
特に自由設計でローコスト住宅なのだから要注意で、安いには安い理由があるのが常識です。

[65: 匿名さん]

工事がイマイチ雑、ってあなたは何者なの？
何軒の工事調べたの？

[66: 匿名さん]

工事関係・業者の間ではみんな分かっていますよ。
たとえば、以前に上棟後に１ヶ月も現場がストップしたりしてましたが、工期を急いで施工して良い家が出来ますか？
(ちなみに、屋外の部材にはブルーシートのみかけられた状態で。窓・ドアは付けず、防水シートと合板で塞いでありました)
他にも、きちんと現地調査しないで杭の位置を間違って、敷地に斜めに住宅を建てられたらどうですか？
施主も勉強したり、現場に足を運んでいれば防げる事や、良くなる事はたくさんあると思います。
別にハーバーだけが駄目と言っているのではなく、どのHMでも何かしらはあります。
但し、ローコストのHMは業者不足・現場監督不足が顕著なので、注意した方が良いという意味です。
どこで建てるにしても、とにかく業者任せにしない事が重要なのです。

[67: 匿名さん]

工事関係、業者の間ではみんな分かってますよ、って、、、。
では>>６６さんは工事関係者ってことですね。

[68: 匿名さん]

直接、色々な現場を見に行って聞いてみてはいかがですか？
色々な不動産屋さんからの評判も聞いてみては良いのでは？

[69: 匿名さん]

だから、このスレは『始めはローコストでそこそこ評判のハーバーハウスが良いと思いましたが、やはり長期的に見てローコストはやめようかと悩んでいます。そこで・・』なんだから（笑）
ハーバー気になるなら、そちらでどうぞ。

[70: 匿名さん]

>>68
ええっ！
直接、色々な現場で聞き込みやるんですか！？
現場で職人さんに？？？

[71: 匿名さん]

ＨＡＮＡＫＯの看板見ますね。　確か駅南にあったような。
陽街で完成見学会やっていましたよ。
女性だけの会社さんみたいですね。

[72: 匿名さん]

カヤノ、オガスタ、イワコン、この三社に絞った。
住宅メーカー選びは難しいです。

[73: 契約済みさん]

一番提案力のあるのはオガスタさんですね

[74: 匿名さん]

ナレッジの展示場に行けば解決！

[75: 匿名さん [ 20代]]

しかし何処にでも出て来るな、相当困っているのかな。

[76: 匿名]

>>64～>>70
この流れは面白いですね！！
やっぱりネットは「嘘を嘘と見抜ける人」が
利用するものですね。

[77: 匿名さん]

まあ、ハーバーハウスもネガキャンされるくらい注目度が高くなったってことですよ。

[78: 匿名さん]

ハーバーハウスに対するネガキャンは出るけど、スターホームはネガキャンされないね。いくら成長著しいとは言え
スターホームは東区とその周辺、ハーバーハウスは県央にも進出してるからやっぱり事業規模が違うしぶつかる業者が
多いんですかね。

[79: 匿名さん]

そうなのかもしれません。
ネガキャンが出るという事は、それだけ注目度があるということになるし。
多くの人が契約をしたりしているという事にもなってくるのかもしれません。
規模がそれなりにある、ということなんでしょう。

[80: 匿名さん]

>>79
あと、このサイトにハーバーハウスやナレッジライフに執念深く
ネガキャンする御仁が常駐してる、ってのもあるかもしれません。

[81: 匿名さん]

良いHMは、長期優良住宅着工棟数が多い。
国が推奨してるし、補助金貰えるし、耐震等級2以上で、省エネ等級4以上のほかに劣化等級など維持管理の面で優れてる。

ダメなHMは、長期優良住宅そのものをメリットがないとか否定する。自分達が出来ないから嘘をつく。出来ないのは、手続きが面倒なのと、普段から構造計算なんかしてないから耐震等級2すらクリア出来ないくらいハチャメチャな家を作ったり、普段から温熱計算なんかしてないから窓の大きさや、断熱材がハチャメチャで省エネ等級もクリアしない家しか作れない。補助金100万＋税制優遇だってあるのにね。

ちなみに、年間完工棟数が50棟以上のHMは長期優良住宅を建てられても補助金は貰えないよ。たから大手や中堅のHMは補助金はないよ。

ローコストはまた別として、ちゃんと考えるなら長期優良住宅やってるか聞いてみるといいよ。否定してきたら、ダメHMの証明だよ。

[82: 匿名さん]

ハーバーハウスの評判を落としたがるのも特定の人物で、ハーバーハウスを擁護したがるのも特定の人物のように感じます。

他のローコストと大差ない住宅会社だと思いますが。

好みで分かれるだけではないでしょうか。

[83: 匿名さん]

私もそう思います。

[84: 匿名さん]

擁護は何人かいるでしょ。
かく言う私もハーバーハウス良いと思ってますし。
評判を落としたがってるのは、、、。

[85: 匿名さん]

その何人かが特定の人物なのでは?
二人か三人が次から次へとレスしていれば多数に思えるが、所詮二人か三人のコメントってことになる。
批判しているのも同じような人数であれば、どっちもどっち。

[86: 匿名さん]

>>64～>>80
ここまで嘘をついてハーバーハウスの評判を落とそうとしてるってのは
いくらなんでも異常でしょう。
そんな異常者が何人もいる、なんてありえないと思いますが。

[87: 匿名さん]

普通に64～80を読んでみましたが、何を根拠に「ここまで嘘をついて」なのかわかりません。
書かれている内容は嘘なのですか?
どの部分をもって嘘と真実を見分ければいいのでしょうか?

[88: 匿名さん]

>>68と>>70
直接色々な現場を見に行って聞く、ってことは平日の昼間、しかも施主でもない人間が
いきなり現場で（仕事中であろう）職人さんに「ここの現場（ハーバーハウス）ってどうですか～。」
って聞くんですよ（笑）

[89: 匿名さん]

まあ、ネットってのは嘘を嘘と見抜けなきゃ、ですから。
ハーバーハウスもネガキャンされるくらいの脅威になったって
ことですよ。

[90: 購入検討中さん]

やはり耐震等級1は不安。

[91: 匿名さん]

全建もデザイン性重視だからHanakoやデジモとぶつけると面白いかな。

[92: 匿名さん]

やたらとハナコの現場見かけるな。イシカワあたりからお客が流れてるのかね？

[93: 匿名さん]

耐震等級1ってふつうの建物は皆、耐震等級1ですよね？
むしろ等級が上がっている建物ってなかなか無いですし、作るとなると
それなりのコストがかかってくると思います。
柱を太くしたりいろいろと条件がでてきてしまいますものですから。

[94: 匿名さん]

そうそう。
耐震等級3です！！とかあえて宣伝しているところ以外は、普通に等級1でしょ。
あちこちのスレで、耐震等級1を鬼の首を取ったように回りくどくネガキャンしている人いるね。

[95: 匿名さん]

オーガニックのスレにもいましたね。
まあ、分りますよね（笑）

[96: 匿名さん]

しかし○レッジは相変わらずですね。耐震等級1最高ですよ。

[97: 匿名さん]

>>95さん
そうですよね、明らかにナレッジを指したとわかるネガキャンありました。
そして、そのコメントは削除されず、それを指摘してチクリと書かれていたコメントは
削除されていたのでビックリしましたけど。

[98: 匿名さん]

>>96
ひょっとして自己判断（笑）ですかぁ～。

[99: 匿名さん]

はい、自己判断で後悔しています。家のことをしっかりと勉強するべきでした。営業さんの話を鵜のみにしてしまいました。耐震等級1はいいとしても､部屋中が寒い。

[100: 匿名さん]

＞99さん、あなた本当にナレッジで建てた人？？
　ナレッジの家に住んでいる人が読んだら、すぐに嘘だってばれますよ。

ナレッジで建てて初めての冬を迎えていますが、
ルームヒーター1台だけで、本当に家中暖かくて快適ですよ。
ちなみに、薪ストーブは使ってません。

[101: 匿名さん]

>>99
家中が寒いのではなく「部屋中」が寒いのですか！？

[102: 匿名さん]

>97さん、私もそれ気づきました！
自分に都合の悪いことは隠す、残念な会社だと思いました。
ナレッジを相当妬んでいる会社だということがよくわかった件でした。

でも、施主さんからの建てた後の不満コメントも載るようになって、
あの会社も少しずつほころびが出てきていますね。

[104: 匿名さん]

ナレッジの家を見たことありますが、可愛らしいオシャレな家でしたよ。
自然素材なら、ナレッジとか無添加住宅のようにかわいい家が好きです。

[105: 匿名さん]

例年のことだがこの時期無添加住宅は寒いよ。気密のことちゃんと考えているのかな疑問。

[106: 匿名さん]

>>105
無添加住宅で建てたんですか？？？

[107: 匿名さん]

なぜか答えがない～（笑）

[108: 匿名さん]

このスレの初めの方でも無添加住宅攻撃してますよね。

[109: 匿名さん]

ネットは嘘を嘘と見抜ける人しか利用してはいけません。

[110: 匿名さん]

「フランク・ロイド・ライトの有機的建築思想を正統に継承」しているのはアルファホームだけ、ですけど
「フランク・ロイド・ライトの建築思想に感化、教化された」って自称している会社ありますよね（笑）

[112: 匿名さん]

hanakoってよく評判の良い書き込みされているけど広告とかあんまりしてないみたいだけど
口コミだけであれだけ評判が良くって伸びてる、ってことなのかね？
確かにＨＰ見ると熱心さや勉強してる、ってのは凄く感じるけど。

[113: 住まいに詳しい人 [男性 50代]]

>>112
熱心さはあるが。
建築の技術力は「？？？」　
外注事務所がカバー　です。

[114: 匿名さん]

そうなんですか。
自社ではしていない、ということでよろしいのでしょうか。
外注で任されているということですが、それできちんと対応されているのであれば
それはそれでまあ何もしないよりは良いのでは？
責任を取る所がキチンととってくれないと、というのはあったのだけれど。

[115: 匿名さん]

建築の技術力も確かでしょ。まあ、hanakoの社員が大工仕事するわけではないでしょうけど
あれだけ有資格者がいるのだから管理監督も抜かりはないかと。
重川、ナレッジライフ、山田建築、山田建設、カヤノ、、、、みたいに自社大工がいる
会社ってそんなにないでしょ。

[116: 匿名]

新潟日報にもhanako取り上げられてましたね。

[117: 匿名さん]

女性スタッフだけ、ってのも注目される理由なのでしょうが
社長さんは工務店での勤務経験もある方なので
単なる話題先行の業者ではないでしょう。
いくつかの物件を拝見させてもらいましたが
動線を熟考したキッチンや落ち着いた雰囲気の
外観と照明など、とても良いセンスでしたね。

[118: 入居予定さん]

yui建築設計もセンスがあってオススメです

[119: 入居予定さん [男性 30代]]

ナレッジって自社大工がいるってよく聞くけど、いつの話しなの？
今は外注みたいだけど

[120: 物件比較中さん [女性 30代]]

長北工務店、ホンマハウス、坂詰ハウジングの評判が知りたいです‼︎よろしくお願いします‼︎なんでもいいので、良し悪しの情報を下さい！

[121: 匿名電話]

長北、職人が丁寧に作ってるって話は聞くけど数こなせない（仕事が遅い）って噂。ただアフターはいいらしいけどね。
まあ、昔ながらのいわゆる工務店なんだろうね。
ホンマハウス、デザインとか凄くいい！施主の希望通りの家を建てられるし、提案力もある。ただ予算と方向性がキチっとしてない施主はダメかも。
坂詰、自然素材っぽい家が得意みたい。逆に言えば今風のモダンな家はいまいちかな。プレカットに専念すればいいのに、って声も聞くけど。
俺の主観と人伝に聞いた話だけど参考までに。

[122: 匿名さん]

>>120
何か答えてはどうですか？
ひょっとして見込みのある
お客から３社の話が出たので
慌てて情報収集してるのでしょうか。

[123: 匿名さん]

ホンマハウス、私は好きでした。
営業さんはガツガツはしていない気がしましたね！
一度モデルハウスを見学に行きましたが住むことを想像出来た感じです！話を進めたメーカーではないので提案力、価格等はわかりません。

[124: 匿名さん]

この中ではホンマハウスですかね。
東区のモデルハウス（今でもあるかな？）
見ましたけどリゾートホテルみたいな
雰囲気の寝室がとてもステキでしたね。

[125: 匿名]

新潟市の東区ですよね。イーヒルズって名前の分譲地でしょう。ホンマハウスの看板出ているので
いまでもオープンしてるんじゃないですかね？

[126: 匿名さん]

ホンマハウスとぶつけるならドコだろ？

[128: 匿名さん]

ホンマのモデルハウス見たことあるよ。
まぁ、かっこよくまとまってて年配の人でも落ち着きそな空間だったな
聞き忘れたけど外壁は塗り壁なのか？メンテナンスでどうでるか気になるな。

[129: 匿名さん]

塗りじゃなかったような、、、。

[130: 匿名さん]

塗りもできる、ってことでしょう。
塗りは新潟ではあまりよくないですよ。
高温多湿で豪雪地帯、日照時間も短い土地ですから
塗りにするのなら余程手入れをキチンとしないと
すぐに劣化してみっともですよ。
木の外壁も同様なので両方とも施主の力量が問われます。

[131: 匿名さん]

三井が塗りだけど新潟だとすぐに汚くなってみっともないよ。
木の外壁はどうなんだろう？
オーガニックスタジオ、デザイン事務所森田装芸、全建、あと地場工務店なんかで
木の外壁使ってるところあるけど塗りみたいに薄汚くなってないみたいだけど。

[132: 匿名さん]

夢、清新、イワコン、オガスタ。何処で建てるか悩みます。最終的な決め手はプランニングかな。

[133: 匿名さん]

：夢、過乾燥木材。提案力、年配者向け。
：清新、中途半端に自然素材。提案力、どこかで見たような家。
：イワコン、自然素材。提案力、かなりある。オシャレ。
：オーガニックスタジオ、自然素材。提案力、好みが分かれる。

[134: 匿名さん]

回答ありがとうございます。因みにこの4社では何処がお勧めですか。

[135: 匿名さん]

お勧め順位（ただし予算とアフタフォローは考慮せず。）
１、イワコン
２、オーガニックスタジオ
３、清新
４、夢

[136: 匿名さん]

自然素材に拘るのであればオーブルデザインは高断熱高気密、耐震等級２以上です。

[137: 匿名さん]

自然素材のワードで、オーブルデザインの名前が出てきたことなかったです。
自然素材の住宅会社としてメジャーなのでしょうか?

[138: 匿名さん]

メジャーでは無いと思いますが、見学会に行くといいですよ、家の細部に渡り考えられていますよ。
見学会に行って細かくチェックすることは大切と思います。個人的にはイワコンハウスも気になりますが。

[139: 匿名さん]

あー、ぜひともオーブルなんちゃらの見学会に行ってくださいね。
ところで自然素材、特に「木は生き物」なんていいますよね。
高気密高断熱に拘るあまり木の特性を生かせない（正確には理解出来ない、か）
業者さんもいますので注意してくださいね。

[140: 匿名さん]

木を知り尽くしてるのは材木店。それが仕事だから当然と言えば当然。
その材木店系の重川やカヤノ、クオリティハウスがなぜ高気密高断熱といった
数値を追わないのか、それが答え。

[141: 匿名さん]

技術カのない工務店が言いそう。

[142: 匿名さん]

深夜に書き込むような内容かね（失笑）
よく高気密を「ペットボトル」と表現したり、高断熱を「魔法瓶」なんて表現するけどさ
（事実、魔法瓶の家って宣伝してる業者もある）
重川、カヤノ、クオリティハウス、あと別所木材もそうだけど材木店は木を知ってるし
木を知れば知るほど高気密高断熱の数値を追わなくなるよ。
あと、自称自然素材で高気密高断熱を謳ってる業者も重川やカヤノ、クオリティハウス（新潟材協）
別所木材とかから材木仕入れしてるんだけど。
重川ほどの工務店を否定するなら、自然素材で高気密高断熱、その上技術力のある工務店を
紹介してもらいたいもんだ。

[143: 匿名電話]

あー、あるあるだね。自称「自然素材で高気密高断熱を謳ってる業者」がカヤノや南陽から材料買って
クオリティハウス系の大工から打ってもらう。

[144: 匿名さん]

>>141さん、何か反論は？

[145: 購入検討中さん]

色々調べたり展示場を見学して最終的に家族で話しているのは、アイフルホームクレバリーホームユニバーサルホームです。ローコストでは不安だし大手の予算は出せないし我が家の身の丈似合いそうな3社に絞りました。しかしここからが決められません。。。。
皆様のお考え頂戴できますか？

[146: 匿名さん]

思いっきり話そらしてんな。

[147: 匿名さん]

山田建築も高気密高断熱の数値は追わない、って言い方でしたね。
一応のデータはあり質問すればキチンとした数値は出せるみたいですけど。
142さんじゃないですけど「自然素材で高気密高断熱、その上技術力のある工務店」
あるのなら紹介してもらいたいですね。
上で名前の出ている重川材木店、ｋａｙａｎｏ、クオリティハウス、別所木材を
凌駕する「自然素材で高気密高断熱、その上技術力のある工務店」なんて
存在するのでしょうか？

[148: 匿名さん]

存在しません。
そもそも材料を出している重川やカヤノ、材協や別所が自然素材での
高気密高断熱に否定的ですし。

[149: 匿名さん]

自然素材で高気密高断熱、そりゃ引き渡しの時はいくらでもいい数字出るだろうけど
じゃあ、3年、5年後に同じ数字が出るのか、って話。
そもそも木造住宅なら必ず木が動くし、木が落ち着くまで何年かかかる。
だからこそアフタフォローが大切だし、それによって快適な住生活が送れる。
もし『自然素材で高気密高断熱』なんて謳ってる業者がいたら
築数年後のデータ、アフタフォロー体制を聞いてみたらいいよ。
絶対ボロが出る。

[150: 葛飾]

とうきょう不動ホームをお勧めします

[151: 匿名さん]

「アフターなんか金になんねーよ」って知人の前で公言した社長さんもいますよ。
アフタフォロー体制も業者を選ぶポイントでしょう。

[152: 匿名さん]

>>151 匿名さん
いいえ。そのとおりです。お金にはなりません。某ハウスメーカーはグループ会社に施工を委託しています。アフターが発生した場合は元請けに請求します。したがって元請けはある程度その費用も含めて受注します。ハウスメーカーもブランドを大切しますから体制作りは素晴らしいです。

[153: 匿名さん]

例えば「金にならない」だからやらない、これは問題外でしょう。
>>149
>>151
>>152と中々興味深いです。。。

[154: 匿名さん]

147･148･149は　同じ人間ですね。

「自然素材で高気密高断熱、そりゃ引き渡しの時はいくらでもいい数字出るだろうけど
じゃあ、3年、5年後に同じ数字が出るのか、って話。
そもそも木造住宅なら必ず木が動くし、木が落ち着くまで何年かかかる。」
と書いているが、　気密はシートや面材で取るもので、木軸構造ではとっていないから
的外れな意見です。

「重川材木店、ｋａｙａｎｏ、クオリティハウス、別所木材を」という
材木屋がつくっている住宅が一番いいと考えている。
　
業界人なのか、情報と知識が　古いよね。

[155: 匿名さん]

シートや面材も木が動けば影響を受けるのでは？

[156: 匿名さん]

なぜか答えがない～（笑）

[157: 匿名さん]

取り敢えず>>154さんからの反論はなし、ってことで確定。

[158: 匿名さん]

>>142からの流れはとても面白いですね！！

[159: 匿名さん]

>>149が究極の内容だよ。

[160: 154]

なぜか答えがない～（笑）」といつも書き込む人のように、
はりついてなくて、わるかったですね。　

155さんのように　今まで気密施工したことのない人の意見にわざわざ　
技術的な返答をする必要が無いし。

ここで専門家ぶっている連中が一番、害がありそうですね。
ググって、その道の　正しい知識を　勉強すればいいよ。

[161: 匿名さん]

鏡見て喋ってるような内容だね。
それはさておきリフォームフェア行った人いる？

[162: 匿名さん]

>>154

私も、新築時はいいのに、その後のメンテナンスが大変な気がしている1人です。太陽光発電、知人の家で迷った末にやめたそうです。その時はブームで、ホームメーカーも太陽光発電いいですよって言っていました。

売電でお小遣い稼ぎできて、不労所得で、自分の家の電気代もなしで済んでと言われたみたいです。

今はショッピングモールで土日にパネルメーカーが子ども相手に呼び込みしていますよね。売電価格、詳しく知りませんが、以前のようには高くなくなったような気もします。

ただしお金をかけただけの経験にはなるでしょうし、電気代がちょっとだけ浮くっていうのもわかります。