新潟市内のハウスメーカーで悩んでいます。

[いつか買いたいさん]

東区に土地を持っており数年後の新築を検討中です。
始めはローコストでそこそこ評判のハーバーハウスが良いと思いましたが、やはり長期的に見てローコストはやめようかと悩んでいます。
そこで今気になっているのがピュア、山田建築桧の家、イワコンハウスの3社です。
完全な無添加や自然素材を希望する訳ではありませんが、イメージとして木の温もりを感じられる家が理想です。
大きさとしては30坪〜35坪程度にしたいと思っています。
実際にこの3社で建てられた方、コミコミの坪単価や住んでみての感想を教えて頂けるとありがたいです。

[1: 匿名さん]

コミコミの坪単価と言われても…どこまでがコミコミなのかは人それぞれだと思うのであまり参考にならないと思います。
ちなみに我が家はピュアで建築しましたが、間取り、住み心地、スタッフの対応全部に満足しています。特に今の時期、とても暖かいですよ。
値段は気になるメーカー、どんどんまわって見積りをとるほうがここで聞くよりも賢明かと…。

[2: 匿名さん]

スレ主さんはその後どうですか？？

[3: 匿名さん]

ハーバーからピュア、山田とはまた随分と飛躍しましたね・・・
コミコミの総額だと倍近く違うんじゃないかなあ。

[4: 匿名さん]

値段じゃないということか。

[5: 匿名]

自分だったらピュアかな
山田も良さそうだけど好み次第かな

[6: 匿名さん]

ハーバーハウスのスレに書き込みありますね。こわいですね・・・。

[7: 匿名]

ですね。
ハーバーハウス、まだまだ改善の余地ありです。

[8: 匿名さん]

ありゃガセでしょ。

[9: 匿名さん]

どうしてガセなんですか？？

[10: 匿名さん]

「土地主がハーバーハウスに依頼したようですが」

[11: 匿名さん]

あー、確かに。ハーバーを攻撃してるのに「依頼したよう」って曖昧ですもんね。
あと境界線の話も意味不明だし。

[12: 匿名さん]

火の無い所に煙はたたない。

[14: 匿名さん]

ピュアとは比較にならないよ。

[15: 匿名]

そうですよね。

[16: 匿名さん]

山田建築もピュアも展示場あるから
そこ見ていろいろ検討すればいいんじゃないの。
たしか施主の家も前もって相談すれば見せてもらえたはず。

[17: 匿名さん]

山田建築やピュアの完成見学会行きたい。

[18: 匿名さん]

山田建築は滅多に内覧会やりませんよね。
施主に対する配慮なのでしょうね。
ピュアも同様ですがモデルハウスと実際の家との差がないので
モデルハウス＝実際住む家ですから。
大手HMのように「モデルハウスにダマされた」とか
「建ててガッカリ」がないのもピュアの人気の秘密なのでしょうね。

[19: 匿名さん]

モデルと実際は両方ともだいぶちがうでしょう。
ステマくさいな。

[20: 匿名さん]

他所は知らんけどナレッジライフはモデルハウスと実際の家は
差がないような気がするけどね。

[21: 匿名さん]

ピュアの家は広さこそ展示場とは差があるかもしれませんが、品質や住んでみてのがっかり感は全くないですよ。

[22: 入居済み住民さん]

ピュアの家は品質と感性の基準が高いと思います。
デザインよりも暮らしを見ているから、
住み心地もいいですよ。

[23: 匿名さん]

そうですよね、自分に合った家が一番住みやすいですからね(*^^*)

[24: 匿名さん]

世の中には施主のためじゃなく、自社の実験台にしてる会社もあるからね。

[25: 匿名さん]

なんかピュアの家は良さそうですね。

[26: 購入検討中さん]

イワコンの営業さんは話しやすく親身な対応でした。ピュアはこちらの予算を伝えたら上から目線でした。
確かに伝えた予算で建てるのは難しいと思いましたが（個人の受け止め方によると思いますが）・・・。

[27: 匿名さん]

イワコンの方がピュアより安いんですかね。
で、>>26さんはイワコンで建てるのでしょうか。
現在の状況などレスして下されば幸いです。

[28: 匿名さん]

なぜか答えがない～（笑）

[29: 匿名さん]

なぜ答えがないか皆さん分りますよね（笑）

[30: 匿名さん]

ピュアはもちろんだけど
イワコンも結構いいでしょ。
でも両社を同じ土俵で競わせるのは
違うと思うよ。

[31: 契約済みさん]

イワコンは「無添加住宅」の経営コンサルを受けて、ここにネット工作を仕組んでいますよ。
爆砕ではイワコンと言うか「無添加住宅」を名乗る人間が、超嫌味な発言を繰り返していましたが、市内建設業に携わっているとおぼしき方が、
「数年前、古町でビルの煉瓦が落下するという全国ニュースにもなった事故があったが、あれはどこの施工だった？」
という書き込み以降、この嫌味な書き込みが無くなりました（笑）

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[33: 購入検討中さん]

実際にモデルハウスを見に行き、営業さんの話を聞くのがいいですよ。
ここのスレッドは偏った書き込みが多いので。
行けば分かりますがイワコンさんの営業は親身に対応をしてくれます。

[34: 匿名さん]

>>31
あのサイトよく読むと分かるけどイワコンに嫌がらせしてる
人間て異常者だよ。
㏋やＦＢチェックして駐車場に停めてある車まで
調べている。
特定の企業にあそこまでやってるんだから
変質者、ストーカーでしょ。

[35: 匿名さん]

ピュアの施主の書き込みでしょう。

[36: 匿名]

常識的に考えればリストラされた人間の嫌がらせでしょ。
イワコンも告訴すればいいのに。

[37: 匿名]

ここの書き込みを見ると、おかしな書き込みをしている会社関係者？想像できそうな気が

[38: 匿名さん]

某Yハウスに嫌がらせカキコしてたのもリストラされた奴だったしね。
財閥系某社の自称設計士は駐車場で車にイタズラして捕まったし。

[39: 匿名さん]

ホームページやフェイスブック、車までチェックして投稿者に
「あんた女だろ」なんて書き込んでんだからストーカーだよ。
今はストーカー防止法が厳しくなったんだから
イワコンも警察に相談すべきだよ。
車や施設にイタズラされたり万一社員に被害あったら
大変だからね。

[40: 匿名]

確かに。
まずは警察に相談をしたほうがいいね。

[41: 匿名さん]

江南警察：０２５－３８２－０１１０
けいさつ相談室０２５－２８３－９１１０

[42: 匿名さん]

前と違ってネットの書き込みでも名誉毀損、偽計業務妨害や場合によっては威力業務妨害まで適用されますから。
警察も積極的に摘発してますし法律の改正と警察、行政の指導でとにかく弁護士が熱心に取り組みますし。
弁護士による内容証明の送付だけでも大事なのに、警察による任意の取り調べ、任意でのＰＣ、携帯、スマホの
提出、もちろん拒否すれば即刻逮捕、家宅捜査、そしてマスコミ各社への発表、、、。
某社は個人相手に民事訴訟プラス刑事告訴まで起こして和解金と慰謝料５００万でしたっけ。
ネットの書き込みで人生棒に振りたくないものですね。

[43: 匿名電話]

うん、いいんじゃないの（笑）
まちBBSみたいなローカルサイトでも逮捕者出てる時代だもん。
見てる人には匿名でも警察や運営には匿名でも何でもないって
理解出来ないんだろうね。
ちなみに県弁護士会、tel[phone]
まあ、どっちが利用するか知らんけど（笑）

[44: 匿名さん]

パパ丸の次に安くできるのはイシカワでしょうか？
詳しい方教えてください。

[45: 匿名さん]

単純に標準で同じ坪数ならアエラホーム、イシカワでしょうね。

[46: 匿名さん]

>>42
ネットでの書き込みですと偽計業務妨害、威力業務妨害、
強迫、強要、名誉毀損、ストーカー防止法なんかが
適用例があります。
PC、携帯、スマホ、無線LANからのデータ解析、
ネットカフェからの書き込みでも一億件以上の
サイトアクセスから即座に特定できます。
十分に立件できる事例ですから
あとは当該企業の出方でしょう。

[47: 匿名さん]

昨日もストーカー殺人があったね。

[48: 匿名さん]

>>46
リフォームフェアでも凄く話題になってた。長期間（複数回）の嫌がらせカキコや、場所（複数のサイト）での書き込み
なんかは「悪質」と見なされるって。
異常者って指摘もあったけど、仮に有職者でネットを利用出来る位の人間なら十分責任能力がある、って判断されるから
当然実名報道で刑事責任を取ることになるって話だった。
某社のコンプライアンス統括さんが言ってた位だから間違いないでしょ。

[49: 匿名さん]

それなのにまだ爆サイでカキコしてるんだよ＾＾
そろそろ当該も動くようなので
皆さん生暖かく見守りましょう（笑）

[50: 匿名さん]

先日もネットの書き込みで逮捕者出ましたもんね。
でもこっちの方が悪質だから私も
生暖かく見守りますw

[51: 匿名さん]

再び爆サイで書き込み
書いては削除を繰り返してるけど
証拠隠滅のつもりかね（笑）
絶対警察沙汰になるな。

[52: 匿名さん]

新聞沙汰になったら笑えるよな～

[53: 匿名さん]

時間の問題だよ。

[54: 匿名さん]

>>31
どういうことですか

[55: 匿名さん]

告訴されるんじゃないですか

[56: 匿名さん]

ＨＡＮＡＫＯってどうですかね？
最近あちこちで見かけるんですけど。

[57: 匿名さん]

どうなんでしょうねー(棒)

[58: 匿名さん]

アクアウォールとかアクリル床とかオリジナルの家具とかいろいろやって提案力はあるみたいですよ。
まだまだ未知数の会社ですから時間を掛けてゆっくり話をしていろいろな企画を出してもらうと
面白いかもしれません。

[59: 匿名さん]

未知数の会社ですか……。

実績が出るのを楽しみにしてますね。
そしたら検討対象にします。

[60: 匿名電話]

ありきたり仕様のローコストじゃ嫌だ、でも大手ＨＭは手が出ない、
でもってママ友が遊びに来たらちょっぴり自慢したい、、、。
みたいな人にはいいかも。
内覧会ちょくちょくやってるから見に行くと面白いよ。
あんま詳しく書けんけど市内某所で見た物件は
横長の土地を上手く活かして外観と街灯（！！）の位置バランスを考えて
採光、防犯、駐車スペースまでクリアしていた。
提案と企画力は確かに高いね。

[61: サラリーマンさん]

従業員さんがみんな女性だから安心できそうですね

[62: 匿名さん]

主婦目線がウリですし実際、質実剛健よりステキなデザインなお家に仕上げてるみたいですね。

[63: 匿名さん]

ハーバーハウスと比較するとどうなんだろ？
やっぱりハーバーハウスが安いのかね？

[64: 匿名さん]

ハーバーは安いですが、EXYシリーズ程度だと標準装備が低いです。
また工事がイマイチ雑なので、とにかく現場に足を運んで細かくチェックをすることをお勧めします。
特に自由設計でローコスト住宅なのだから要注意で、安いには安い理由があるのが常識です。

[65: 匿名さん]

工事がイマイチ雑、ってあなたは何者なの？
何軒の工事調べたの？

[66: 匿名さん]

工事関係・業者の間ではみんな分かっていますよ。
たとえば、以前に上棟後に１ヶ月も現場がストップしたりしてましたが、工期を急いで施工して良い家が出来ますか？
(ちなみに、屋外の部材にはブルーシートのみかけられた状態で。窓・ドアは付けず、防水シートと合板で塞いでありました)
他にも、きちんと現地調査しないで杭の位置を間違って、敷地に斜めに住宅を建てられたらどうですか？
施主も勉強したり、現場に足を運んでいれば防げる事や、良くなる事はたくさんあると思います。
別にハーバーだけが駄目と言っているのではなく、どのHMでも何かしらはあります。
但し、ローコストのHMは業者不足・現場監督不足が顕著なので、注意した方が良いという意味です。
どこで建てるにしても、とにかく業者任せにしない事が重要なのです。

[67: 匿名さん]

工事関係、業者の間ではみんな分かってますよ、って、、、。
では>>６６さんは工事関係者ってことですね。

[68: 匿名さん]

直接、色々な現場を見に行って聞いてみてはいかがですか？
色々な不動産屋さんからの評判も聞いてみては良いのでは？

[69: 匿名さん]

だから、このスレは『始めはローコストでそこそこ評判のハーバーハウスが良いと思いましたが、やはり長期的に見てローコストはやめようかと悩んでいます。そこで・・』なんだから（笑）
ハーバー気になるなら、そちらでどうぞ。

[70: 匿名さん]

>>68
ええっ！
直接、色々な現場で聞き込みやるんですか！？
現場で職人さんに？？？

[71: 匿名さん]

ＨＡＮＡＫＯの看板見ますね。　確か駅南にあったような。
陽街で完成見学会やっていましたよ。
女性だけの会社さんみたいですね。

[72: 匿名さん]

カヤノ、オガスタ、イワコン、この三社に絞った。
住宅メーカー選びは難しいです。

[73: 契約済みさん]

一番提案力のあるのはオガスタさんですね

[74: 匿名さん]

ナレッジの展示場に行けば解決！

[75: 匿名さん [ 20代]]

しかし何処にでも出て来るな、相当困っているのかな。

[76: 匿名]

>>64～>>70
この流れは面白いですね！！
やっぱりネットは「嘘を嘘と見抜ける人」が
利用するものですね。

[77: 匿名さん]

まあ、ハーバーハウスもネガキャンされるくらい注目度が高くなったってことですよ。

[78: 匿名さん]

ハーバーハウスに対するネガキャンは出るけど、スターホームはネガキャンされないね。いくら成長著しいとは言え
スターホームは東区とその周辺、ハーバーハウスは県央にも進出してるからやっぱり事業規模が違うしぶつかる業者が
多いんですかね。

[79: 匿名さん]

そうなのかもしれません。
ネガキャンが出るという事は、それだけ注目度があるということになるし。
多くの人が契約をしたりしているという事にもなってくるのかもしれません。
規模がそれなりにある、ということなんでしょう。

[80: 匿名さん]

>>79
あと、このサイトにハーバーハウスやナレッジライフに執念深く
ネガキャンする御仁が常駐してる、ってのもあるかもしれません。

[81: 匿名さん]

良いHMは、長期優良住宅着工棟数が多い。
国が推奨してるし、補助金貰えるし、耐震等級2以上で、省エネ等級4以上のほかに劣化等級など維持管理の面で優れてる。

ダメなHMは、長期優良住宅そのものをメリットがないとか否定する。自分達が出来ないから嘘をつく。出来ないのは、手続きが面倒なのと、普段から構造計算なんかしてないから耐震等級2すらクリア出来ないくらいハチャメチャな家を作ったり、普段から温熱計算なんかしてないから窓の大きさや、断熱材がハチャメチャで省エネ等級もクリアしない家しか作れない。補助金100万＋税制優遇だってあるのにね。

ちなみに、年間完工棟数が50棟以上のHMは長期優良住宅を建てられても補助金は貰えないよ。たから大手や中堅のHMは補助金はないよ。

ローコストはまた別として、ちゃんと考えるなら長期優良住宅やってるか聞いてみるといいよ。否定してきたら、ダメHMの証明だよ。

[82: 匿名さん]

ハーバーハウスの評判を落としたがるのも特定の人物で、ハーバーハウスを擁護したがるのも特定の人物のように感じます。

他のローコストと大差ない住宅会社だと思いますが。

好みで分かれるだけではないでしょうか。

[83: 匿名さん]

私もそう思います。

[84: 匿名さん]

擁護は何人かいるでしょ。
かく言う私もハーバーハウス良いと思ってますし。
評判を落としたがってるのは、、、。

[85: 匿名さん]

その何人かが特定の人物なのでは?
二人か三人が次から次へとレスしていれば多数に思えるが、所詮二人か三人のコメントってことになる。
批判しているのも同じような人数であれば、どっちもどっち。

[86: 匿名さん]

>>64～>>80
ここまで嘘をついてハーバーハウスの評判を落とそうとしてるってのは
いくらなんでも異常でしょう。
そんな異常者が何人もいる、なんてありえないと思いますが。

[87: 匿名さん]

普通に64～80を読んでみましたが、何を根拠に「ここまで嘘をついて」なのかわかりません。
書かれている内容は嘘なのですか?
どの部分をもって嘘と真実を見分ければいいのでしょうか?

[88: 匿名さん]

>>68と>>70
直接色々な現場を見に行って聞く、ってことは平日の昼間、しかも施主でもない人間が
いきなり現場で（仕事中であろう）職人さんに「ここの現場（ハーバーハウス）ってどうですか～。」
って聞くんですよ（笑）

[89: 匿名さん]

まあ、ネットってのは嘘を嘘と見抜けなきゃ、ですから。
ハーバーハウスもネガキャンされるくらいの脅威になったって
ことですよ。

[90: 購入検討中さん]

やはり耐震等級1は不安。

[91: 匿名さん]

全建もデザイン性重視だからHanakoやデジモとぶつけると面白いかな。

[92: 匿名さん]

やたらとハナコの現場見かけるな。イシカワあたりからお客が流れてるのかね？

[93: 匿名さん]

耐震等級1ってふつうの建物は皆、耐震等級1ですよね？
むしろ等級が上がっている建物ってなかなか無いですし、作るとなると
それなりのコストがかかってくると思います。
柱を太くしたりいろいろと条件がでてきてしまいますものですから。

[94: 匿名さん]

そうそう。
耐震等級3です！！とかあえて宣伝しているところ以外は、普通に等級1でしょ。
あちこちのスレで、耐震等級1を鬼の首を取ったように回りくどくネガキャンしている人いるね。

[95: 匿名さん]

オーガニックのスレにもいましたね。
まあ、分りますよね（笑）

[96: 匿名さん]

しかし○レッジは相変わらずですね。耐震等級1最高ですよ。

[97: 匿名さん]

>>95さん
そうですよね、明らかにナレッジを指したとわかるネガキャンありました。
そして、そのコメントは削除されず、それを指摘してチクリと書かれていたコメントは
削除されていたのでビックリしましたけど。

[98: 匿名さん]

>>96
ひょっとして自己判断（笑）ですかぁ～。

[99: 匿名さん]

はい、自己判断で後悔しています。家のことをしっかりと勉強するべきでした。営業さんの話を鵜のみにしてしまいました。耐震等級1はいいとしても､部屋中が寒い。

[100: 匿名さん]

＞99さん、あなた本当にナレッジで建てた人？？
　ナレッジの家に住んでいる人が読んだら、すぐに嘘だってばれますよ。

ナレッジで建てて初めての冬を迎えていますが、
ルームヒーター1台だけで、本当に家中暖かくて快適ですよ。
ちなみに、薪ストーブは使ってません。