旧関東新築分譲マンション掲示板「国分寺ゼルクハウスはどうですか の5」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 旧関東新築分譲マンション掲示板
  3. 国分寺ゼルクハウスはどうですか の5
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
 削除依頼 投稿する

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。
すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」湧水群があり、環境・景観は最高です。
このマンションを検討されている方、おられませんか?

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が450なので、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39692/

[スレ作成日時]2004-09-27 05:46:00

 
注文住宅のオンライン相談

国分寺ゼルクハウスはどうですか の5

241: 匿名さん 
[2004-10-04 16:14:00]
>だから無理して高いのをかっても仕方ないかなと思います。

4000万5000万の価格があなたにとって無理しているのなら辞めるべきでしょう
242: 匿名さん 
[2004-10-04 16:15:00]
国分寺に特快が止まらなくなると言うのはどこから得た情報でしょうか?
243: 匿名さん 
[2004-10-04 16:19:00]
JR要確認。要粘り。
244: 匿名さん 
[2004-10-04 16:22:00]
241さん。
確かに色々と検証してみるとがんばって買う価値は無いマンションなのかもしれません。助言ありがとうございました。
245: 匿名さん 
[2004-10-04 16:34:00]
がんばっても買えない
が正解
246: 匿名さん 
[2004-10-04 16:40:00]
245 ブブー
247: 匿名さん 
[2004-10-04 17:34:00]
>>225
その気がなくても実際にやらなくても、犯罪予告は犯罪になり得ます。
なり得ますというのは、例えば購入者が要請するかってこと。これ以上
に危険を感じれば、実際に(確実に)動くでしょう。一歩踏み込むような
レスは注意しましょう。

----------
購入を断念された方、さまざまな理由があるかと思いますが、ご自分
のご判断が一番正しいです。ゼルクより良いマンションに巡りあうこと
をお祈り致します。
248: 匿名さん 
[2004-10-04 17:52:00]
南購入致しましたが割高という印象は受けなかったですね。二面が公園ですし、
将来的に日照権が犯されない保険と思えば妥当かな・・、と考えました。
買う方の見解、買わない方の見解、「みんな違ってみんないい。」ですかね。
249: 匿名さん 
[2004-10-04 20:04:00]
私もフォレストサロンの営業の態度が不快だったので、それ以上話しを進めません
でした。営業を代えてもらえといいますが、一体誰に要求したらいいんですか。
そういうことをパンフレットやMRの入り口に書いてもらわない限り、他の人間
に代えるなんてできるわけないでしょう。
250: 匿名さん 
[2004-10-04 20:56:00]
>>249さん
んー、
マンション購入術(本)などには、当たり前のように書いてあること
なのですが。
人間同士ですから合う合わないはありますので、自分にとって話し
のわかる営業マンを探すというのも、購入術だと感じます。
通常は営業マンの上司に言いますが、希望が通らないのなら、
それだけの物件と席を立っても良いと購入術には書いてあることも
あります。
251: 匿名さん 
[2004-10-04 21:28:00]
ということは買おうと思ってたんですね
営業が不快じゃなかったら買ってたんですね
252: 匿名さん 
[2004-10-04 21:32:00]
ここを買うと近隣住民から石を投げられるとか嫌がらせを受けると聞いて躊躇していたんですが
購入者や購入検討者が以外とたくさんいて安心しました。
変な営業さんに当たってしまったのは残念ですね
そういえばモデルルームじゃなくてほかの不動産屋(三井とか住友系)経由で購入すると言う手もありますよ
大京の営業はあまり良い噂は聞かないので
253: 匿名さん 
[2004-10-04 21:59:00]
>モデルルームじゃなくてほかの不動産屋(三井とか住友系)経由で購入すると言う手
は、聞いたことがありません。
もしも本当にそんなことができるなら、MRめぐりはしないで、一人の営業マンに
いろいろな会社の物件の中から、一番自分に適切な選ぶのを手伝ってもらえて
良いですね。
254: 匿名さん 
[2004-10-04 22:34:00]
少し前にここは環境の破壊が・・・と書き込んでいた人がモデルルームに行って営業と話されたんですか?
気が変わったのですか?
255: 匿名さん 
[2004-10-04 23:48:00]
254さん。
別人だと思います。
256: 匿名さん 
[2004-10-04 23:49:00]
>243
国分寺に特快が止まらなくなるなんて情報、どこにもありませんが。
ガセネタですか?そうでないなら根拠を示してくださいね。
257: 匿名さん 
[2004-10-04 23:56:00]
インサイダーな情報なんじゃない?けど243は要確認と言っているだけで
確認済みということでは無いように思えますが。けど特快がとまるのは
困りますので、本当に本当なら、もう少し詳しい内容が聞きたいですね。
※256さんて、根拠しめしてもらうの好きですねね。もう少し聞き方を
 考えたほうが良いですよ。角が立った感じを受けました。
 何でも角立てればいいってもんじゃないです。
 
258: 匿名さん 
[2004-10-05 00:11:00]
>257さんへ

私も事実を知りたいだけです。
そのためには実データを提供してくれといってるだけですけど?

何でも角立てればいいってもんじゃないです。

なーんて書かれると私も角が立った感じを受けますけど?
259: 257 
[2004-10-05 00:15:00]
243
いや、ごめんなさいね。別人でしたか。やけに根拠だ立証だって
反対派の方をわざわざ挑発する方が多いので、そう感じた次第です。
反対派の方も喧嘩口調ですけど、それに乗じた買い言葉になってる
人が多いから、荒れてしまうのだと思ってましたから。

ご気分を悪く成されたようですので、陳謝いたします。
260: 257 
[2004-10-05 00:19:00]
訂正。259の内容は、256(258)さんへのものです。
間違えました。
261: 匿名さん 
[2004-10-05 00:26:00]
特快の件は、中央線スレからみたいですね。
向こうのスレによると複々線化後のことみたいだから、
そもそも特快という概念がどうなっているのか。。。
262: 匿名さん 
[2004-10-05 00:56:00]
>複々線化
中央線使っている人は、いつになるの?って感じ。
263: 匿名さん 
[2004-10-05 01:22:00]
南購入者です。
国分寺の他物件よりやや高目なのも含め、総合的に見て決めました。
営業さんの対応に関していろいろ書かれていますが私の場合は満足です。
懸念となっている条例、訴訟、湧水影響などについても考え方や最新情報を
逐次知らせてくれています。
訴訟の行く末は当初気にかけていましたが今はさほど心配していません。
反対派さんの書きこみはことごとく根拠がないことがもはや明らかなので、
言わせたい人には言わせておく、という感じですね。
264: 匿名さん 
[2004-10-05 01:23:00]
おっと。
誤:言わせたい人には言わせておく、
正:言いたい人には言わせておく
でした
265: 匿名さん 
[2004-10-05 01:34:00]
特快の国分寺通過は複線の現状ではあり得ません。
複々線が完成すれば列車体系は激変しますので特快通過云々の議論も無意味です。
JR自体がこの件は全く白紙でしょう。
ガセと断言します。
266: 匿名さん 
[2004-10-05 09:16:00]
9月のオプション会いけなかったので10月行きたいとも思うのですが
既に行かれた方いらっしゃいますか?品揃えなど豊富だったら考えたい
のですが現物が少ないようだったらパスしようと思います。一月の内覧会
でも見られるということなので。 一般のインテリアショップなど
ご存知したら情報頂けたらと思います。
267: 匿名さん 
[2004-10-05 10:36:00]
むやみに批判的、否定的なことを言う人は、その程度のレベルの人なんだなと言うことですね。
268: 匿名さん 
[2004-10-05 13:01:00]
特快通過はガセってことでいいんですね。
ホント困るなー、不安を煽るようなこと。
269: 匿名さん 
[2004-10-05 13:46:00]
止まる駅が増えるならまだしも、止まらなくなるっていうのはちょっと考えにくいですよね。

国分寺の特快停車は前市長がJRに掛け合って長年かけて実現したものなんです。
”現”市長ではなく”前”市長ですけどね。
そう簡単に停車しなくなると考えるのはかなり無理があると思います。
270: 匿名さん 
[2004-10-05 13:59:00]
国分寺の特快ネタは、この掲示板に書かれていることはほとんどが根拠の薄いガセネタである。というよい見本ですね。
271: 匿名さん 
[2004-10-05 15:47:00]
今、三鷹・立川間でやっている工事は高架にする工事。
将来、複々線にする計画自体はあるけれど、国分寺・西国分寺間以外は
地下トンネルですから、いつになるかなんていう目処もはっきりして
いないようですよ。
272: 匿名さん 
[2004-10-05 16:05:00]
国分寺の特快ネタはガセネタという根拠は?
273: 匿名さん 
[2004-10-05 16:44:00]
なんか普通の掲示板っぽくなってきましたね
もうアンチの方はでなくなったのかな
274: 匿名さん 
[2004-10-05 16:45:00]
そういえば国分寺には特別快速しか停まらなくなるという噂もあるのですが、そうなると国分寺に停まる電車が1時間に1本という感じになるのでしょうか?
275: 匿名さん 
[2004-10-05 17:11:00]
各駅停車が停まらない駅なんてないのではー?
276: 匿名さん 
[2004-10-05 17:16:00]
あっ!そういう意味か!納得しましただす!
277: 匿名さん 
[2004-10-05 18:22:00]
各駅も止まらなくなったらこりゃ大変だあ。ゼルクの掲示板にのんきにレス
してる場合じゃないよ、市民で反対の声あげなくっちゃ。
278: 匿名さん 
[2004-10-05 18:48:00]
各駅も特快も停まらない国分寺。
ま・さ・か〜。
279: 匿名さん 
[2004-10-05 19:49:00]
馬鹿馬鹿しいですね
まだアンチの変な言いがかりの方がマシだ
280: 匿名さん 
[2004-10-05 20:21:00]
「中央線スレ」はその辺の落書きと同じレベルのスレで、まともな書き込みは
1つもありません。「特快国分寺通過」はそのスレに書いてあった内容ですので
まともに論評するに値しないものだと思われます。
281: 匿名さん 
[2004-10-05 21:12:00]
●ゼルクスレ
221: 名前:ゼルク投稿日:2004/10/04(月) 12:10
(略)
それより、特別快速が国分寺にとまらなくなるのが非常に喜ばしいな!JRも考えたな。たしかに立川だけで良い!!国分
寺はタダの駅となる。

●中央線スレ
28: 名前:匿名さん投稿日:2004/10/04(月) 12:46
国分寺に特快止まらなくなるってマジですか?


時刻に注目
噂の発祥はこちらだと思われ…
282: 匿名さん 
[2004-10-05 21:37:00]
そうするとゼルクスレのNo.221に書き込みの根拠を示させるべきですかね。
283: 匿名さん 
[2004-10-05 21:51:00]
9月のオプション会に行ってきました。
玄関の表札はサンプルがあり、ゼルクハウスの玄関の写真もあったので、
色を合わせて選べます。オプション会に行くと、郵便受けの名札を無料で
もらえるとかで、申し込んできました。
レンジガードや換気扇フィルターもありました。
既成の食器棚は、2種類置いてありました。
ミラー(鏡)も数種類置いてありましたが、どこに付けるのがいいか
相談したところ、内覧会のときに部屋を見て決めたらどうでしょう?
と言われました。
照明も10個近くありましたが、ショールームの案内図をもらったので、
そちらに行ってみようと思っています。
カーテンも布が置いてあり、選んでいる方もいらっしゃいましたが、
腰高窓の高さを聞いたところ、わからないとのことで、
話は終わってしまいました。
インテリアについて、色々アドバイスをもらいたかったのですが、
無駄でした。専門店に行ってみようと思っています。
284: 匿名さん 
[2004-10-05 21:58:00]
>>280
他のところを非難するのはやめれ。
285: 匿名さん 
[2004-10-05 23:18:00]
>282

221はゼルク様本人じゃないですか!!
286: 匿名さん 
[2004-10-06 06:21:00]
犯人探しはやめましょうよ。ガセネタを誰が書いたかなんてどうだって
いいじゃないですか。それにすぐ、犯罪だなど書き立てるとかえって
心配になります。一切触れないことが最善と思います。
287: 匿名さん 
[2004-10-06 08:00:00]
だからゼルクっていわれるんだよ!!!!!!ヴォケ!!!!リモコンつけるぞ
288: 匿名さん 
[2004-10-06 10:49:00]
でどうなのよ、国分寺に新幹線は停まるの階、ゼルクさんよ
289: 匿名さん 
[2004-10-06 10:52:00]
国分寺駅には在来線は止まらなくなり、新幹線しか止まらなくなるという噂なのですが本当のところどうなの?
290: 匿名さん 
[2004-10-06 10:55:00]
中央線、新宿以西〜高尾までで国分寺駅以外のマンションを買うなら、どの駅が買いでしょうか?
291: 匿名さん 
[2004-10-06 10:57:00]
浅間山も噴火した事だし。
そろそろ富士山も中央線沿いに天誅下す頃だろうな。
292: 匿名さん 
[2004-10-06 10:58:00]
国分寺に特快止まらなくなるってマジですか?
293: 匿名さん 
[2004-10-06 11:01:00]
>>290
西国分寺・・・・・・・セーーーーーーーーーフ!!!!!!
294: 匿名さん 
[2004-10-06 11:15:00]
大月も噴火の影響があるのでしょうか よろしくお願いします
295: 匿名さん 
[2004-10-06 11:16:00]
めちゃくちゃですよ。形も残りませんよ。東京まで影響でるんだから。
296: 匿名さん 
[2004-10-06 11:48:00]
国分寺も噴火の影響があるのでしょうか よろしくお願いします
297: 匿名さん 
[2004-10-06 11:57:00]
めちゃくちゃですね。なんといってもリモコン付ですから。ここが大丈夫かと聞いているのかもしれませんが、それならなおさら危ないでしょう。リモ
コン付ですから
298: 匿名さん 
[2004-10-06 13:10:00]
新幹線停車駅
東京・東小金井・大月。
国分寺は残念ながら通過です。
腹いせにリモコン購入しましょう。
299: 匿名さん 
[2004-10-06 13:13:00]
アンチが減ったらおかしなのばっかりになっちゃった
300: 匿名さん 
[2004-10-06 13:30:00]
リモコン買います みんなでり
モコンを買おう
301: 匿名さん 
[2004-10-06 13:32:00]
ゼルクの外壁て紫色ってほんとかい?
302: 匿名さん 
[2004-10-06 13:36:00]
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38528/
>67: 名前:匿名さん投稿日:2004/10/06(水) 13:14
>ゼルクに様を付けないとは何事ですか!
>失礼ですよ

はいはい ゼ・ル・ク・さ・ま

こっちにくるなって!よるなバカゼルク!

303: 匿名さん 
[2004-10-06 13:44:00]
俺、一応リモコン3つかうよ
304: 匿名さん 
[2004-10-06 13:57:00]
>>301

ぶどう色だよ。その後は103系、201系と皆朱色。
緩行線はぶどう色→カナリア色。
だけど昭和40年代後半から冷房改造工事の一定期間だけ、オレンジや黄緑色が混じっていた。
標記を見ると森之宮とか大阪の電車が走っていた時期がある。このころはしょっちゅう遵法闘争が行なわれていた。

東西線直通電車の国鉄時代は黄色い帯。昭和60年代に205系が走りだして、「銀色の電車」が東中野まで走っていったということで、国鉄(既にJR東日本になっていた)も東西線は青帯に変更。

305: 匿名さん 
[2004-10-06 14:01:00]
>>290
八王子とかいかがでしょう?まだ緑も沢山残っているし、新宿までの通勤も
楽そうですが?
306: 匿名さん 
[2004-10-06 14:21:00]
練馬区豊玉のルネアクアパークスを検討してます。竣工して1.5年。値引きが凄いとの噂ですがどのくらいから話をすればよいのでしょうか?妥当値は?
情報お持ちの方、是非お願いします。


307: 匿名さん 
[2004-10-06 14:22:00]
便乗ですが、先日、久我山ガーデンヒルズのMRに行ってきました。結構良いお値段でしたが、かなり立派でした。見にかれた方のご意見を伺えれば幸いです。


308: 匿名さん 
[2004-10-06 14:23:00]
私もお願いします。清瀬周辺でマンションを探しているのですが、どなたか購入された方や見学された方はいらっしゃいますか?


309: 匿名さん 
[2004-10-06 14:24:00]
オーベルグランディオ川崎と並んで立てられているハローシティープロジェクト。
お風呂場に段差があるのがどうかと思うけど、
小さいながらも4LDKは使い勝手がいいんじゃないかと・・・
どうでしょうか?


310: 匿名さん 
[2004-10-06 14:25:00]
センター北駅近くに大規模マンションができるとのこと、この物件にに関して何かご存知の方、教えてください。


311: 匿名さん 
[2004-10-06 14:26:00]
THE TOWERS DAIBAをご検討中の皆さま、この物件について意見交換しましょう。


312: 匿名さん 
[2004-10-06 14:42:00]
私も、久我山ガーデンヒルズとゼルクとを迷って、結局こちらに決めました。
久我山もとてもいいと思ったので、かなり迷いました。
最後の決め手は、駅からの遠さと、駅に何も無いという事です。
でも、何と言っても世田谷ですし、電車に乗ってしまえば、都心に近いし、
車ならどこにでも出られますからね。
久我山の営業の方が、検討者の中にゼルクと迷っている人が結構いると,仰っていました。

あと、クローゼットの部分が、部屋の方に出っ張っているのも気になりました。
でも、駅からもう少し近ければ、久我山にしていたかも知れません。
313: 312です 
[2004-10-06 14:48:00]
追伸、
307番さんへ
久我山ガーデンヒルズの掲示板もありますから、そちらを覗いてみるのも
いいかも知れませんよ。
314: 匿名さん 
[2004-10-06 14:48:00]
ジェイパーク南町田について語り合いましょう。
315: 匿名さん 
[2004-10-06 14:50:00]
>312さん
練馬区豊玉のルネアクアパークスについて教えて下さい。
316: 匿名さん 
[2004-10-06 14:50:00]
リバーガーデン福島はいいですよ。
西九条に徒歩3分です。
317: 匿名さん 
[2004-10-06 14:51:00]
316さんでもいいです。
練馬区豊玉のルネアクアパークスについて語り合いましょう
318: 312です 
[2004-10-06 15:01:00]
312と313
取り消し。

まともに受け取ってしまいました。すみません。
319: 匿名さん 
[2004-10-06 15:31:00]
なんでここでやるん?
どっかいけ。
320: 匿名さん 
[2004-10-06 15:57:00]
掲示板荒らしですね
逮捕してもらいましょう
321: 匿名さん 
[2004-10-06 17:23:00]
ところでゼルクさまは当然リモコンは標準装備ですよね?
322: 匿名さん 
[2004-10-06 17:48:00]
荒らしさんはゼルクさまが殆ど売れてしまったので自暴自棄になられて
しまわれたのでしょうか。人間グレる時期を過ぎると大人に生まれ変われる
日がやってきます。その日が早く来るとよいですね。
323: 匿名さん 
[2004-10-06 18:02:00]
283さん、
購入者です。情報参考になりました。

家にもオプション会の資料がきていましたが、
お値段高めだったのでどうしようか考えてましたが、
郵便受けの名札が無料で貰えるとのことなので、
やはり私達も行ってみようと思います。予約しないと。
324: 匿名さん 
[2004-10-06 19:54:00]
購入者です。歩いて行ける距離なので2,3週間に1回散歩がてらゼルクを
眺めてます。一昨日は雨だったけど、こういう日も見ておけば参考になるかなと
行ってみました。リオンの角を曲がったら清水のヘルメットをかぶった人が
リオンの工事を監督してました。何作るんですかって聞いたら塀だそうです。
ウーン、清水がリオンの塀を作るとは?なるほど、これはマンション工事に
つきものの迷惑料かと納得しました。延長100m以上だから500万円くらい
かな?それを居住者が負担してるとすると1戸4万円くらいか、トホホホ。
リオンにそれだけ払ってるなら、多分近隣住民にもなんらかの迷惑料を
払ってるんでしょうね。そうだとすれば、近隣住民に気を使う必要はないん
じゃないでしょうか。このことは、最初の管理組合総会で、皆さんのいる所で
大京に確認してみようと思ってます。そういうものが支払われていると
すれば近隣住民に大きな顔をしてもらいたくないですよね。
325: 匿名さん 
[2004-10-06 20:24:00]
購入者ですが、あの塀は、気になっていたので綺麗になるなら
うれしいです。
毎日、通ることになる道ですからね。

近隣住民の方は別に大きな顔をしてるとは、思ってません。
お互いに気遣いできる気持ちよい住まいになることを望んでいます。
326: 匿名さん 
[2004-10-06 23:11:00]
325さん、
そうですよね。長い工事期間、本当にご迷惑もおかけしていると思いますし。

先日都民の日で無料公開していた殿ヶ谷戸庭園に遊びに行ってきました。
いいところですねえ。
11月になって紅葉が赤くなったらまた来ようと思いました。

327: 匿名さん 
[2004-10-07 02:10:00]
石や卵を投げる近隣住民がいるらしいですから要注意です。
投げたら犯罪ですけど
328: 匿名さん 
[2004-10-07 09:03:00]
私もリオンの塀がきれいになるの賛成です。先日お鷹の道を通る途中
気になっていたのです。公園の環境を享受できるので周囲にも気遣いできるのは
嬉しいことです。マンションならでは出来る事ですし。ただし324さんのように
経緯は住民として知っておきたいですね。
329: 匿名さん 
[2004-10-07 09:54:00]
312さんありがとうございます。
ところで、練馬区豊玉のルネアクアパークスはどう思いますか?教えてくんですみませんがよろしくお願いします。
330: 匿名さん 
[2004-10-07 10:08:00]
>>322
あなたは大人になるまでにどのくらい荒らしてきたの?書き込みからするとそうとう荒らして来たみたいね。
331: 匿名さん 
[2004-10-07 10:52:00]
いくら頭に来るからって石や卵をなげるのはやめようよ。無視すればいいんだよ。ゼルクに住む人はさ
無効から挨拶されても無視、そしてとおり過ぎてから唾を吐く。これは犯罪ではない。もしくは挨拶され
た場合は「ケッ」と言う。そのうちわかるよ。自分の置かれた立場がね。
332: 匿名さん 
[2004-10-07 10:53:00]
「唾はき運動」を推奨しよう!!!
333: 匿名さん 
[2004-10-07 11:01:00]
>327さん
これだったらよいですか?
334: 匿名さん 
[2004-10-07 11:04:00]
>327
もし反対されるなら考えますが
335: 匿名さん 
[2004-10-07 11:17:00]
みんなどう思う「唾はき運動」。
アンチ、非アンチを含めて反対が多ければヤメタほうがいいとおもう。
実際みんなどうおもっているんだろ
336: 匿名さん 
[2004-10-07 11:49:00]
いい大人が「唾吐き運動」ですか・・・。
程度が知れますね。
337: 匿名さん 
[2004-10-07 11:50:00]
>324
すべて金ですか。。。
人間として何か欠落しているようだ。
かわいそうに・・・
338: 匿名さん 
[2004-10-07 11:58:00]
>337
そうですね
近隣住民は結局「金」が欲しかったんでしょうね。
339: 匿名さん 
[2004-10-07 11:59:00]
軽犯罪法
第一条 左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。

二十六 街路又は公園その他公衆の集合する場所で、たんつばを吐き、又は大小便をし、若しくはこれをさせた者
340: 337 
[2004-10-07 12:06:00]
>338
もう少し読解力をつけてからレスくだちゃいね。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる