国分寺ゼルクハウスはどうですか の５

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。
すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」湧水群があり、環境・景観は最高です。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39692/

[2: 匿名さん]

事業者もご苦労なことです。こういう社員の費用ももちろんマンションの
価格に入っていると思うと買うのがバカらしくなりません？

[3: 匿名さん]

ここに入っているのは皆さんボランティア。

[4: 匿名さん]

もうすぐ東も始まりますねー。
評判はどうなんだろう。近所に住むもので現場はよく歩きますが（購入済み）
見学者っぽい方が最近多く見られます。
昨日は雨でしたが、しっとりしたゼルクもなかなかいい感じですよー。

[5: 匿名さん]

久しぶりに雨の中、現地を通りました。大分出来あがってますね。
シンプルで重厚感があり、とてもいい感じだと思います。
エントランス部分が早く見たいです。

[6: 匿名さん]

高級が売りなのにほんとシンプルだよな。

[7: 匿名さん]

たたたいへんだ。今日の夕刊フジみた？

[8: 匿名さん]

高級＝シンプルというブランドはたくさんありますね。ベーシックな美を
追求している点でも気品が漂っているように感じます。

[9: 匿名さん]

07さん

なんて書いてあったんですか？？

[10: 09]

ああ、大京、大リストラ。建築中止の記事ですね。
どこの物件でしょう。中止になった21階建ての物件は。。この話題はゼルクハウスには関係なさそうなので、違う板ですね。

[11: 匿名さん]

トヨタのマンションというのが売りですもんね。

[12: 匿名さん]

１１番さんのおっしゃるとおりですね。
大京の社員がリストラでいなくなっても代わりにトヨタの社員が売り続けるでしょうから
心配することは無いでしょう。

[13: 匿名さん]

ずいぶんノンキですね。
大京が９９％減資の記事が出てますよ。ゼルクだって突然販売活動中止指令が
でるかも。

[14: 匿名さん]

こんなに儲かってる（そこそこ売れている）物件を途中で手を引くことは考えられないけど。
大京が手を引けばオリックスとトヨタがうまくやってくれると思いますので購入者にとっても国分寺市民にとっても願ったり叶ったりですね。
ちなみに多摩センター駅前の一等地は大京の看板が出たまま放置されてますね。どうなるんだろう？

[15: 匿名さん]

月曜は事業者もサポーターもずいぶんおとなしかったけど、どうしたんでしょ。
小田原評定でテンヤワンヤなんですか。

[16: 匿名さん]

午前中、取締役会で、内容が決定次第公表するんだそうです。
きょうは社員さんたちも全員集合で固唾を飲んでいることでしょう。

さまざまな方策を検討、決定次第公表＝支援要請報道で大京 (ロイター)[ 2004年9月28日9時17分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/sangyo_saisei.html?d=28...

[17: 匿名さん]

そういう話しは、ライオンズ板の方が盛り上がるのでは？

[18: 匿名さん]

ここも実態はライオンズでしょう。

[19: 匿名さん]

トヨタが５０％出資しているのだから大丈夫、あそこは絶対損する事は
やらない会社だもの。

[20: 匿名さん]

１２番さんと１９番さんへ
トヨタの社員は車を売るのは得意でもマンションは売ったことはないのです。
自分たちにマンションが売れる自信があったら、何も破綻寸前の大京に販売の
全てを任せるなんて愚はしないでしょう。

これから住むマンションが販売だけでなく管理会社まで産業再生機構銘柄なんて
大幅なイメージダウン。商品にキズがついたまま買うようなもんでしょう。
ゼルクに高級イメージを強調しても、これじゃカローラの中古並の価値しかないね。
買うなら竣工後半年待って半値でってとこかな。

[21: 匿名さん]

販売の全責任は大京。トヨタは損しない。
そのしわ寄せはどこにくるのかな。

[22: 匿名さん]

小田原評定、終了。
大京、産業再生機構への支援要請を正式決定、だそうですよ。
結局、抵抗したフリだけだったね。

[23: 匿名さん]

ゼルクが竣工後半年で半値になったら周辺の不動産評価額が暴落しそうですね。
国分寺市でマンション持ってる人は今売っておかないと今後まともな値段で売れることはなくなりますね。
もちろん土地評価額にも大幅に影響が出ることは必死です。
大変ですね

[24: 匿名さん]

まだ事態を理解していないようですね。
価値が大幅下落するのはゼルクだけじゃなく、全国のライオンズなんですよ。

[25: 匿名さん]

下がるといえば株価も大変。年初来安値を更新。
減資などによる株主責任が問われることを嫌気した売りが膨らんでいるそうです。

＜東証＞大京が大幅安(2004/09/28 10:53)
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0012947&Page=1&...

[26: 匿名さん]

大京さん、「寂として声無し」とはまさにこのことです。お通夜でももうちょっと
賑やかですが。

[27: 匿名さん]

大変です。
ゼルクはこのまま契約者全員の解除→廃墟の道をたどるのでしょう。
こんな公園の一等地に巨大な要塞のようなお化け屋敷ができあがるのですね。
おそらく浮浪者や不良達のたまり場になって町全体が暴力や略奪の横行するゴーストタウンとなってしまうでしょう。
ああ、考えただけでも恐ろしいです。
大京に疑問を持っていた反対派住民の人がもっと早く行動していればこんなことにはならなかったのに・・・
残念で仕方ありません。

[28: 匿名さん]

本当は止めて欲しかったの？事業者さん。

[29: 匿名さん]

大京のＨＰです。
『産業再生機構による支援決定について』

http://www.daikyo.co.jp/news/2004/20040928a.pdf

[30: 匿名さん]

わかりやすく言えば実質破綻したということですか。

[31: 匿名さん]

わかりやすくいえば、巨額の借金を踏み倒した上に、さらに踏み倒すということです。

[32: 匿名さん]

大京は潰れるべくして（実質的には）潰れたということでしょうが、どうも
残念ながらマンション事業は残るようですね。そうなると、このスレで
跋扈していた程度の低い社員たちも居残ることになり、ますます柄の
悪い企業になるということでしょうか。ゼルクハウスを購入した方々も
改めて十分注意なさったほうがよいですね。

[33: 匿名さん]

アンチゼルク、アンチ大京が支払っている税金で大京が救済されて税金が大京の社員の給料になる
何とも滑稽このとですな

ところで
> 程度の低い社員たちも居残ることになり、ますます柄の悪い企業

これは名誉毀損になるかもしれませんよ
大京がつぶれかけて嬉しいのかもしれませんが発言は慎重にしないと自分の首を絞めることにもなりかねませんから

ちなみに私は大京ともゼルクとも関係のないだたのアンチ「アンチゼルク」でございます（笑）

[34: 匿名さん]

マンション事業を残すためには大リストラが条件となるでしょう。
借金を踏み倒し、99％超の減資で株式価値を下落させておきながら、
今までどおり社員を抱えて給料を払うようなボランティアを大京は
なさらない。
ダイエーの高木社長は、会社の手足をもがれ社員を切り捨てることに
抵抗しているが、大京の新社長は産業再生機構送りの筋書きを遂行する
ためにUFJから送り込まれたのだから。

[35: 匿名さん]

　奈良橋通り沿いにライオンズの大きなマンションの工事始まりましたね。
今日も工事してました。32番さんも忙しくなりそうですね。いろいろな所に
レスしなきゃいけないですもん。
　ちなみに私は大京ともゼルクとも関係ないただの・・・さて誰でしょう。

[36: 匿名さん]

大京ＨＰのニュースリリースには 「経営者の責任」 という項目の中で

”このような窮境に陥るに至った主たる原因は、バブル期の放漫経営にあり、
往時の経営陣は既に退任しております。”

と書いています。
つまり自分には何の責任もない、昔のことは辞めた人がやったことだから
私には責任がないと言ってるのと同じ。社長がこうだから社員も推して知るべし。

[37: 匿名さん]

こっちでやってくださいな。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39671/
個別のマンション板にレスしたって、スルーされるのがオチ。

[38: 匿名さん]

いくら大京ネタでふっても、マンションとしてのゼルクに関する議論にならない
んだから37さんの言うように無視されて当然でしょうな。もっとも大京ネタは
アンチが散々スレ初期にやった手だから、いまさら挑発に乗るようなバカな
人はもういないってことだね。

[39: 匿名さん]

↑おまえさんが、挑発に乗っちゃてるYO〜。

[40: 匿名さん]

他人の不幸は蜜の味ってか。
ワーッと虫みたいに湧き出て来たアンチさん一同。人間性がよく出てるね。

[41: 匿名さん]

大凶が潰れてアンチの目的が果たせたんだから一件落着じゃないの？
反対運動も収束か？

[42: 匿名さん]

↑ゼルクのおかげで湧き水に悪影響だからね。虫が湧いてきちゃったね。
あ、君も虫の一種だ。煽り虫くん。

[43: 匿名さん]

堅実な購入検討者がこれ幸とばかりに値引き要求ラッシュだそうです（笑）

[44: 匿名さん]

資産価値が下がっちゃうな。けど、値引きありなら購入検討できそう。
いくらぐらい引いてくれるのかな。

[45: 匿名さん]

いやいや、大京が遁走なんだからアンチさんにはゼルクの取り壊しと整地をしてもらわにゃ。
勿論ノーギャラ、ボランティアだよ。
今までもとに戻せ戻せとさんざっぱらわめいてたんだ。
当然進んで自首参加してくれるよ・・ね！

[46: 匿名さん]

やるやる！気分爽快だよ。みんなで、ボッコボコにしようぜ。

[47: 匿名さん]

ゼルク解体オフ決定！？

[48: 匿名さん]

解体決定したんですか。やはり再生機構に行っちゃう会社が絡むと
大変ですね。解体にＧＯサインなんて、トヨタも大人になりましたね。
やはり自戒の念にかられたのかな。

[49: 匿名さん]

解体するのはあんただよ。
スコップとツルハシ持って

[50: 匿名さん]

↑スコップとツルハシで解体できると思ってるノータリン。

[51: 匿名さん]

今度は非現実の自演か。。。

[52: 匿名さん]

いやいや、４９＝５１。痛いところ突っ込まれて自演ということにして逃げようと
精一杯頑張った結果だろうね。頑張れ５１。

[53: 匿名さん]

>>52
残念でした。推測ハズレ。
なんだったら、管理にんさんにログ調べてもらえば？

[54: 匿名さん]

推測ハズレの根拠は？立証してよー。ってつまらんやり取りを深夜にやってみた。

[55: 管理にん]

えー、調査の結果４９＝５１＝５３でございました。
以上でございます。

[56: 匿名さん]

ははは。
鯖が違うじゃねーか。
どこ調べたの？

[57: 匿名さん]

いっとき、しょんぼりしてたのにマンション事業は残してもらえる
となったらまた元気が出てきたね。まあその調子で頑張ってみたら。

[58: 匿名さん]

アンチさんにとっては直前のスレで自分の首を絞めたことに対し、
どうしようか検討してたところ、勘違いなさらないように。
自分の首を絞めたのは３回程で、３度目は決定的でしたね。
確かに思想は自由ですけど、行き過ぎはそれなりにあるものなのですよ。
心当たりのある方は今後、自粛されるようお勧めしますが。
自分の家族を守るのは当然で、脅かすことは許されませんからね。

[59: 匿名さん]

大京は産業再生機構入り、要するに国家管理のもとにはいったのだから
社員諸君も節度ある行動が望まれる。このレスでも今までのような行儀
の悪い発言は自粛して、神妙にしないとお上から厳重注意をうけますよ。

[60: 匿名さん]

どの書き込みが社員の書き込みなんですか？
根拠はあるんですか？
私の書き込みにも何度か事業者は等という返答が付いたことがあります。それから判断すると明らかに憶測で言ってるのでしょう

[61: 匿名さん]

行儀の悪い発言は、アンチさんが書かれているレスですよね？
まちづくり条例のことより迷惑防止条例の第二条でもお読みになったら
いかがでしょう？卵を投げ込むなんてこの時代シャレになりません。

[62: 匿名さん]

行儀の悪さは、アンチ、反アンチも同じレベル。

[63: 匿名さん]

アンチさん、また嘆きの歌、聞きたいわ！
そろそろもう１曲出来上がってるんじゃないかなぁーと思って。

[64: 匿名さん]

２９番さんの実にタイミング゛の良い情報で、大京の産業再生機構入りの
詳細を知ることができました。お礼をいいます。もちろん２９番さんは
事業者ではないですよね。その詳細によると大京は大京管理を連結
子会社化するとなってます。心配です。親会社の締め付けで管理が
どうなるのか。どっちにしてもプラス方向にはいかないでしょう。

[65: 匿名さん]

ゼルクハウスのゼの字も出てこなくなっちゃったけど、どうしたんでしょう。
物件のことが全然話題に上らなくて、どうでもいいことばかり。
珍しいスレですね。

[66: 匿名さん]

おそらく物件のことを言うと、購入者が目くじら立てて怒りだすからでしょうね。
了見の狭い方々ばかりのようで。

[67: 匿名さん]

増やさなくていい敵を増やし続けるアンチさん　。

[68: 匿名さん]

↑ね、誰彼かまわず、ネガティブな意見には、なんでも「アンチ」と名づけて
喧嘩ごしでしょ。了見狭いですよ。

[69: 匿名さん]

敵なんているんですか、ここに。６８番さんのご指摘どおり耳ざわりの悪い
意見が出るとヒステリックに騒ぎ立てる人たちがいるだけのこと。もうすこし
大人になったらどうなのかなあ。

[70: 匿名さん]

69さんに同感です。
私も以前ゼルクを検討していますと書き込んだら、事業者さんは仕事もせずに…とよくわからないヒステリックな返答が帰ってきてとても困惑しました。
大京が産業再生申請になってヒステリックに騒いでる方もいますが、もう少し大人の意見交換ができたらいいと思います。

[71: 匿名さん]

同感です。検討者というだけで目くじら立てて怒られました。
もう少し了見を広くして大人の情報交換ができるようにして頂けないかと
思います。

[72: 匿名さん]

このスレはいいこと書いても悪いこと書いても、アンチ・反アンチの
レッテル張られちゃうね・・・
私は検討者として、不安に思っていることを書いたらアンチだって
言われちゃった・・・
不安を持ちつつも購入を検討する人もいるから、そういう人でも
暖かく迎えてあげられるといいですね。

[73: 匿名さん]

倒産マンション買ってどうするの？

[74: 匿名さん]

トヨタは倒産してませんよーだ。

[75: 匿名さん]

大京さんもゴルフ場やホテル業に足引っ張られなくて済むし、一先ず
安泰てとこ？かな。株も上がっちゃったね。

[76: 匿名さん]

ゼルクを心良く思われていない方、ご提案ご苦労さまです。
購入者にとっても大人の対応は大賛成ですので、バーチャル
な世界ではなく、社会的に大人の対応をお願いします。
準備次第ですが、社会的にご協力の要請がございましたら、
その節は宜しくお願い致します。

ご検討中のご不安の書き込みは、ゼルクを心良く思われて
いない方と誤解されぬような工夫が必要かと思いますので、
購入者の方にきちんと語りかけるようにしてはいかがで
しょう？
この点は、どのように納得されました？とか。
私見な考えですが、これだけ心良く思われていない方が
居続けると、正直、直ぐの変化は難しいと思いますので、
全ての方が少しづつでも変わって頂ければ嬉しいですね。

[77: 匿名さん]

一部の購入者からは購入者の過敏な反応を諌めたり、
現状を改善しようという提案がなされるのに、
反対派の方からはそういう動きがないのが残念ですね。
購入者・検討者に役立つことを言う気はない、ということでしょうが...

[78: 匿名さん]

ここでアンチさんの言ってきた事はことごとくはずれてきましたよね。例えば
１　ゼルクはまちづくり条例違反である
３　湧水は工事の影響で枯れつつある
２　国分寺のマンション乱立でゼルクも待てば値崩れ必至

大京の再生機構送りという事実は事実として、まあ今回もアンチさんの
「予言」にが当たるとは思えませんね。もともと根拠もない放言だから当然
ですが。
なるようにはなる。購入者のかたもあまり心配することはないと思いますよ。

[79: はじめて]

マンションの建設には反対している者ですが、初めて書き込みます。
私は購入者を責めるつもりは全くありません。
業者が売り出しているからには、買いたい人がいるのは仕方のないことです。
やはり、責められるべきは業者です。
日本の中でも希少な場所に無遠慮にドーンと建てて、会社が儲かればいいという姿勢が許せない。
もう少しこじんまりとした規模で、品良くやれなかったのでしょうか。
特にトヨタは世界的にも屈指の、すでに儲かっている会社なのに、もうちょっと考えてよ、という感じです。

78番の方へ
ゼルクの規模は国分寺市のまちづくり条例違反ですが、条例が施行される前に建ち始めているので適用されていないとうことです。
今でしたら、国分寺崖線沿いは高さ制限があり、5階建てまでくらいしか建たないんじゃないですか。
湧き水への工事の影響はしばらく様子を見ないと、今の段階で「ない」とは言い切れませんよ。
購入した方へのお願いは、「湧き水調査チーム」を組んで定期的に観察して下さい。
すぐそばなんですから、自分たちで見きわめてもらいたいですね。

[80: 匿名さん]

＞７８番さん
ご指摘の１〜３は同一人物ないしは同一グループによって
なされたという確証はおありですか。ちょっとでも気に入らない
論調はことごとくアンチのレッテルを貼り批判なさるという
やり方はおかしいと思います。事業者というレッテルを貼る
ことも好ましくありません。レッテル貼りは止めて、論旨だけに
応えるようにしてはどうでしょう。

[81: 匿名さん]

７９さんのおっしゃる事もわかります。とてもいい場所ですし。
ただ稀少な場所ということならば隣のパークハウスも同じ条件では？と
思ったのが現地を見た感想です。公園から見るとゼルクはパークハウスの
陰で目立たないように感じます。多分８階という高さもパークハウスに
合わせたのでは？勿論、住民の方を責めるつもりはないのですが
前例を作った業者にも責任の一端はあるのではないでしょうか。

[82: 匿名さん]

初めて書込みします。
この物件が裁判中であるというリスクは、購入しても支障がないと判断して
決めたのですが、販売会社である大京が産業再生機構の管理下になると
なれば話は別です。
これから決まる大京のスポンサーの意向によって売り切るために未契約の
部屋を値下げしたり、特別なサービスを付けたりすることはないのか、引渡し
後の管理会社はどうなるのか、今後も予定通りに工事を進められるのか、
また売れ行きに影響はでないのかなどと、いろいろと心配の種が尽きません。
どうしたらよいか迷っています。

[83: 匿名さん]

冷たいようですが自分で決断するしかないでしょう。
どっちにしても自己責任ってやつです。

[84: 匿名さん]

>82さん
モデルルームで尋ねてみました？私も本当のところ気になります。

[85: 匿名さん]

＞８３
ごむたいな。それを言っちゃあおしまいよ。

[86: 匿名さん]

このような危機意識を持った方が多く住民にいれば、管理組合も良い方向に進むと信じています。
管理会社が殿様商売というのは昔の話。駄目なら変えればよいと思います。つぶれかけ？の会社を変えたくないと反対する住民もいないでしょうし。
個人的には大京の息のかかった部分は全て変えてしまいたいです。奏すれば変なことも言われなくてすみそうですし。

[87: 匿名さん]

これだけ巨額な借金を踏み倒した企業が今後どうなるか、
消費者の利益が保障されるかなんて、誰もわからないでしょ。
前代未聞の事態だもの。
わからないというリスクを背負うかどうかは、自分で決める
しかないんじゃない？

[88: 匿名さん]

トヨタと清水建設を信じるしかないですね

[89: 匿名さん]

竣工後、保障期間中の修理などアフターケアは大京の仕事でしょ？
管理会社をかえたって解決しないと思いますが。

[90: 匿名さん]

もう少し大人の対応を・・・という発言があって掲示板参加者も変わると思ってましたが
結局こんな物件買わない方がいいというような示唆ばかりですね・・・・しかたないのでしょうかね

[91: 匿名さん]

いろいろと心配の種がつきないと言って迷っている人に、購入のメリットを
示唆することが大人の対応なのですか？
買うべきでないとは誰も言っていないでしょう？
どういうリスクがあるのかということについては答えられますけど、
この状況の中で、メリットがあるなんて無責任なこと言える人、いますか？
メリットはモデルルームに行けば、いくらでも答えてくれますし、聞きに
行かなくたって、ジャンジャン電話がかかってきますよ。
結局、リスクを洗い出した上で、両方をハカリにかけて、自分で決めるしかない
じゃないですか。

[92: 匿名さん]

＞７８番さん。
「国分寺のマンション乱立でゼルクも待てば値崩れ必至」の予想は見事に
外れたと喜んでいらっしゃいますが、果たしてそうでしょうか。東棟は正式
には未だ売り出していません。東棟の価格は早い段階で大京が提案した
ようですが、トヨタがなかなかOKを出さなかったためかなり遅くなって
きまりましたが、結構強気の値付けで発表されました。いかに高いかは、
たとえば湾岸地帯のフェイバリッチタワー品川（１０月上旬販売予定）と
比較するとわかります。
　
　　　ゼルクハウス　　　　　　　　　　　フェイバリッチタワー
　　　　３７９０万円（75.4㎡）　　　　　　　３９００万円（77.47㎡）
　　　　４６９０万円（84.34㎡）　　　　　　４６００万円（83.68㎡）

立地条件を考慮するとゼルクの価格はどう見ても１割は値引き
して当然の数値です。幸か不幸か鷹揚な購入者がすんなり契約
してしまうかもしれません。しかし、買った途端に価格はどんどん
下落することは目に見えてます。ご存知のとおり、去年あたりから
国分寺市内の分譲マンションラッシュは物すごく、５０戸以上の物件は
グローヴテラス国立（１１６戸）、ブロードリーフメイツ国分寺（５７戸）
グランプラド国分寺（４０３戸）、武蔵野レジデンス（２３５戸）、
ゼルクハウス（１３６戸）とひしめいています。不動産専門家ならば、
売却時にかなりの値下がりとなるであろうことは当然見通している
はずです。販売時に高値で売り逃げるために、セールスの諸君は
万一お売りになる場合でも、この環境、この仕様ですから大きく
値が下がることはありえませんと調子のよいことをいっているよう
です。もし売主に良心があるならば、売り出し価格を下げると思う
のですがいかがでしょうか。トヨタさん、大京さん、オリックスさん？

[93: 匿名さん]

トヨタさん、大京さん、オリックスに質問があるならモデルルームに行けばいいのでは？

ところで、品川で77.47㎡が3900万ってすごい安くないですか？
吉祥寺のバス便でも4000万超えてますけど。

[94: 匿名さん]

そもそもなんで品川と国分寺を比較するの？理由がさっぱりわからない

[95: 匿名さん]

スローライフを満喫したい人はブンジに住むでしょうね。ある意味、旬の街
ではないでしょうか。品川は飽きそう。

[96: 匿名さん]

＞92番さん
それぞれ価値観は違うもの、いろいろな物件を比較検討した上で皆さん購入に
至っていると思いますよ。

[97: 匿名さん]

＞９４，９５，９６
品川と国分寺とどちらを選ぶべきかといっているのではありません。
ゼルクの売り出し価格は法外ではないかということを指摘しているのです。

[98: 匿名さん]

９２番です。更に付け加えれば、法外な価格でゼルクを買った人たちは
転売するときにあまりの低価格に泣きますよ、ということをご注意したい
です。もちろん自己責任の問題ですが、事業者のあくはどさも糾弾されて
しかるべきです。

[99: ７９]

８１さん

もちろんパークハウスが建っているのを発見したときはびっくりしましたよ。
でも、まだ少し離れてますからね・・・。
本当は西国分寺駅付近の高層住宅だって何らかの影響があるでしょうし、更に駅のそばには高さ80メートルの超高層住宅が建つことになっているんですから、いやんなっちゃう。
そもそもは、西元町の用途地域を変えなかった国分寺市の行政が一番ダメなんです。

[100: 匿名さん]

＞９２

相場価格と比較することに意味あるのかね？
別に高いと思ったら買わなければ良いだけのことだと思うけど。

ほんとうにユーザーのためにと思うなら、最低でも、周辺各物件の
坪単価比較、出来れば、それぞれの価格下落率の予測くらいは
述べてくれないと、ただの嫌がらせでしかないな。

[101: 匿名さん]

>>92
ゼルクの価格は建設費が高いっていうのもある。
清水の仕様（躯体）を考えれば安いとも言える。
ここんとこ、どう判断するか、、、
中古市場では躯体の出来は評価にならないの？