国分寺ゼルクハウスはどうですか の５

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。
すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」湧水群があり、環境・景観は最高です。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39692/

[361: 第１ラウンド３４７さん]

おいおい・・・・・私は呼び捨てにしてないぞ

[362: シーガーＬＯＶＥ]

ぐちょ・・・ぐちょ・・・・っていいよね。そのあとドンドンって感じで。
いっいく〜って感じが今から期待できるもん！！！！！！！
みんな今日はがんばろ〜！！！！！！！！！

[363: 匿名さん]

中央腺から来ちゃったの？なんで？暇なの？シーガーさん。

[364: 匿名さん]

この子はシーガーデン新浦安の子だよ。どうしたんだろ？狂った？

[365: 匿名さん]

リオンの塀のつくり直しというのは、マンション側の塀全部を
作り直しているのでしょうか？

塀の色は、
マンションと合わせたカラーなのですか？
それとも、リオンの元の塀の色なのですか？

[366: ところで、完売したのですか？]

結構、売れ行き好調という噂は本当ですか？

[367: 匿名さん]

第１ラウンド３４７ってどういう意味？知りたい。

[368: 匿名さん]

>>364
シーガーデン新浦安のスレには、他人のH.N.を名乗るアラシが出没らしい。
その手のアラシが、ゼルクさまのスレまで出張してきたようだな。

[369: 匿名さん]

はーい

[370: 匿名さん]

>>367
住宅コロセアム板で書いてクッキー食ったまま来ただけじゃない？

[371: 匿名さん]

リオンの塀の仕様はどうでもよいけれど、会社に迷惑料を払ったということは
やはり近隣住民にも払っているんじゃないですか。別に金額まで知ろうとは
思いませんが、払ったかどうかは居住者に知らせるべきでしょう。結局は
私たちの財布から金が出たということになるんだから。

[372: 匿名さん]

２３７さん

結局、どういう結論になりましたでしょうか？
私も似たような理由で検討を見合わせています。
特に致命的な何かという訳ではありませんが、対応に少しばかり納得できない物が
感じられるのです。直感としか言いようがありませんが・・・。
物件がとても魅力的なだけに悩む所ですが、残念ながらリタイア組になりそうです。

購入者の方、地域の方たちでの楽しい掲示板になることを願ってます。

[373: 匿名さん]

楽しい掲示板は終了〜。
しかしゼルク様の監視は続けます。

[374: 匿名さん]

リオンへはどうだかわからないが、
近隣住民へ事業者からお金は一切支払われておりません。

[375: 匿名さん]

近隣住民へは迷惑料は払われていないんですか。それは問題かも。知人の
住んでいたマンションは近隣の反対がすごかったのに、結局施主がゴリ押し
で押し切ったそうです。そんなこと知らずに入居した知人は、なんか周辺の
雰囲気が冷たいなーとは思っていたそうですが、ふとしたことで実情を知り
嫌気がさして３，４年後によそに移ったそうです。そんなことにならなければ
いいですが。

[376: 匿名さん]

おやおや・・・
住んでいる人に八つ当たりしても意味ないのにね。
いずれにしても、お金をもらって納得する問題じゃあないんです。

[377: 匿名さん]

確か以前ここで、ゼルク側からの和解金が少なかったから裁判になったと仰ってた方がいました

[378: 周辺住民１]

マンション建てる度にお金がもらえたらうちの隣にも裏にも建ててって
お願いしますよ。ゼルクの場合、植木の件とか湧き水の測定とか近隣に
配慮を見せてくれたのでゴリ押しではないと思いますが。
早くゼルクの方々とお友達になりたいですよ。

[379: 匿名さん]

正論では負けるから金をばら撒いて封じ込めようとしたんだって。

[380: 匿名さん]

３７７さん
そういう書き込みがあったかもしれませんが、
事実ではありません。
お金は関係ないですよ。

[381: 匿名さん]

噂では受け取ったのは役人だけで、あとは逆に反撃されたらしい。

[382: 匿名さん]

ひえ〜
マジっすか？

[383: 匿名さん]

リオンの塀も汚くてみすぼらしいから新しく塀をこちらで作りますと強引に申出たんだって。
それで逆にリオンの社員から反感をかったらしいよ。

[384: 匿名さん]

わぉーー

[385: 匿名さん]

それってお前の会社は貧乏で塀も直せないのかって言ってるようなもんだね。

[386: 匿名さん]

ばかにしないでよ〜♪

[387: 匿名さん]

素直にお金もらってればよかったのに
裁判でいくらかかってるんだろう

[388: 匿名さん]

迷惑料を申し出たが住民が断ったのであれば、それこそ反対派から、
金で解決しようとしたと叩かれるでしょうから、ただの噂ですね。
リオンさんにも直接的に汚くてみすぼらしいと言ったとは思えませんが、
何人かの購入者がお書きになられているように、
マンションの住民が周辺環境の美観を気にするので建て替えさせてくれと言ったというのはありえますね。
そういう話はよく聞きます。
知人のマンションも費用デべ持ちで、隣の古アパートの外壁をタイル張りにさせたそうです。
と言っても、デべから管理組合に説明があったわけではなく、入居後に近隣から聞いたのだそうですが。
何にせよ、迷惑料を払ったという表現は適切でないですね。
購入者としては謙虚な気持ちで入居させてもらいたいです。

[389: 匿名さん]

購入者さんにも高飛車な人がいたり謙虚な人がいたり、これから大変ですね。

[390: 匿名さん]

そのとおり迷惑料じゃないよね。黙っていろと言う意味で口止め料だよね。

[391: 匿名さん]

どのマンションでも反対運動が起きれば解決策はお金しかありません。
普通は和解金とか言いますけど

[392: 匿名さん]

＞３８８番さん。費用デベ持ちで、隣の古アパートの外壁をタイル張りにさせた。
それって結局はマンション購入者が支払ったってことでしょ。

[393: 匿名さん]

解決策はお金しかないと思ってるのはいまどき大京の社員だけだろ。
今は世の中変化してるのに昔のやり方そのままで時代の流れに取り残されてるね。
再生機構に飛ばされたのも納得。

[394: 匿名さん]

今日の広告によると残り１５棟？
東も売れてるってわけかぁ。
竣工過ぎてもいつまでも広告が出ちゃうような物件にはなって欲しくないですね。

[395: 匿名さん]

売り出し戸数を小刻みにしているだけよ。

[396: 匿名さん]

金ばらまけば通ると思っているうちに、信用失って会社が傾いちゃったんですね。
気がつけば、借金まみれの難破船。
再生機構の債権買い取りも、銀行の債権放棄も、もとは全部公的資金。
国民の税金だぜ。

[397: 匿名さん]

これで大京の借金踏み倒しは２回目だぜ。しかも俺たちの税金を使って。
本当は２回倒産してたってのに大京の社員に自覚がないからたちが悪いよなぁ。

[398: 匿名さん]

ゼルクの反対運動をしている人の税金が大京社員に支払われる
皮肉なもんだね

[399: 匿名さん]

もうじきリストラよ。

[400: 匿名さん]

えっと、大京の批判等は、そのスレでやってください。
いちいち物件のスレでやるな！

[401: 匿名さん]

大京が駄目でも天下のトヨタとオリックスが付いてるからね
ライオンズマンションとは訳が違います

[402: 匿名さん]

公的資金って言うけど、大京だけじゃないじゃん。りそな、熊谷組・・・。
このスレに文句言ってどうすんの？政治家のパブリックコメントでも
利用すれば？

[403: 匿名さん]

どう見てもあれはライオンズ仕様だぜ。
壁の色も　うんこ　色だし。

[404: 匿名さん]

>403
おまえの人間の程度が知れるよ。

[405: 匿名さん]

仕様がライオンズで結構
環境とトヨタという付加価値を買うのです。

[406: 匿名さん]

トヨタを付加価値だと思ってるんだ・・へー。

[407: 匿名さん]

まぁ、購入しない人には、ゼルクハウスの価値がいかに高いものか、
わからないのでしょう。別に解ってもらいたい、とも思いませんが。

購入者は、様々な他のマンションを見、検討し、その結果、
ゼルクハウスの価値を見極めて購入しているのですから、
外野が何を言おうと、本人が納得していればいいのです。

特に程度の低い外野は放っておきましょう〜

[408: 匿名さん]

購入している人としていない人。絶対数で「していない人」が多い。
価値は、より多くの人が評価しなければ形成できない。
購入しなかった多くの人は、他のマンションを見、検討し、その結果、
ゼルクハウスの価値を見極めて購入しなかったのですから、
価値は低い・・・と言っているのですね。

知能が特に低い内野を笑っておきましょう〜。はははは！

[409: 匿名さん]

＞外野が何を言おうと、本人が納得していればいいのです。
納得している数が少ないねぇ。

＞価値がいかに高いものか、
多くの人に認められていないのに、価値が高い？思い込みも激しいねぇ。

今日は台風だけど、早く病院行ったほうが良いヨ。

[410: 匿名さん]

もろもろの悪評という付加価値もついておりまーす。

[411: 匿名さん]

＞４０８
購入しなかった？出来なかった・・・の間違いでなくって？！

[412: 匿名さん]

近隣の奥様方からは大方「あの高級マンション」と見られていますよ。
ここで何をいっても所詮、井の中の蛙。この掲示板、見ている人と見ていない人
見ていない人のが圧倒的に多い。

[413: 匿名さん]

そうざます。
お値段が高級マンション、ゼルクさまざます。

[414: 匿名さん]

国分寺ごときの田舎物件で高級とほざく井の中の蛙。

[415: 匿名さん]

いやーこの物件を高級って言える購入者は、恥ずかしくないのかねー。自分で買ったマンションを高級マンションって
思ってるなんて、田舎モン丸出し。地図で良く見てみろよ！東京のハズレに住んでるんだぞ！田舎御殿じゃねえか！
このエリアではかなり良い物件なのは判るけどさ。住民って勘違い家族ばっかりだな。

[416: 匿名さん]

>地図で良く見てみろよ！東京のハズレに住んでるんだぞ！

地図をよく見ました。
東京のハズレは奥多摩町や２３区でした。
国分寺は、真ん中のようでした。
http://www.mapfan.com/japanmap/jmap.cgi?HFILE=tokyo

[417: 匿名さん]

↑市部を中心にみてる自己中だけに、環境破壊もへっちゃら！

[418: 匿名さん]

ここを読んで、怖くなっているのですが、
・駅から徒歩圏内で、環境の静かなところ
・建物や内装はグレードの高いもの
となると、他にないんですよね。
購入をやめた方は、次にどこを検討されているのでしょうか？

[419: 匿名さん]

けっこうな値段ですからね、もっと都心に近いところで探せるように思いますけど。けど、東京２３区の東側よりはるかに
国分寺のほうが良いですしね。

[420: 匿名さん]

とっとと完売して、この板をクローズしましょう！
ひがみレスが多すぎます。購入できない貧乏な方は、他の貧しい物件を
購入すれば良いですよ。

[421: 匿名さん]

>>417
市部の中心だと、もっと西で福生あたりかな？

[422: 匿名さん]

福生を中心にみて、国分寺が高級マンションエリア、都心だと思ってるんだ。
これで納得。福生よりはいいんじゃん。けど結局田舎モン同士の競争でしかねえな。

[423: 匿名さん]

＞４２０
こういう「高級物件」をお買い求めになることの出来るお方は
もう少し品のあるお言葉を使われたらいかがでしょう・・・。

[424: 匿名さん]

↑だからさ、田舎モンだからすぐボロ出ちゃうわけですよ。柄悪いエリアしか
なじめないわけだ。

[425: 匿名さん]

荒らしはほっといて、マンションの話に変えましょう！

[426: 匿名さん]

わーい、わーい、“地図をよく見れば”東京中心部の高級マンションだ〜。

[427: 匿名さん]

やっぱ高級っていうの止めたほうがよさそうだな。
子供がファミレスで「高級レストランだ〜」って喜んでるのと同じだ。
傍で見ていて哀れだ。

[428: 匿名さん]

＞　418さん
お気持ちわかります。
売主、施工主に比重を置かれているとなかなか難しいかもしれませんね。
また、購入期限が迫っているとさらに焦りも出るかと・・・。
私も同じ気持ちでして、やめるにはかなりの勇気が要りました。
できればやめた方たちで情報を交換しあいたい位です。

私の方は、この際焦らずにしばらく様子を見る事にします。
この物件の検討者でしたら、三鷹のあたりでも枠は広がるかと思います。
行政のほうも良さそうですし。
もし購入をあきらめられるようでしたら、お互い頑張りましょう。
そうでなくても、素敵な住まいと良き環境に恵まれた生活になると思います。

[429: 匿名さん]

何だ、かんだと言っても最終期分譲。
アンチさんの妨害（？）があっても、人気は変わらず。
「“地図をよく見れば”東京中心部の高級マンション」
という新しいキャッチフレーズもできたことだけれど、完売したら、
この無意味で、楽しくて、くだらないスレも終わるのかな？
終わるとちょっと寂しい。

[430: 匿名さん]

あと２年は続くからお楽しみもまだまだ続くよ〜ん。
だって解約続出だもん。
人気があって売れてたら社員がこんなに必死にカキコなんかするかいな。

[431: 匿名さん]

ゼルク並みの戸数（１３６戸）で、この売れ行きの早さってどんなかんじですか？
人気がある、それなりの物件と見ていいの？
東棟の検討者ですが焦ってます・・・。

[432: 匿名さん]

人気あるほうでしょ。早めのジャッジをオススメします。

[433: 匿名さん]

418さん
私も最初この掲示板見て躊躇した一人ですが,結局購入に踏みきりました。
理由は、このスレを最初からよく読むと、ここに書かれるネガティブ情報は、
・明らかにゼルクハウスへ悪意を持つ特定の思想の人間のくだらない誹謗中傷に過ぎない事
・反対派と見られる人の自然破壊や法律違反を主張する書きこみに何ら根拠がないこと
です。

今は特に心配してません。
ここのアンチ派の書きこみには辟易してますが、無視すればいいだけです。
物件としては価格は高めですが、それに見合った価値は十分あると思ってます・
ちなみに仮処分申請は高裁の原告敗訴で確定しているそうです。

[434: 匿名さん]

反対している人たちの論に根拠がないのではなく、
価値観や人生観が違うと理解しあえないということじゃないですか？
敗訴した人が間違っているというわけじゃないし・・・
裁判なんてショセン人が判断することだし。

[435: 匿名さん]

地域住民とギスギスした雰囲気の物件に住みたくない人は住まなければいい。
少々のことでは気にしない！という人は、この物件はかなり良い物件！

[436: 匿名さん]

ネガティブ情報は隠しちゃダメだよ。
今裁判で争ってるのは仮処分じゃなくて本訴でしょうに。
業界じゃ訴訟物件の売れ行きがどうなるかってみんなが注目してるんだよ。
最終分譲まできて、まだ税務セミナーやって集客してるなんて大変ね。

[437: 匿名さん]

>>436
最終期でもイベントをするのは当たり前。
この業界じゃ、最終期を過ぎても、キャンセル物件販売のためのイベントやるし、
竣工して入居者がいても、完売してなければ、イベントやってる物件もあるよ。
>最終分譲まできて、まだ税務セミナーやって集客してるなんて大変ね。
なんていうのは、嫌がらせ以外の何でもない。
最後の１行が蛇足だったね。

[438: 匿名さん]

基本的に４３５さんの意見に同意します。
周辺住民との距離も、誠意を持って接すれば縮まることもあるでしょう。
大京が抱えている問題も、マンションが完売してしまえば住人にとっては
特に心配することも無いと思います。
ほぼ完璧と思えるほどの物件ですが、人によっては地元のかたとの関係が
一番気になる所かと思います。

私が踏み切れなかったのは、現状ではなく、将来的な不安です。
数年後に湧き水の水量、或いは水質に大きな変化があった場合、再度訴訟問題が
起きるのではないか。その場合も、売主との訴訟となるので問題はないとはいえ、
地元のかたと心情的なところまでクリアできるかどうかを懸念しました。

[439: 匿名さん]

＞４３７
大京の社員さんですか？必死ですねー。必死って必ず死ぬってことですね。
終わった会社に未練たらたらしてないで、早く次の人生を考えて、イチから
出直してくださいね。ダレも応援してませんが。

[440: 匿名さん]

>439
またアンチさんの決め付けが始まった〜。

[441: 匿名さん]

>>439
大京スレに移りましょう。
アンチ大京の居場所はここではないと思われ。

[442: 匿名さん]

418さん
私は、契約後にこの掲示板を知りました。最初はビックリしましたが、
始めから良く読むと分かります。匿名ですから無責任な発言や、
くだらない、嫌がらせで書かれているという事が多いということが。

この掲示板によって、迷うのは無意味と思います。
それより、ご自分の住まいとして気に入るか入らないかで
良くお考えになる事をお勧めします。

[443: 匿名さん]

＞438さん
危惧されるお気持ちわかります。西元町にたくさん友人がいるので
情報が入るのですが、湧き水は７〜８年前から減っているのは周知のこと
ですし、ゼルクに悪意を持っている人はとりあえず私の周りにはゼロです。反対運動を
知らない人も多いです。建ってしまうとパークハウスの並びって感じですし。
ある意味、昔と違ってコミュニティーは広がっていますし・・（もちろん近所の方は
大切ですが）自治会でもゼルクは１３６世帯もあるので、仲間はたくさん
いると思います。

[444: 418]

色々アドバイスありがとうございます。
三鷹も検討しましたが、私にとっては、この物件に勝るものがありません。
442さんのおっしゃる通り、匿名のこの掲示板を読んだだけでは、
ここに書かれている程、強く建設を反対されている地元の方が
どのくらいいらっしゃるのか、わかりかねます。
もう一度現地に行くなどして、よく考えたいと思います。

[445: 匿名さん]

＞湧き水は７〜８年前から減っているのは周知のこと

との書き込みがありましたが、そんなことないですよ。
1996年と1997年は年間降水量が少ない年だったので湧出量も少なめでしたが、
それ以降昨年まで、過去の降水量に比して湧出量は増えて来ていましたよ。
ハケ上の涵養域の確保と保全が進んだので、真姿の池湧水、万葉植物園湧水ともに
湧出量は増えてきていました。

[446: 匿名さん]

あらー、４４３は嘘つきだったんだ。

[447: 匿名さん]

この時期によりによって何で大京の物件を買ったのなんて後ろ指をさされるんだぞ〜。

[448: 匿名さん]

物が良いからです。当たり前でしょう。悪いと思って買ってませんよ。
大京の物件がそんなに悪いの？後ろ指って別に悪いことしてるわけじゃないでしょ？

[449: 匿名さん]

意図的な嘘ではなく、都市化の波の中で湧き水が減るという、一般的な先入観が
おありなのではないでしょうか。
ですが、ハケ上のエリアは湧水保全を最優先に整備してきた土地ですから、
一般的な都市の状況に比べると、特殊な場所だということが言えます。
ゼルクハウスの工事がはじまる前から湧水は減っていたという情報は
正しくありません。
この点は、くれぐれも惑わされることのないようお願いしたいと思います。

[450: 匿名さん]

４４３は嘘つきで決定！以降退場、再登場不可。

[451: 匿名さん]

購入者です。私も442さんと同感です。
この掲示板を見て最初はぎょっとしましたが、最初から全部読めば
わかりますが、ほんの一部の人たちの、匿名の書き込みですからね。
この掲示板にかかれている内容を中心に判断してはいけません。

あくまで、掲示板にかかれていることは人の意見であって、
買うか買わないか、判断するのはご自身ですからね。

444さんのご意見にもあるように、
>私にとっては、この物件に勝るものがありません。
我々も数年前から、何十件という数のマンションを検討しました。
今も（契約後も）、家に色々なマンションのDMが届きますが、
ゼルクハウス以上の物件はありません。

今は、本当に、完成が楽しみで待ち遠しいです。

[452: 匿名さん]

４４３のうそつきが４５１になって再登場しました。
数年間かかってやっと決めたそうです。

[453: 匿名さん]

451ですが、私は443ではありませんよ。
憶測が外れて残念でしたね＜452

検討者の方へ。
こういう書き込みを見れば、どの程度このスレッドを参考にすればいいかわかりますよね。
こういう無記名の掲示板の信用度なんて所詮こんなもんです。

[454: 匿名さん]

湧水量は1998が多くて、99〜01年は平年並みで、
02〜03年はやや多いとのデータがあります。
遡って92〜97年は平年並から少ないの間で推移、
つまり、この間は少なかったと言えるでしょう。
これは年間雨量に比例していますので、
減ってきた増えてきたという表現は正しくなく
雨量によって減った間（年）、増えた間（年）
があったと表現されるべきでしょう。
人間の感覚ですから、どちらに印象が深いかに
よるところもあるのでしょう。
正しく表現されていないことを自分の都合かで、
嘘つき、正しいと言っていること（無責任発言）
もよく解ります。
国分寺市を中傷している書き込みもあり、国分
寺市外からの書き込みもあるようです。

役立つ情報を、いかに吟味するかだと思います。

[455: 匿名さん]

年間降雨量が2000ミリ以上あった1998年の湧出量よりも、年間降雨量が1700ミリ代
だった2002年、2003年の湧出量のほうが多かったことをうかがわせる観測資料が
国分寺市にはありますよね。
この10年間で、湧水涵養域の状態は年々変わりました。
雨水浸透施設が整備されたり、武蔵国分寺公園内で移植された樹木が根をはってローム層
の保水力が増したこと等で、湧水の湧出量が安定し、かつ水量が豊かになることに効果が
上がって来ていたとは考えられませんか？

[456: 匿名さん]

鉄の杭を打つという新規な方法を使ってまで高い建物を造るのではなくて
直接基礎の５階か６階程度の建物にすれば良かったのにね。
でもそれじゃ、投資が回収できなかったのかな？
それとも欲を書いたのかな？

[457: 匿名さん]

レス上限の４５０超過したから新スレ作りました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39850/

[458: 匿名さん]

＞４３４さん
ゼルクの価格が高いか安いかなら価値観や人生観の違いと言えるだろうけど、
法律違反や自然破壊はシロかクロかしかないんじゃないの。
工事が原因で湧水が減ったという事実は証明されてないし、
まちづくり条例の話ならもうここで出尽くしてるよ。
裁判に負けたからって今さら裁判の権威を否定するのも何だかなあ。
だったら最初から提訴なんてするなっての。何のために提訴したのやら。

＞４３６さん
原告の仮処分申請却下は事実でしょ。
あんたらアンチはそれすら隠してたのに人の事言えるのか？
文句あるなら本訴の経過についての情報でも出したら？
ちなみに「「訴訟物件」にも関わらず売れ行きは上々らしいが何か？

[459: 匿名さん]

４５８さん
あのさー、刑事裁判じゃなくて民事裁判ですよ。
民事訴訟は「私人の間の生活関係に関する争いや利害の衝突を、
国家の裁判権によって解決調整するための手続き」なんだって。
だから、人によって「そんなことどうってことないじゃん」という人と、
「環境権や景観権を阻害された」って思う人とは価値観・人生観が違うでしょ。
裁判はそれをどの程度認めるかどうかってことだと思うよ。

事実のみお知らせします。
まちづくり条例(平成16年6月施行）
別表第4　建築物の高さの基準
国分寺崖線区域内：一般基準１５M　特例基準２０M
国分寺崖線区域外：一般基準２０M　特例基準２５M

[460: 匿名さん]

あれ？ゼルクとかって何メートルなんですか。