国分寺ゼルクハウスはどうですか の５

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。
すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」湧水群があり、環境・景観は最高です。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39692/

[142: 匿名さん]

＞＞１４０
ならあんたはブンジじゃマンション買えないね。

[143: 匿名さん]

140さん
クリオって条例違反でしたっけ。
初耳ですが。

[144: 匿名さん]

↑あんたの意見も、あんたが反駁している相手の意見も、一意見であって
お引取りをあなたが決めることでもない。そのくらい、気がつきましょう。

[145: １４０]

同じようなもんじゃん。イコールにあらず。

[146: 匿名さん]

ブンジで購入するには、現在は違反にあたる物件しか買えないんですよ。
いいじゃないか！違反の１００や２００。条例やモラルなんて守るような
地域でも民度でもないんだから。ってことですね。

[147: 匿名さん]

訴えられてもーへっちゃら！
違反になろうともーへっちゃら！
売主が再生機構へ送られてもーへちゃら！

オス！オラ悟空！ってなくらいに、滅茶苦茶強い購入者。

[148: 匿名さん]

あー柄悪い柄悪い・・。国分寺は柄悪いから、類友だねー。
国立の明和物件と一緒にしたら、明和地所がかわいそうだ。
腐っても俺たちは国立なんだ！国分寺と一緒にするナ！ってね。

[149: 匿名さん]

「条例違反」が独り歩きしてるな。
反対派さんはあくまでゼルクに「違反」のレッテルを貼りたくて必死みたい
ですが、ゼルクもグランプラドも「違反」じゃないですよ。
この点は１０８さんが正しい。
条例だって永久的なものじゃなく、いつ改訂されるかわからないんだから
この議論自体がナンセンス。

[150: 匿名さん]

140
なら買わなきゃいいだけのことじゃん。
何ぐだぐだ言ってんだよ。
147
買えないのがそんなにくやしい？
僻むなよ。
貧乏人。

[151: 匿名さん]

１５０
高い金はらってこんな物件買うなよ、苦労人。

[152: 匿名さん]

質問に答えようよ、反対派さん。
違う論点にして乗り切ろうというのは、
いい加減おやめになりましょう。
特に核心を突かれた時はね。

[153: 匿名さん]

＞151

高いローン組んでの誤りだろ。文句言うやつ＝買えないやつ・・と
妄想が激しい真の貧乏人１５０に突っ込まれるぞ！

[154: 横溝静視]

論じ合ってるつもりの両者には到底みえないのですが、荒らすほうも荒らしに釣られるほうも
それをROMしてて口出しする私も、早く寝ますかね。

[155: 匿名さん]

こんなレスにつきあって夜遅くまで手弁当で頑張る人たちが一杯
いるんですねえ。

[156: 匿名さん]

ブンジ市民です。ブンジの財政はかなり苦しいのです。国が地方自治に
教育や環境問題まで丸投げしようとしている今、税金を払ってくれる
市民が欲しいです。潤った財源のある自治体は市民の声も通りやすい
ものです。　どんなマンションでも環境破壊はしています。ゼルクが
特別という意識は一市民として全くないです。

[157: 匿名さん]

１５６さん
湧き水を見に行ったことありますか？

[158: 匿名さん]

>156
ゼルクに移り住んで来るのは国分寺市民が多いようなので税収の増加は
あまり期待できないのではないでしょうか。

[159: 匿名]

賃貸から越してくれば固定資産税が増えるんじゃないの？
持ち家売って移住してくる人ばっかりなのかな？

[160: 匿名さん]

固定資産税は、所有者に課税されるのではないでしょうか？
売れなければ売主が払うことになるので、ブンジ市民が購入して引越して
きても、売れなくとも、税収としては同じではないかな？

[161: 匿名さん]

ゼルクハウスのホームページを拝見しましたが、お粗末ですね。
プランニングコンセプトの項を見たら　ＰｔｏＰ　ｆａｎｉｓｈｉｎｇとありますが、
完全な間違い。英語を使うなら　ｆｕｒｎｉｓｈｉｎｇ　です。
また、共用施設の項で原某氏のことを　Conceptor　といってますが、
何ですかね、これは。多分ＡｃｔｏｒとかEditorとかＣｏｎｄｕｃｔｏｒ　からの
連想で　Ｃonceptor　なる語を正確な英語と思っているのでしょうが、
噴飯物の単語です。英語力ゼロの業者が気取って英語らしき単語を
振り回しているのでしょうが、この調子では物件自体も思いやられ
ます。

[162: 匿名さん]

↑
また英語ネタ？
マンネリここに極まれり。
べつにアンチさんに「思いやられ」てもありがた迷惑だと思うが。
で、湧水の件と違反の件は？
答えられんから論点ずらしってのも完全にマンネリだが。（笑）

[163: 匿名さん]

おかしな英語は日本中にたくさんありますが、気になるようでしたら
トヨタに指摘されるといいでしょう。

[164: 匿名さん]

一人でも市民が増えれば税収も増えるのでは。
市外から転居の方もいらっしゃるでしょうね。

[165: 匿名さん]

ゼルクさまは万能です。
どんな言葉でも理解できます。
あなたが書かれた誤字脱字でもわかりますから安心してください。

[166: 匿名さん]

国際企業のトヨタがやっているんだから英語くらいキチンとした英語を
使ったらどうなの。全体の信用を落としていますよ。

[167: 通りついでに]

なんか英語にケチつけるアンチさん懐かしいなあ・・あの頃はまだ
可愛かった。

[168: 匿名さん]

最近つまらないね。
もっと、惹きつけられるネタないの？

[169: 匿名さん]

ホームページを見ながら、何かケチをつけるネタを探している姿を
想像すると、可愛そう・・・

[170: 匿名さん]

トヨタが事業主でお粗末英語乱用というのは、週刊誌がかぎつけたら
すごい面白ネタになりそう・・・・・・

[171: 匿名さん]

皆さま、ストレスの多い日々をお過ごしのようで・・・

[172: 通りすがり]

このスレに一生懸命レスしている人達ってよっぽど暇なのだろうか？

[173: 匿名さん]

>170番さん
週刊誌の編集部に連絡して差し上げたらいかがかしら。
マンションネタの好きな週刊誌。
自動車ネタの好きな週刊誌。
いろいろございますわよ。

[174: 匿名さん]

>>172番さん
あなたもお仲間

[175: 通りすがり]

172です。そうなんです。今日は暇なので、少し読んでみたんですが。

[176: 匿名さん]

>170さん
いいですね。
ただしあまりのバカらしさに門前払いでボツになっても文句言わない鷹揚さは
あるのかなあ、粘着アンチさんに。(笑）

[177: 匿名さん]

お！粘着反アンチ登場！

[178: 通りすがり]

どっちも頑張れ！

[179: 匿名さん]

ゼルク、デライトシティ、グランプラドとあわせて検討してます。ＭＲも全部見ました。
早めの契約はどこでも勧められたけど、流されたくないのでまだ決めてません。
しかしデライトなんてもう竣工してるはずなのに未だＤＭ来るし、プラドも年内竣工
のせいかＤＭやメール攻勢すごい。
ゼルクも無論来るけど、他ほどじゃない。やっぱり売れ行きの差が営業攻勢の差？
てことはゼルクはそこそこ売れてるけど他２つはまだ空きがあるってこと？
確かにＭＲでは西と南はほぼ完売で、東も結構バラがついてましたが。

[180: 匿名さん]

営業かけようにも、営業社員スタッフが、会社の行く末を案じて
それどころじゃなくて・・・すみません。

[181: 通りすがり]

179さん
そうです。あなたのような方のためのようなスレなのです。
私は単なる通りすがりで、お答えできませんが、どなたか答えてあげてください。

[182: 通りすがり]

180さん
やめようよ。振りは。

[183: 匿名さん]

ブンジという言い方おかしい。

[184: 匿名さん]

大京の産業再生機構送りで騒がれてますが、冷静に新聞読む限り、産業再生機構送りは
ＵＦＪのとばっちり受けたのが主因で大京自体が立ち行かなくなったということではなさそう。
ばっさり切られて影響受けるのはバブルの頃の事業拡大で採算性が取れなくなった部門
中心のようなので、堅調かつ今後本業として軸となるマンション部門によけいなメスが入る
とは考えにくいですね。日産もゴーンさんが大鉈振るいましたがサービスの低下
という話は聞かなかったし。ゼルクについてここで反対派さんが煽ってるような心配はさほど
ないというのが私の見方。

[185: 匿名さん]

あのー
英語の前に
裁判と
違反と
湧水と
価格の
件の
反論は
どうなったんでしょうか
反対派さん

[186: 匿名さん]

また、荒らすために煽りですか？１８５さんは購入していないのではないですか？
購入している側としては、１８５さんの煽りも迷惑な感じがします。
わざわざ荒らして楽しいですか？
もう、この掲示板自体意味の無いものになっていると思います。

[187: 匿名さん]

＞購入者の方へ
こぴぺだす。
無意味にしたくないので。

　　　**********************************

私は大京の物件を昨日契約してしまいました。

ここの掲示板ではいつもボロクソに書かれているし、最初は全然買うつもり
はなくて冷やかし半分で見に行ったんですが、オーソドックスなしっかりした
作りの物件で、（ＬＭにしては？）間取りも結構よっかったので、妻も私も気
に入ってしまいました。（あと立地もよかった）
こんな私は、上の方から見ればきっと“カッコ悪いやつ”の仲間入りです
が、まあもともとカッコ悪い人間なので今更気にしないっす。。。

あと、ずっと上の方で、再生機構が税金投入して支援することについての
怒りのコメントがありましたが、今回のスキームでは再生機構はお金は
出さないようですね。（資産査定、計画策定、利害関係者の調整、スポン
サー企業の紹介等で、これらの人件費等はいわゆるサンクコストですし）

まあ、”負の遺産”を一掃して、マンション販売と特に管理事業に集中す
るとのことなので、（この掲示板に来ている人から見ると）愚かな一購入
者（＝私）としては、いいスポンサーがついて早く立ち直って、管理等しっ
かりやってもらえたら、と願っているところです。

[188: 匿名さん]

スレからずれるが・・・・
大京は自社の不良債務処理について再建計画を持ってたし、十分建て直しに自信も
あったようだ。それが、184さんが書いてるようにＵＦＪの債権処理のとばっちりで再生
機構に「人身御供にされた」ということじゃないかな。確か半月ぐらい前の新聞
にあったが幹部が激怒してたな。

順調なマンション部門にまで再生機構が変な横槍入れなきゃ、問題ないと思うね。

[189: 匿名さん]

このマンションを検討している人は明らかに環境意識の高い人です。
マンション開発によって一部の自然が失われたかもしれませんが、無くなった物はもうどうにもなりません。
それよりも今後のマンションの運営に注目するべきでしょう。
幸にも環境意識の高い人、そして大京の産業再生の件で管理体制にも危機感を持っている人、すなわち明らかに他のマンションよりも志の「高い」人が購入しているのです。
マンションの今後を案ずる人もいるようですが、志の高い人ばかりですので心配はないと思います。ご安心ください。

[190: 匿名さん]

文句を言っているのは大京が嫌いな人ですから、あまり相手にしないようにしましょう。
同じ売り主であるトヨタやオリックス、施工者の清水建設への悪口が皆無なのがその証拠です。

[191: 匿名さん]

今日は現場見学の日ですけど、雨が降ってます。ずっと雨なら
見学サボっちゃおう。どうせ見たってどうってことないだろうし。

[192: 匿名さん]

＞１９０
「悪口が皆無」？　トヨタやオリックスの名前だって出てましたよ。

[193: 匿名さん]

大京＝トヨタ、大京、オリックスと考えるべきでしょうね。たまたま
大京が窓口になっているため大京の登場頻度が大きいだけ
ではないですか。大体毎回３社の名前をズラズラ並べるのは
面倒くさいのでしょう。

[194: 匿名さん]

今日は東の抽選会ですね。

[195: 匿名さん]

＞購入者の方へ
こぴぺだす。
無意味にしたくないので。187と同じスレからです。

　　　**********************************


大京は社員に対し自社物件の購入命令がでたようですね。
１日で早くも2件の実績があったということでしょうか。
いよいよ生き残りに必死ですね。

[196: 匿名さん]

＞１８７、１９５

あなたの頭が既に無意味なものになっていますので、もう来なくていいですよ。
ゆっくりお休みになってくださいね。

[197: 匿名さん]

大京が嫌いな方は、大京スレかライオンズスレに移動しましょう。
（他売主が嫌いな方は、他売主がと仰っていると思いますよ。）

>>191さん
マンション購入にあたり、現場見学は大事ですよ。
購入しなくてもこれからのマンション選びに役立つでしょう。
現場を見せてくれない方が多いですから。

[198: 匿名さん]

>>186さん
反対派さんに回答を求めると黙ってしまいますので、そこで荒れたという
ことはないと思います。それより自分が疑問に思うレスはスルーが一番
で、意味がないとのご判断なら離れるのが宜しいかと思います。個人的
には反対派さんの真っ当な答えをお聞きしたいと思っています。真実を。

[199: 匿名さん]

購入者です。
１８７さんは１９５さんとは別人でしょう。コピペの真意を量ればわかります。
１９５と１９５の引用コピペは同一人物の可能性が高いですね。

[200: 匿名さん]

ここは質問したら回答しないといけないのかよ！１９８は傲慢だなー。
何様なんだてめえは！

[201: 匿名さん]

ここで答えてもらえることかどうか、よ〜く考えて質問しなはれ。

[202: 匿名さん]

179さん
デライトはまだ空きあるようです。竣工後も残っている部屋はデベが経費を負担するので
躍起になってるんでしょう。プラドも売れ行きは伸び悩んでいます。直近のレジデンス、また
ゼルクとの競合も影響効いているようです。４００戸以上もある大規模物件が競合物件もある
中でそうホイホイ売れるわけもないんですが。
MRで見ましたがゼルクは手堅く売れてるようです。西棟と南棟は一部屋を除き完売、東も
優先物件は完売、抽選物件も相応に希望者がいるようですから。

[203: 匿名さん]

179さん。
完売が最終目的ですから、それを考えればそういう状況なのでしょう。
完売ではないと思いますので、それぞれよくご検討なさってはいかがでしょうか。

他物件の議論は、ルール違反になりますので、それぞれそちらで。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38449/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39576/

[204: 匿名さん]

はいはい
要するに答えられないのね。

[205: 匿名さん]

MRのバラは客煽りのサクラの場合もあるから要注意。
ゼルクがそうだとは言ってませんが。

[206: 匿名さん]

２０４
それはそうでしょうね。
３社の販売事情（戦略）を聞かない限りは。
ホイホイと教えてくれるとも思えませんが、３社共通の関係者でない限り
知ることはできないでしょう。
なんでしたら、２０４さんがお答えになっては？
（私は販売事情がわかりませんので無理ですが。）

もう少し、建設的にされてはいかがでしょうか？

[207: 匿名さん]

200-201
凄い過剰反応ですね。
どうされたのでしょう？

[208: 匿名さん]

206さん
あの・・・・
２００，２０１に言ってるんですが。
割り込まれちゃったので勘違いされました？

[209: 匿名さん]

２０４（２０８）さん
大変失礼しました。

[210: 匿名さん]

日本一と企業と業界最大手の企業は儲けすぎるな・・・と言うことですか？
なんか僻みのようにも感じますが、まあそういう感想を持たれるのは個人の勝手なのでどうでも良いです。

ちなみに引き合いに出されたグローブテラスは価格帯も坪単価もゼルクより上だと思いますが、このことについてはどうお考えなのでしょう？
東京建物も最大手とは言い難いが業界での売り上げは上位にあります。こちらも法外な値段で濡れ手に粟の丸儲けなのでしょう？

[211: 匿名さん]

低層階の購入者です。
久しぶりにスレッドを見ましたが、相変わらずですね。やれやれ。

ちょっと前の方で、卵→石→水風船を投げてやる、
というような発言がありましたね。

でも、マンション敷地内には監視カメラがたくさんありますよね。
私も個人で防犯カメラでちゃんと録画しようと思います。

もちろん、悪戯されたらすぐ警察に通報しようと思います。
録画テープを提出して。

戸建、マンションにかかわらず、犯罪に対する当然の処置ですよね。

アンチさんは、人としてのモラルを逸脱して
犯罪者になったりしないよう、十分気をつけてくださいね。

[212: 匿名さん]

ゼルクの周辺は随分危険な地域のようですね。自前で監視カメラを
設置しなければならないようなマンションとは知りませんでした。

[213: 匿名さん]

暴言があったことは事実です。
犯罪予告も犯罪となり得るということで、
書き込みには一考をお願いしたいです。
地域住民の方でないことを祈ります。

[214: 匿名さん]

実際に購入者に乱暴するようなことはないですよ。
あまり意味のないことですから。
マンションの建設見直し運動は、購入者が対象ではないですし、
中心になっている人たちは皆きちんとした文化人や研究者ですから。

[215: 匿名さん]

２１１番さんによれば、要するにゼルクハウスの防犯システムは
信頼できないということですね。

[216: ゼルク]

なぜわたしに＜様＞をつけないのだ！！呼び捨てはだめだ

[217: 匿名さん]

「きちんとした文化人や研究者」が「卵→石→水風船を投げてやる」という発言をしているのですか
常識を逸していますね。

> 実際に購入者に乱暴するようなことはないですよ。
購入者ではない所で乱暴をしているのですか？建築現場やモデルルームに上記のようなことをしているのでしょうか？
もしそうならテロ組織と何ら変わりはないと思います。

たかがマンション一つでどうしてこのような過激なことになってしまうんでしょうねえ
近隣住民は直接的な被害を受けてる訳ではないでしょう

[218: ゼルク]

なぜわたしに＜様＞をつけないのだ！！呼び捨てはだめだ

[219: 匿名さん]

ゼルク様！申し訳ありませんでした！
最近は湧き水が夏頃と比べてもの凄い量が増えています！これもゼルク様のおかげです！！

[220: 匿名さん]

ゼルクさまに雨乞いのお祈りをしたら、連日雨です。
湧水にはいいのですが、昨日は子供の運動会が中止になっちゃいました。

[221: ゼルク]

湧き水？記憶に無い。
住民が水を地道に入れているのであろう。

それより、特別快速が国分寺にとまらなくなるのが非常に喜ばしいな！ＪＲも考えたな。たしかに立川だけで良い！！国分
寺はタダの駅となる。
住民よ！！ＪＲに確認するがよい。天からのことは教えてくれんかもしれんが。所詮車両基地となる駅だ。

[222: 匿名さん]

２１７さん
どうしたんですか？被害妄想もはなはだしいですね。
この掲示板に乱暴な書き込みをしている人＝運動を進めている文化人だと決め付けるほうがオカシイ！

[223: 匿名さん]

た、タイヘんだ。ここは周りから好まれないね。本当にタイヘンダ。タマゴとか投げなれないと良いね。

[224: 匿名さん]

ホントに卵や石を投げようとしている反対派住民がいるんでしょうか？
同じ人間として許せないですね。

[225: 匿名さん]

だから、いないってば！

[226: 匿名さん]

> この掲示板に乱暴な書き込みをしている人＝運動を進めている文化人だと決め付けるほうがオカシイ！

おかしいおかしくないと思うのは個人の勝手です。

この掲示板でゼルクに対してネガティブな書き込みをしている人＝反対運動をしている人
と思っている人が私を含めて複数居ることも事実です。

[227: 匿名さん]

ここって参考にならないな

[228: 匿名さん]

やっぱり高いゼルクハウス。
東京カンテイの調査によれば、今年１〜６月に販売されている新築マンション
の価格帯を地域別に見ると以下のとおり。
　　５千万円台　　　　　都心〜荻窪
　　４千万円台　　　　　西荻窪〜武蔵小金井
　　３千万円台　　　　　国分寺〜立川
ちなみにゼルクハウスの平均価格は５千万円台と見られる。

[229: 匿名さん]

ゼルクさまは高級マンションざますから、お値段が少しお高くなってるざますのよ。

[230: 匿名さん]

こんなに高いところ買う人いないだろうから、安くなってから買うのが吉。

[231: 匿名さん]

http://www.kantei.ne.jp/PDFs/40jyutakuchi-1.pdf

この資料によると80㎡の5000万円台ラインは武蔵小金井となってますが
228の資料はどこからの引用ですか？

[232: 匿名さん]

> ゼルクハウスの平均価格は５千万円台と見られる

「見られる」とはどういうこと？想像？

[233: 匿名さん]

朝日新聞社の「第１回企業市民賞」が発表された。トヨタ自動車は
応募したけれど落選。大京、オリックスは応募すらしていない、と
いうより応募できるような活動はしていないということ。ちなみに
日産自動車は受賞。このあたりからも、本物と偽物の企業の
違いがわかるというもの。

[234: 匿名さん]

そうですね朝日新聞は発行部数は日本２位だけど日本最高の新聞ですからね
朝日新聞には全て真実しか書いてませんものね
最高の新聞ですよアサヒシンブン

[235: 匿名さん]

＞２３０
それまで待ってたらいい部屋はなくなっちゃうよん。
間取りが悪くっても安く抑えたい？ならいいけどね。

[236: 匿名さん]

＞２３３さん（２３４）
は？お疲れ様ー。
天気も悪いしゆっくり休んでくださいまし。

[237: 匿名さん]

購入をやめようと思ってます。
昨日現場見学会に参加。フォレストテラスの６階を何戸か見せてくれました。
私は出来るだけローンを小さく抑えたいので２階か３階を狙っていたので
２階か３階を見せてほしいと要求したのですが、大京の社員は言を左右に
して見せてくれませんでした。もちろん見せてくれたタイプは６階でも３階でも
同じ間取りで変わりはないそうでその意味ではかまわないのですが、私たちは
部屋からの眺めが実際にどうなるのかを見たかったのです。モデルルーム
でも営業の態度はペラペラしゃべるだけで誠意が感じられなかったので、
その時点でちょっと引けてはいたのですが、昨日の態度でもうやめようと
いう気になりました。グランプラドの営業のほうがはるかに誠実な感じで、会社によって
こうも違うんだと思いました。

[238: 匿名さん]

２３５さん
アドバイスありがとうございます。
どうせ３年から５年で２０００万くらい落ちるのなら安いところでもいいかなと。もしくは３年から５年に買うのもいいかなと思います。
ここらあたりってどうせローン払えなくなって中古で出して２５００〜３０００くらいじゃないですか。だから無理して高いのをかっても仕方ないかなと思います。

[239: 匿名さん]

国分寺に特快が止まらなくなる？それは大事件だ。
ゼルクに限らず国分寺のマンションは、特快が止まることを大きな利点
にしてるのにどうするんだろ。ゼルクは毎回のチラシにくどいほど
「新宿は直通２０分。東京へ直通３４分。」なんて書いていたけど、
できるだけ早くお断りの謹告を出さなくては。

[240: 匿名さん]

>237さん
モデルルームの営業の人が気に入らなければ変えてもらうべきでしょうね。
営業なんて口ばっかりなのはあたりまえ、こちらからあれこれ要求しないと何も進みません。

[241: 匿名さん]

>だから無理して高いのをかっても仕方ないかなと思います。

4000万5000万の価格があなたにとって無理しているのなら辞めるべきでしょう