国分寺ゼルクハウスはどうですか の５

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。
すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」湧水群があり、環境・景観は最高です。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39692/

[182: 通りすがり]

180さん
やめようよ。振りは。

[183: 匿名さん]

ブンジという言い方おかしい。

[184: 匿名さん]

大京の産業再生機構送りで騒がれてますが、冷静に新聞読む限り、産業再生機構送りは
ＵＦＪのとばっちり受けたのが主因で大京自体が立ち行かなくなったということではなさそう。
ばっさり切られて影響受けるのはバブルの頃の事業拡大で採算性が取れなくなった部門
中心のようなので、堅調かつ今後本業として軸となるマンション部門によけいなメスが入る
とは考えにくいですね。日産もゴーンさんが大鉈振るいましたがサービスの低下
という話は聞かなかったし。ゼルクについてここで反対派さんが煽ってるような心配はさほど
ないというのが私の見方。

[185: 匿名さん]

あのー
英語の前に
裁判と
違反と
湧水と
価格の
件の
反論は
どうなったんでしょうか
反対派さん

[186: 匿名さん]

また、荒らすために煽りですか？１８５さんは購入していないのではないですか？
購入している側としては、１８５さんの煽りも迷惑な感じがします。
わざわざ荒らして楽しいですか？
もう、この掲示板自体意味の無いものになっていると思います。

[187: 匿名さん]

＞購入者の方へ
こぴぺだす。
無意味にしたくないので。

　　　**********************************

私は大京の物件を昨日契約してしまいました。

ここの掲示板ではいつもボロクソに書かれているし、最初は全然買うつもり
はなくて冷やかし半分で見に行ったんですが、オーソドックスなしっかりした
作りの物件で、（ＬＭにしては？）間取りも結構よっかったので、妻も私も気
に入ってしまいました。（あと立地もよかった）
こんな私は、上の方から見ればきっと“カッコ悪いやつ”の仲間入りです
が、まあもともとカッコ悪い人間なので今更気にしないっす。。。

あと、ずっと上の方で、再生機構が税金投入して支援することについての
怒りのコメントがありましたが、今回のスキームでは再生機構はお金は
出さないようですね。（資産査定、計画策定、利害関係者の調整、スポン
サー企業の紹介等で、これらの人件費等はいわゆるサンクコストですし）

まあ、”負の遺産”を一掃して、マンション販売と特に管理事業に集中す
るとのことなので、（この掲示板に来ている人から見ると）愚かな一購入
者（＝私）としては、いいスポンサーがついて早く立ち直って、管理等しっ
かりやってもらえたら、と願っているところです。

[188: 匿名さん]

スレからずれるが・・・・
大京は自社の不良債務処理について再建計画を持ってたし、十分建て直しに自信も
あったようだ。それが、184さんが書いてるようにＵＦＪの債権処理のとばっちりで再生
機構に「人身御供にされた」ということじゃないかな。確か半月ぐらい前の新聞
にあったが幹部が激怒してたな。

順調なマンション部門にまで再生機構が変な横槍入れなきゃ、問題ないと思うね。

[189: 匿名さん]

このマンションを検討している人は明らかに環境意識の高い人です。
マンション開発によって一部の自然が失われたかもしれませんが、無くなった物はもうどうにもなりません。
それよりも今後のマンションの運営に注目するべきでしょう。
幸にも環境意識の高い人、そして大京の産業再生の件で管理体制にも危機感を持っている人、すなわち明らかに他のマンションよりも志の「高い」人が購入しているのです。
マンションの今後を案ずる人もいるようですが、志の高い人ばかりですので心配はないと思います。ご安心ください。

[190: 匿名さん]

文句を言っているのは大京が嫌いな人ですから、あまり相手にしないようにしましょう。
同じ売り主であるトヨタやオリックス、施工者の清水建設への悪口が皆無なのがその証拠です。

[191: 匿名さん]

今日は現場見学の日ですけど、雨が降ってます。ずっと雨なら
見学サボっちゃおう。どうせ見たってどうってことないだろうし。

[192: 匿名さん]

＞１９０
「悪口が皆無」？　トヨタやオリックスの名前だって出てましたよ。

[193: 匿名さん]

大京＝トヨタ、大京、オリックスと考えるべきでしょうね。たまたま
大京が窓口になっているため大京の登場頻度が大きいだけ
ではないですか。大体毎回３社の名前をズラズラ並べるのは
面倒くさいのでしょう。

[194: 匿名さん]

今日は東の抽選会ですね。

[195: 匿名さん]

＞購入者の方へ
こぴぺだす。
無意味にしたくないので。187と同じスレからです。

　　　**********************************


大京は社員に対し自社物件の購入命令がでたようですね。
１日で早くも2件の実績があったということでしょうか。
いよいよ生き残りに必死ですね。

[196: 匿名さん]

＞１８７、１９５

あなたの頭が既に無意味なものになっていますので、もう来なくていいですよ。
ゆっくりお休みになってくださいね。

[197: 匿名さん]

大京が嫌いな方は、大京スレかライオンズスレに移動しましょう。
（他売主が嫌いな方は、他売主がと仰っていると思いますよ。）

>>191さん
マンション購入にあたり、現場見学は大事ですよ。
購入しなくてもこれからのマンション選びに役立つでしょう。
現場を見せてくれない方が多いですから。

[198: 匿名さん]

>>186さん
反対派さんに回答を求めると黙ってしまいますので、そこで荒れたという
ことはないと思います。それより自分が疑問に思うレスはスルーが一番
で、意味がないとのご判断なら離れるのが宜しいかと思います。個人的
には反対派さんの真っ当な答えをお聞きしたいと思っています。真実を。

[199: 匿名さん]

購入者です。
１８７さんは１９５さんとは別人でしょう。コピペの真意を量ればわかります。
１９５と１９５の引用コピペは同一人物の可能性が高いですね。

[200: 匿名さん]

ここは質問したら回答しないといけないのかよ！１９８は傲慢だなー。
何様なんだてめえは！

[201: 匿名さん]

ここで答えてもらえることかどうか、よ〜く考えて質問しなはれ。

[202: 匿名さん]

179さん
デライトはまだ空きあるようです。竣工後も残っている部屋はデベが経費を負担するので
躍起になってるんでしょう。プラドも売れ行きは伸び悩んでいます。直近のレジデンス、また
ゼルクとの競合も影響効いているようです。４００戸以上もある大規模物件が競合物件もある
中でそうホイホイ売れるわけもないんですが。
MRで見ましたがゼルクは手堅く売れてるようです。西棟と南棟は一部屋を除き完売、東も
優先物件は完売、抽選物件も相応に希望者がいるようですから。

[203: 匿名さん]

179さん。
完売が最終目的ですから、それを考えればそういう状況なのでしょう。
完売ではないと思いますので、それぞれよくご検討なさってはいかがでしょうか。

他物件の議論は、ルール違反になりますので、それぞれそちらで。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38449/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39576/

[204: 匿名さん]

はいはい
要するに答えられないのね。

[205: 匿名さん]

MRのバラは客煽りのサクラの場合もあるから要注意。
ゼルクがそうだとは言ってませんが。

[206: 匿名さん]

２０４
それはそうでしょうね。
３社の販売事情（戦略）を聞かない限りは。
ホイホイと教えてくれるとも思えませんが、３社共通の関係者でない限り
知ることはできないでしょう。
なんでしたら、２０４さんがお答えになっては？
（私は販売事情がわかりませんので無理ですが。）

もう少し、建設的にされてはいかがでしょうか？

[207: 匿名さん]

200-201
凄い過剰反応ですね。
どうされたのでしょう？

[208: 匿名さん]

206さん
あの・・・・
２００，２０１に言ってるんですが。
割り込まれちゃったので勘違いされました？

[209: 匿名さん]

２０４（２０８）さん
大変失礼しました。

[210: 匿名さん]

日本一と企業と業界最大手の企業は儲けすぎるな・・・と言うことですか？
なんか僻みのようにも感じますが、まあそういう感想を持たれるのは個人の勝手なのでどうでも良いです。

ちなみに引き合いに出されたグローブテラスは価格帯も坪単価もゼルクより上だと思いますが、このことについてはどうお考えなのでしょう？
東京建物も最大手とは言い難いが業界での売り上げは上位にあります。こちらも法外な値段で濡れ手に粟の丸儲けなのでしょう？

[211: 匿名さん]

低層階の購入者です。
久しぶりにスレッドを見ましたが、相変わらずですね。やれやれ。

ちょっと前の方で、卵→石→水風船を投げてやる、
というような発言がありましたね。

でも、マンション敷地内には監視カメラがたくさんありますよね。
私も個人で防犯カメラでちゃんと録画しようと思います。

もちろん、悪戯されたらすぐ警察に通報しようと思います。
録画テープを提出して。

戸建、マンションにかかわらず、犯罪に対する当然の処置ですよね。

アンチさんは、人としてのモラルを逸脱して
犯罪者になったりしないよう、十分気をつけてくださいね。

[212: 匿名さん]

ゼルクの周辺は随分危険な地域のようですね。自前で監視カメラを
設置しなければならないようなマンションとは知りませんでした。

[213: 匿名さん]

暴言があったことは事実です。
犯罪予告も犯罪となり得るということで、
書き込みには一考をお願いしたいです。
地域住民の方でないことを祈ります。

[214: 匿名さん]

実際に購入者に乱暴するようなことはないですよ。
あまり意味のないことですから。
マンションの建設見直し運動は、購入者が対象ではないですし、
中心になっている人たちは皆きちんとした文化人や研究者ですから。

[215: 匿名さん]

２１１番さんによれば、要するにゼルクハウスの防犯システムは
信頼できないということですね。

[216: ゼルク]

なぜわたしに＜様＞をつけないのだ！！呼び捨てはだめだ

[217: 匿名さん]

「きちんとした文化人や研究者」が「卵→石→水風船を投げてやる」という発言をしているのですか
常識を逸していますね。

> 実際に購入者に乱暴するようなことはないですよ。
購入者ではない所で乱暴をしているのですか？建築現場やモデルルームに上記のようなことをしているのでしょうか？
もしそうならテロ組織と何ら変わりはないと思います。

たかがマンション一つでどうしてこのような過激なことになってしまうんでしょうねえ
近隣住民は直接的な被害を受けてる訳ではないでしょう

[218: ゼルク]

なぜわたしに＜様＞をつけないのだ！！呼び捨てはだめだ

[219: 匿名さん]

ゼルク様！申し訳ありませんでした！
最近は湧き水が夏頃と比べてもの凄い量が増えています！これもゼルク様のおかげです！！

[220: 匿名さん]

ゼルクさまに雨乞いのお祈りをしたら、連日雨です。
湧水にはいいのですが、昨日は子供の運動会が中止になっちゃいました。

[221: ゼルク]

湧き水？記憶に無い。
住民が水を地道に入れているのであろう。

それより、特別快速が国分寺にとまらなくなるのが非常に喜ばしいな！ＪＲも考えたな。たしかに立川だけで良い！！国分
寺はタダの駅となる。
住民よ！！ＪＲに確認するがよい。天からのことは教えてくれんかもしれんが。所詮車両基地となる駅だ。

[222: 匿名さん]

２１７さん
どうしたんですか？被害妄想もはなはだしいですね。
この掲示板に乱暴な書き込みをしている人＝運動を進めている文化人だと決め付けるほうがオカシイ！

[223: 匿名さん]

た、タイヘんだ。ここは周りから好まれないね。本当にタイヘンダ。タマゴとか投げなれないと良いね。

[224: 匿名さん]

ホントに卵や石を投げようとしている反対派住民がいるんでしょうか？
同じ人間として許せないですね。

[225: 匿名さん]

だから、いないってば！

[226: 匿名さん]

> この掲示板に乱暴な書き込みをしている人＝運動を進めている文化人だと決め付けるほうがオカシイ！

おかしいおかしくないと思うのは個人の勝手です。

この掲示板でゼルクに対してネガティブな書き込みをしている人＝反対運動をしている人
と思っている人が私を含めて複数居ることも事実です。

[227: 匿名さん]

ここって参考にならないな

[228: 匿名さん]

やっぱり高いゼルクハウス。
東京カンテイの調査によれば、今年１〜６月に販売されている新築マンション
の価格帯を地域別に見ると以下のとおり。
　　５千万円台　　　　　都心〜荻窪
　　４千万円台　　　　　西荻窪〜武蔵小金井
　　３千万円台　　　　　国分寺〜立川
ちなみにゼルクハウスの平均価格は５千万円台と見られる。

[229: 匿名さん]

ゼルクさまは高級マンションざますから、お値段が少しお高くなってるざますのよ。

[230: 匿名さん]

こんなに高いところ買う人いないだろうから、安くなってから買うのが吉。

[231: 匿名さん]

http://www.kantei.ne.jp/PDFs/40jyutakuchi-1.pdf

この資料によると80㎡の5000万円台ラインは武蔵小金井となってますが
228の資料はどこからの引用ですか？

[232: 匿名さん]

> ゼルクハウスの平均価格は５千万円台と見られる

「見られる」とはどういうこと？想像？

[233: 匿名さん]

朝日新聞社の「第１回企業市民賞」が発表された。トヨタ自動車は
応募したけれど落選。大京、オリックスは応募すらしていない、と
いうより応募できるような活動はしていないということ。ちなみに
日産自動車は受賞。このあたりからも、本物と偽物の企業の
違いがわかるというもの。

[234: 匿名さん]

そうですね朝日新聞は発行部数は日本２位だけど日本最高の新聞ですからね
朝日新聞には全て真実しか書いてませんものね
最高の新聞ですよアサヒシンブン

[235: 匿名さん]

＞２３０
それまで待ってたらいい部屋はなくなっちゃうよん。
間取りが悪くっても安く抑えたい？ならいいけどね。

[236: 匿名さん]

＞２３３さん（２３４）
は？お疲れ様ー。
天気も悪いしゆっくり休んでくださいまし。

[237: 匿名さん]

購入をやめようと思ってます。
昨日現場見学会に参加。フォレストテラスの６階を何戸か見せてくれました。
私は出来るだけローンを小さく抑えたいので２階か３階を狙っていたので
２階か３階を見せてほしいと要求したのですが、大京の社員は言を左右に
して見せてくれませんでした。もちろん見せてくれたタイプは６階でも３階でも
同じ間取りで変わりはないそうでその意味ではかまわないのですが、私たちは
部屋からの眺めが実際にどうなるのかを見たかったのです。モデルルーム
でも営業の態度はペラペラしゃべるだけで誠意が感じられなかったので、
その時点でちょっと引けてはいたのですが、昨日の態度でもうやめようと
いう気になりました。グランプラドの営業のほうがはるかに誠実な感じで、会社によって
こうも違うんだと思いました。

[238: 匿名さん]

２３５さん
アドバイスありがとうございます。
どうせ３年から５年で２０００万くらい落ちるのなら安いところでもいいかなと。もしくは３年から５年に買うのもいいかなと思います。
ここらあたりってどうせローン払えなくなって中古で出して２５００〜３０００くらいじゃないですか。だから無理して高いのをかっても仕方ないかなと思います。

[239: 匿名さん]

国分寺に特快が止まらなくなる？それは大事件だ。
ゼルクに限らず国分寺のマンションは、特快が止まることを大きな利点
にしてるのにどうするんだろ。ゼルクは毎回のチラシにくどいほど
「新宿は直通２０分。東京へ直通３４分。」なんて書いていたけど、
できるだけ早くお断りの謹告を出さなくては。

[240: 匿名さん]

>237さん
モデルルームの営業の人が気に入らなければ変えてもらうべきでしょうね。
営業なんて口ばっかりなのはあたりまえ、こちらからあれこれ要求しないと何も進みません。

[241: 匿名さん]

>だから無理して高いのをかっても仕方ないかなと思います。

4000万5000万の価格があなたにとって無理しているのなら辞めるべきでしょう

[242: 匿名さん]

国分寺に特快が止まらなくなると言うのはどこから得た情報でしょうか？

[243: 匿名さん]

ＪＲ要確認。要粘り。

[244: 匿名さん]

２４１さん。
確かに色々と検証してみるとがんばって買う価値は無いマンションなのかもしれません。助言ありがとうございました。

[245: 匿名さん]

がんばっても買えない
が正解

[246: 匿名さん]

２４５　ブブー

[247: 匿名さん]

>>225
その気がなくても実際にやらなくても、犯罪予告は犯罪になり得ます。
なり得ますというのは、例えば購入者が要請するかってこと。これ以上
に危険を感じれば、実際に（確実に）動くでしょう。一歩踏み込むような
レスは注意しましょう。

----------
購入を断念された方、さまざまな理由があるかと思いますが、ご自分
のご判断が一番正しいです。ゼルクより良いマンションに巡りあうこと
をお祈り致します。

[248: 匿名さん]

南購入致しましたが割高という印象は受けなかったですね。二面が公園ですし、
将来的に日照権が犯されない保険と思えば妥当かな・・、と考えました。
買う方の見解、買わない方の見解、「みんな違ってみんないい。」ですかね。

[249: 匿名さん]

私もフォレストサロンの営業の態度が不快だったので、それ以上話しを進めません
でした。営業を代えてもらえといいますが、一体誰に要求したらいいんですか。
そういうことをパンフレットやMRの入り口に書いてもらわない限り、他の人間
に代えるなんてできるわけないでしょう。

[250: 匿名さん]

>>249さん
んー、
マンション購入術（本）などには、当たり前のように書いてあること
なのですが。
人間同士ですから合う合わないはありますので、自分にとって話し
のわかる営業マンを探すというのも、購入術だと感じます。
通常は営業マンの上司に言いますが、希望が通らないのなら、
それだけの物件と席を立っても良いと購入術には書いてあることも
あります。

[251: 匿名さん]

ということは買おうと思ってたんですね
営業が不快じゃなかったら買ってたんですね

[252: 匿名さん]

ここを買うと近隣住民から石を投げられるとか嫌がらせを受けると聞いて躊躇していたんですが
購入者や購入検討者が以外とたくさんいて安心しました。
変な営業さんに当たってしまったのは残念ですね
そういえばモデルルームじゃなくてほかの不動産屋（三井とか住友系）経由で購入すると言う手もありますよ
大京の営業はあまり良い噂は聞かないので

[253: 匿名さん]

>モデルルームじゃなくてほかの不動産屋（三井とか住友系）経由で購入すると言う手
は、聞いたことがありません。
もしも本当にそんなことができるなら、MRめぐりはしないで、一人の営業マンに
いろいろな会社の物件の中から、一番自分に適切な選ぶのを手伝ってもらえて
良いですね。

[254: 匿名さん]

少し前にここは環境の破壊が・・・と書き込んでいた人がモデルルームに行って営業と話されたんですか？
気が変わったのですか？

[255: 匿名さん]

２５４さん。
別人だと思います。

[256: 匿名さん]

>243
国分寺に特快が止まらなくなるなんて情報、どこにもありませんが。
ガセネタですか？そうでないなら根拠を示してくださいね。

[257: 匿名さん]

インサイダーな情報なんじゃない？けど２４３は要確認と言っているだけで
確認済みということでは無いように思えますが。けど特快がとまるのは
困りますので、本当に本当なら、もう少し詳しい内容が聞きたいですね。
※２５６さんて、根拠しめしてもらうの好きですねね。もう少し聞き方を
　考えたほうが良いですよ。角が立った感じを受けました。
　何でも角立てればいいってもんじゃないです。
　

[258: 匿名さん]

>257さんへ

私も事実を知りたいだけです。
そのためには実データを提供してくれといってるだけですけど？

何でも角立てればいいってもんじゃないです。

なーんて書かれると私も角が立った感じを受けますけど？

[259: ２５７]

２４３
いや、ごめんなさいね。別人でしたか。やけに根拠だ立証だって
反対派の方をわざわざ挑発する方が多いので、そう感じた次第です。
反対派の方も喧嘩口調ですけど、それに乗じた買い言葉になってる
人が多いから、荒れてしまうのだと思ってましたから。

ご気分を悪く成されたようですので、陳謝いたします。

[260: ２５７]

訂正。２５９の内容は、２５６（２５８）さんへのものです。
間違えました。

[261: 匿名さん]

特快の件は、中央線スレからみたいですね。
向こうのスレによると複々線化後のことみたいだから、
そもそも特快という概念がどうなっているのか。。。

[262: 匿名さん]

＞複々線化
中央線使っている人は、いつになるの？って感じ。

[263: 匿名さん]

南購入者です。
国分寺の他物件よりやや高目なのも含め、総合的に見て決めました。
営業さんの対応に関していろいろ書かれていますが私の場合は満足です。
懸念となっている条例、訴訟、湧水影響などについても考え方や最新情報を
逐次知らせてくれています。
訴訟の行く末は当初気にかけていましたが今はさほど心配していません。
反対派さんの書きこみはことごとく根拠がないことがもはや明らかなので、
言わせたい人には言わせておく、という感じですね。

[264: 匿名さん]

おっと。
誤：言わせたい人には言わせておく、
正：言いたい人には言わせておく
でした

[265: 匿名さん]

特快の国分寺通過は複線の現状ではあり得ません。
複々線が完成すれば列車体系は激変しますので特快通過云々の議論も無意味です。
ＪＲ自体がこの件は全く白紙でしょう。
ガセと断言します。

[266: 匿名さん]

９月のオプション会いけなかったので１０月行きたいとも思うのですが
既に行かれた方いらっしゃいますか？品揃えなど豊富だったら考えたい
のですが現物が少ないようだったらパスしようと思います。一月の内覧会
でも見られるということなので。　一般のインテリアショップなど
ご存知したら情報頂けたらと思います。

[267: 匿名さん]

むやみに批判的、否定的なことを言う人は、その程度のレベルの人なんだなと言うことですね。

[268: 匿名さん]

特快通過はガセってことでいいんですね。
ホント困るなー、不安を煽るようなこと。

[269: 匿名さん]

止まる駅が増えるならまだしも、止まらなくなるっていうのはちょっと考えにくいですよね。

国分寺の特快停車は前市長がJRに掛け合って長年かけて実現したものなんです。
”現”市長ではなく”前”市長ですけどね。
そう簡単に停車しなくなると考えるのはかなり無理があると思います。

[270: 匿名さん]

国分寺の特快ネタは、この掲示板に書かれていることはほとんどが根拠の薄いガセネタである。というよい見本ですね。

[271: 匿名さん]

今、三鷹・立川間でやっている工事は高架にする工事。
将来、複々線にする計画自体はあるけれど、国分寺・西国分寺間以外は
地下トンネルですから、いつになるかなんていう目処もはっきりして
いないようですよ。

[272: 匿名さん]

国分寺の特快ネタはガセネタという根拠は？

[273: 匿名さん]

なんか普通の掲示板っぽくなってきましたね
もうアンチの方はでなくなったのかな

[274: 匿名さん]

そういえば国分寺には特別快速しか停まらなくなるという噂もあるのですが、そうなると国分寺に停まる電車が１時間に１本という感じになるのでしょうか？

[275: 匿名さん]

各駅停車が停まらない駅なんてないのではー？

[276: 匿名さん]

あっ！そういう意味か！納得しましただす！

[277: 匿名さん]

各駅も止まらなくなったらこりゃ大変だあ。ゼルクの掲示板にのんきにレス
してる場合じゃないよ、市民で反対の声あげなくっちゃ。

[278: 匿名さん]

各駅も特快も停まらない国分寺。
ま・さ・か〜。

[279: 匿名さん]

馬鹿馬鹿しいですね
まだアンチの変な言いがかりの方がマシだ

[280: 匿名さん]

「中央線スレ」はその辺の落書きと同じレベルのスレで、まともな書き込みは
１つもありません。「特快国分寺通過」はそのスレに書いてあった内容ですので
まともに論評するに値しないものだと思われます。

[281: 匿名さん]

●ゼルクスレ
221: 名前：ゼルク投稿日：2004/10/04(月) 12:10
(略)
それより、特別快速が国分寺にとまらなくなるのが非常に喜ばしいな！ＪＲも考えたな。たしかに立川だけで良い！！国分
寺はタダの駅となる。

●中央線スレ
28: 名前：匿名さん投稿日：2004/10/04(月) 12:46
国分寺に特快止まらなくなるってマジですか？


時刻に注目
噂の発祥はこちらだと思われ…