中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。
すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」湧水群があり、環境・景観は最高です。
このマンションを検討されている方、おられませんか？
http://www.zelkhouse.com/
規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39692/
[スレ作成日時]2004-09-27 05:46:00
注文住宅のオンライン相談
国分寺ゼルクハウスはどうですか の５
| No.101 |
by 匿名さん 2004-09-30 23:20:00
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削除依頼
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|---|---|---|
| No.102 |
転売したとき、転売したときって、うるさいな。マンション購入したら
皆転売すると思ってるのかボケ！ |
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| No.103 |
たられば・・で話せば、何でもリスクになるからね。
大地震がきたら？ 小惑星が衝突したら？ 殺人事件が起きたら？ そうそう、９８は、自分自身が明日にでも車に轢かれたら、家族は 泣きますよ・・ってことを言いたいんだよね。車に気をつけてね。 |
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| No.104 |
102さん、
お気持ちはわかりますが、言葉使いは穏当にお願いします。 また購入者はヒステリックだと言われてしまいます。 ゼルクハウスは場所柄から見ても、国分寺市民が多い購入者層から見ても、 永住するつもりで買う人が多いと思われますが、 このコミュニティでは、やむをえず転売する時の資産価値についても 論じられるのは当然です。 残念ですが、産業再生機構入り決定直後ですので、 アンチに限らず、大京絡みのマンションのリスクが云々されるのは仕方ないでしょう。 東棟が売れ残れば、当然大幅値引きですが、それでも完売はすると思います。 |
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| No.105 |
アンチさんが「不当に高い」と主張するゼルクの価格が中央線沿線物件としては
平均的なものに過ぎないということは、ここでとっくに議論されてるんだけどね。 反論放棄して遁走してたくせにいちいち蒸し返そうとする神経が解らない。 そこまでネタに事欠いてるってことなのかね。 |
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| No.106 |
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| No.107 |
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| No.108 |
79(80)さん、
相変わらずですね反対派の方の理屈は。 ＞ やはり、責められるべきは業者です。 ご自分の主観で業者を責めるのはご自由ですが ＞私は購入者を責めるつもりは全くありません。 と言いながら、 ＞購入した方へのお願いは、「湧き水調査チーム」を組んで定期的に観察して下さい。 すぐそばなんですから、自分たちで見きわめてもらいたいですね。 普通の感覚の人なら上記の言い回しに「購入者への悪意はない」と言われて頷くことは あり得ませんね。言ってることが矛盾してます。 ＞ゼルクの規模は国分寺市のまちづくり条例違反ですが、条例が施行される前に建ち始めているので適用されていないとうことです。 意味が分かりません。適用外＝違反ではない ということ。法律とはそういうものです。 ＞湧き水への工事の影響はしばらく様子を見ないと、今の段階で「ない」とは言い切れませんよ。 ？？「現実に影響が出ている」から提訴したのではなかったのですか。それに「ある」と言う根拠を何度 指摘しても示さないのはあなた方反対派です。「悪魔の証明」って知ってますか。 ＞ご指摘の１〜３は同一人物ないしは同一グループによってなされたという確証はおありですか。 は？ 私は根拠も示さず無責任なアジばかり続けている諸氏を「アンチ」とくくっただけで、１−３が 同一人物だのグループだのということなど問題にしてませんが？ 気に入らない論調はレッテルを貼り？ 何の事でしょうか。何の根拠もなく事業者呼ばわりなら何度も されましたけど。 |
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| No.109 |
105番さんに同意
＞ゼルクの規模は国分寺市のまちづくり条例違反ですが、条例が施行される 前に建ち始めているので適用されていないとうことです。 この理屈だとゼルクに競合する他物件も既築の建物の多くも違反になるって いうことを隠してたアンチの詭弁はもう最初の頃に槍玉に上がってるよ。 あんた過去ログも見ないで書きこんでんのか。それとも確信犯かい。 この典型的な |
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| No.110 |
この典型的なダブスタにもアンチの魂胆が読み取れるな。
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| No.111 |
１０９
プラドのこと言ってるなら国分寺崖線区域内じゃないから条例違反じゃない。 知ったかぶりしてうそつくな。 それとも単なる無知か（わら |
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| No.112 |
ゼルクの「規模は」まちづくり条例違反だと書きました。
「ゼルク」が違反とは書いていませんよ。 今、同じ規模を建てようとしたらできないと言っているんです。 国分寺市も国分寺市民もゼルクの件で「しまった。こんなことが起こるんだ」と感じてまちづくり条例に崖線沿いの建物に関する項目を入れたんですよ。 他の地域のマンションについては、111さんの書いたとおりです。 |
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| No.113 |
ゼルクの値段が法外とか転売価格が下がるとか、そういう主張で何を求めてるのでしょうか？
ゼルクの購入券当社が全員購入をやめて、購入者は全員解約して、 誰も入居してない廃墟が今後100年以上残ることを望んでるのでしょうか？ よろしかったら教えてください？ |
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| No.114 |
112番さんの書き方ですと読者に誤解を与えるような気がします。私も
ゼルクが条例違反？え？と思いました。あと、市に問い合わせたところ、 条例施行前に着工された物件は、同じ高さまでの建て替えはできると 聞きました。 でも６０年後は私も生きてないだろうし、その頃まちづくり条例が どのように変わっているかも解らないのですが・・・。 建て替えの時期は隣のパークハウスの方が早くきますよね？その時 どのように話が進むのか、いろいろ踏襲できることがあると思います。 協力し合って知恵を絞って行けたらと思います。 |
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| No.115 |
＞１１３番さん。
ゼルクハウスが廃墟になることを望んでいるわけではありません。 指摘していることは、ゼルクの売り出し価格は高すぎるのではないか、 ということです。群小デベが売り出す物件ならばボロ儲けしようという 商法は大いにありうることでしょう。しかし、日本一の大企業トヨタ自動車 （今年の１月からはトヨタホームが正面に出てますが）、潰れかかっている とはいえマンション販売最大手の大京が主導している事業であるならば あくまで適正利潤の確保にとどめるべきではないか、というのが論旨です。 濡れ手に粟の商法で儲けることを、企業倫理を強調する企業として恥ず かしいと思わないのでしょうか。 もちろん、購入者全員がすべて承知のうえで、あえてゼルクという物件を 買っているならば余計なお世話かもしれませんね。 |
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| No.116 |
>111
>プラドのこと言ってるなら国分寺崖線区域内じゃないから条例違反じゃない。 規制値は異なりますが、高さ制限は市全体に設けられているのでは？ >知ったかぶりしてうそつくな。 >それとも単なる無知か（わら こんな余計な一言がなければ突っ込むつもりはなかったんですが。 |
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| No.117 |
日本一と企業と業界最大手の企業は儲けすぎるな・・・と言うことですか？
なんか僻みのようにも感じますが、まあそういう感想を持たれるのは個人の勝手なのでどうでも良いです。 ちなみに引き合いに出されたグローブテラスは価格帯も坪単価もゼルクより上だと思いますが、このことについてはどうお考えなのでしょう？ 東京建物も最大手とは言い難いが業界での売り上げは上位にあります。こちらも法外な値段で濡れ手に粟の丸儲けなのでしょう？ |
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| No.118 |
ゼルクハウスの今後の建築に大京の再生機構の件が何か具体的に影響
することがあるのですか?事業主もトヨタがメインなんですよね。 詳しくはわかりませんが、トヨタもオリックスも事業主としては連帯責任でしょう。 価格が暴落するかの様な意見もある様せすが、具体的な根拠はあるんですか。 あまり心配しなくてもいいのではないかと思いますが。 |
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| No.119 |
大京とトヨタは大企業だから利益を追求するな？
よくわからん理論だ 高いからまけろってこと？80㎡4000万円台なら都内なら相場じゃないのか？ |
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| No.120 |
高いか安いかは個人の価値観の問題ですよね。
大京が関わっている事を問題にする人にとっては、高いでしょうし、 私は、価格に見合った価値を認めるので、契約しました。 検討中の方は、ここの書き込みよりも、いろいろな物件をたくさん見て 比較検討される方が賢明と思います。 ちなみに、私も20〜30位の物件を見ました。 |
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| No.121 |
物件自体は、安くも高くもない、ごく普通のどこにでもあるマンションでしょう。
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| No.122 |
いずれにしても、これだけ毀誉褒貶の多い物件であることは認識して
おく必要がありますね。 |
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| No.123 |
毀誉褒貶と言っても、ここでの毀と貶の意見はほとんど大京を嫌いな人が大京に文句を言っているだけですからね。
あまり気になりません。環境だけは何物にも変えられない財産です。 |
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| No.124 |
ですよね、いつもパークハウスの前を通る時、「いいなあ、こんな場所に建ってて
・・」って思ってました。 |
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| No.125 |
123番さん124番さんへ、全く同感。売主がマンションが存在している間中、永久に保証
してくれる訳でなし。売主だけでマンションを選んでいる訳でもないですよ。 環境が良いということだけでも貴重な財産だと思います。 |
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| No.126 |
環境を破壊してるマンションが、環境が良いことをうたい文句にするから
訴えられるのかもしれませんね。環境を破壊していないという立証って、 どの程度できているのでしょうか。 |
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| No.127 |
>>126
そう言われると、 「環境を破壊している立証って、どの程度できているのでしょうか？」 と突っ込みたくなりますね。 国分寺市には、環境には影響がないという正式な回答があるようですが。 それを覆すことができないのは、何故ですか？ |
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| No.128 |
現在は破壊していないが、今後に影響が出そうなんで、やめてくれー！
って叫んでいるのでは？その叫びを、知りませんヨーだ！って思っているのが 購入者で、そうそう、しったこっちゃないサ！と売っているのが、トヨタを はじめとする売主達。影響なんて無いさ！可能性なんて皆無さ！ だから、環境が良いこのマンションは良いのさ！っていう、なーんか 環境に配慮する意識がある人が、好んで購入する物件ではないような 感じが漂ってはいるけどねぇ・・まぁ、購入しちゃえば問題ないさ。 |
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| No.129 |
確かに、環境を考えていて環境の良さを評価するような人は、あえて環境に関して
訴訟起こされてるマンションに魅力は感じないだろうな。 他行けば、訴訟起こされてない物件で環境の良いマンションなんて 沢山あるからね。 |
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| No.130 |
そうですかね。
現在、破壊している理由で、訴訟しているのでは？ 同じような街環境で、同じような駅環境で、同じような住環境は 沢山あるっていうことですね？ |
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| No.131 |
ぷぷ・・もっと良いところがあるんじゃないの？
同じようなって、どこにも書いてないけど・・ 眼科へＧＯ！ |
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| No.132 |
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| No.133 |
↑？？どういうこと？？
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| No.134 |
他行けば、訴訟起こされてない物件で環境の良いマンションなんて
沢山あるからね。 上記を、 同じような街環境で、同じような駅環境で、同じような住環境は 沢山あるっていうことですね？ というように読解するのは、かなり難しいなぁー。 |
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| No.135 |
１３２、薬のやりすぎには要注意だぞよ！
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| No.136 |
つまり、
ゼルクが良くて購入したってことでしょう。 他には気に入ったマンションがなかったとかね。 ２つ３つで迷った方も居たのかな？ |
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| No.137 |
アンチ１１１、真正バカ11２
条例は市全域適用。崖線地区外にも規制値がある。プラドはこれに抵触するが 施行前の建設なので適用されない。つまりゼルクと全く同じ。 １１１は単なる無知か意図的な歪曲。どっちにしろアンチの煽りだろうが、その 尻馬に乗ってる１１２は真正バカだな。 |
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| No.138 |
＞「単なる無知」
自分で言って赤っ恥の１１１（笑） |
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| No.139 |
＞ゼルクの「規模は」まちづくり条例違反だと書きました。
＞「ゼルク」が違反とは書いていませんよ。 じゃあ条例施行前云々は何をさしてるんですか。 ＞今、同じ規模を建てようとしたらできないと言っているんです。 「今」ならね。で、それがどうしかましたか？ ＞国分寺市も国分寺市民もゼルクの件で「しまった。こんなことが起こるんだ」と感じてまちづくり条例に崖線沿いの建物に関する項目を入れたんですよ。 高さ制限は崖線地区内外関係なく原案段階からありましたが？あなた本当に まちづくり条例読んで言ってます？ ＞他の地域のマンションについては、 「１３７さん」の書いたとおりですね。ぷぷっ。 |
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| No.140 |
今なら条例違反てのも、やだな。時期の問題云々じゃなくて、気分いいもんじゃないよ。
国立のクリオと同じようなもんじゃん。 いい気はしない。 |
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| No.141 |
＞ゼルクハウスが廃墟になることを望んでいるわけではありません。
当たり前でしょ。本気でそんな事望んでたら頭おかしいと思われますよ。 ＞指摘していることは、ゼルクの売り出し価格は高すぎるのではないか、 そうは思いません。根拠は何人もの人が挙げてます。 ＞あくまで適正利潤の確保にとどめるべきではないか あなたの決める事ですか。 ＞濡れ手に粟の商法で儲けることを、企業倫理を強調する企業として恥ずかしいと どこが濡れ手に泡なんでしょう。さっぱりわかりません。 ＞もちろん、購入者全員がすべて承知のうえで、あえてゼルクという物件を 買っているならば余計なお世話かもしれませんね。 （まだ検討段階ですが）言われる通り余計なお世話です。あなたの妄想などに 付き合うつもりはありませんのでお引き取りください。 |
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| No.142 |
＞＞１４０
ならあんたはブンジじゃマンション買えないね。 |
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| No.143 |
140さん
クリオって条例違反でしたっけ。 初耳ですが。 |
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| No.144 |
↑あんたの意見も、あんたが反駁している相手の意見も、一意見であって
お引取りをあなたが決めることでもない。そのくらい、気がつきましょう。 |
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| No.145 |
同じようなもんじゃん。イコールにあらず。
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| No.146 |
ブンジで購入するには、現在は違反にあたる物件しか買えないんですよ。
いいじゃないか！違反の１００や２００。条例やモラルなんて守るような 地域でも民度でもないんだから。ってことですね。 |
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| No.147 |
訴えられてもーへっちゃら！
違反になろうともーへっちゃら！ 売主が再生機構へ送られてもーへちゃら！ オス！オラ悟空！ってなくらいに、滅茶苦茶強い購入者。 |
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| No.148 |
あー柄悪い柄悪い・・。国分寺は柄悪いから、類友だねー。
国立の明和物件と一緒にしたら、明和地所がかわいそうだ。 腐っても俺たちは国立なんだ！国分寺と一緒にするナ！ってね。 |
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| No.149 |
「条例違反」が独り歩きしてるな。
反対派さんはあくまでゼルクに「違反」のレッテルを貼りたくて必死みたい ですが、ゼルクもグランプラドも「違反」じゃないですよ。 この点は１０８さんが正しい。 条例だって永久的なものじゃなく、いつ改訂されるかわからないんだから この議論自体がナンセンス。 |
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| No.150 |
140
なら買わなきゃいいだけのことじゃん。 何ぐだぐだ言ってんだよ。 147 買えないのがそんなにくやしい？ 僻むなよ。 貧乏人。 |
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| No.151 |
１５０
高い金はらってこんな物件買うなよ、苦労人。 |
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| No.152 |
質問に答えようよ、反対派さん。
違う論点にして乗り切ろうというのは、 いい加減おやめになりましょう。 特に核心を突かれた時はね。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
論じ合ってるつもりの両者には到底みえないのですが、荒らすほうも荒らしに釣られるほうも
それをROMしてて口出しする私も、早く寝ますかね。 |
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| No.155 |
こんなレスにつきあって夜遅くまで手弁当で頑張る人たちが一杯
いるんですねえ。 |
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| No.156 |
ブンジ市民です。ブンジの財政はかなり苦しいのです。国が地方自治に
教育や環境問題まで丸投げしようとしている今、税金を払ってくれる 市民が欲しいです。潤った財源のある自治体は市民の声も通りやすい ものです。 どんなマンションでも環境破壊はしています。ゼルクが 特別という意識は一市民として全くないです。 |
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| No.157 |
１５６さん
湧き水を見に行ったことありますか？ |
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| No.158 |
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| No.159 |
賃貸から越してくれば固定資産税が増えるんじゃないの？
持ち家売って移住してくる人ばっかりなのかな？ |
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| No.160 |
固定資産税は、所有者に課税されるのではないでしょうか？
売れなければ売主が払うことになるので、ブンジ市民が購入して引越して きても、売れなくとも、税収としては同じではないかな？ |
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| No.161 |
ゼルクハウスのホームページを拝見しましたが、お粗末ですね。
プランニングコンセプトの項を見たら ＰｔｏＰ ｆａｎｉｓｈｉｎｇとありますが、 完全な間違い。英語を使うなら ｆｕｒｎｉｓｈｉｎｇ です。 また、共用施設の項で原某氏のことを Conceptor といってますが、 何ですかね、これは。多分ＡｃｔｏｒとかEditorとかＣｏｎｄｕｃｔｏｒ からの 連想で Ｃonceptor なる語を正確な英語と思っているのでしょうが、 噴飯物の単語です。英語力ゼロの業者が気取って英語らしき単語を 振り回しているのでしょうが、この調子では物件自体も思いやられ ます。 |
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| No.162 |
↑
また英語ネタ？ マンネリここに極まれり。 べつにアンチさんに「思いやられ」てもありがた迷惑だと思うが。 で、湧水の件と違反の件は？ 答えられんから論点ずらしってのも完全にマンネリだが。（笑） |
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| No.163 |
おかしな英語は日本中にたくさんありますが、気になるようでしたら
トヨタに指摘されるといいでしょう。 |
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| No.164 |
一人でも市民が増えれば税収も増えるのでは。
市外から転居の方もいらっしゃるでしょうね。 |
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| No.165 |
ゼルクさまは万能です。
どんな言葉でも理解できます。 あなたが書かれた誤字脱字でもわかりますから安心してください。 |
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| No.166 |
国際企業のトヨタがやっているんだから英語くらいキチンとした英語を
使ったらどうなの。全体の信用を落としていますよ。 |
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| No.167 |
なんか英語にケチつけるアンチさん懐かしいなあ・・あの頃はまだ
可愛かった。 |
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| No.168 |
最近つまらないね。
もっと、惹きつけられるネタないの？ |
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| No.169 |
ホームページを見ながら、何かケチをつけるネタを探している姿を
想像すると、可愛そう・・・ |
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| No.170 |
トヨタが事業主でお粗末英語乱用というのは、週刊誌がかぎつけたら
すごい面白ネタになりそう・・・・・・ |
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| No.171 |
皆さま、ストレスの多い日々をお過ごしのようで・・・
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| No.172 |
このスレに一生懸命レスしている人達ってよっぽど暇なのだろうか？
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| No.173 |
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| No.174 |
>>172番さん
あなたもお仲間 |
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| No.175 |
172です。そうなんです。今日は暇なので、少し読んでみたんですが。
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| No.176 |
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| No.177 |
お！粘着反アンチ登場！
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| No.178 |
どっちも頑張れ！
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| No.179 |
ゼルク、デライトシティ、グランプラドとあわせて検討してます。ＭＲも全部見ました。
早めの契約はどこでも勧められたけど、流されたくないのでまだ決めてません。 しかしデライトなんてもう竣工してるはずなのに未だＤＭ来るし、プラドも年内竣工 のせいかＤＭやメール攻勢すごい。 ゼルクも無論来るけど、他ほどじゃない。やっぱり売れ行きの差が営業攻勢の差？ てことはゼルクはそこそこ売れてるけど他２つはまだ空きがあるってこと？ 確かにＭＲでは西と南はほぼ完売で、東も結構バラがついてましたが。 |
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| No.180 |
営業かけようにも、営業社員スタッフが、会社の行く末を案じて
それどころじゃなくて・・・すみません。 |
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| No.181 |
179さん
そうです。あなたのような方のためのようなスレなのです。 私は単なる通りすがりで、お答えできませんが、どなたか答えてあげてください。 |
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| No.182 |
180さん
やめようよ。振りは。 |
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| No.183 |
ブンジという言い方おかしい。
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| No.184 |
大京の産業再生機構送りで騒がれてますが、冷静に新聞読む限り、産業再生機構送りは
ＵＦＪのとばっちり受けたのが主因で大京自体が立ち行かなくなったということではなさそう。 ばっさり切られて影響受けるのはバブルの頃の事業拡大で採算性が取れなくなった部門 中心のようなので、堅調かつ今後本業として軸となるマンション部門によけいなメスが入る とは考えにくいですね。日産もゴーンさんが大鉈振るいましたがサービスの低下 という話は聞かなかったし。ゼルクについてここで反対派さんが煽ってるような心配はさほど ないというのが私の見方。 |
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| No.185 |
あのー
英語の前に 裁判と 違反と 湧水と 価格の 件の 反論は どうなったんでしょうか 反対派さん |
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| No.186 |
また、荒らすために煽りですか？１８５さんは購入していないのではないですか？
購入している側としては、１８５さんの煽りも迷惑な感じがします。 わざわざ荒らして楽しいですか？ もう、この掲示板自体意味の無いものになっていると思います。 |
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| No.187 |
＞購入者の方へ
こぴぺだす。 無意味にしたくないので。 ********************************** 私は大京の物件を昨日契約してしまいました。 ここの掲示板ではいつもボロクソに書かれているし、最初は全然買うつもり はなくて冷やかし半分で見に行ったんですが、オーソドックスなしっかりした 作りの物件で、（ＬＭにしては？）間取りも結構よっかったので、妻も私も気 に入ってしまいました。（あと立地もよかった） こんな私は、上の方から見ればきっと“カッコ悪いやつ”の仲間入りです が、まあもともとカッコ悪い人間なので今更気にしないっす。。。 あと、ずっと上の方で、再生機構が税金投入して支援することについての 怒りのコメントがありましたが、今回のスキームでは再生機構はお金は 出さないようですね。（資産査定、計画策定、利害関係者の調整、スポン サー企業の紹介等で、これらの人件費等はいわゆるサンクコストですし） まあ、”負の遺産”を一掃して、マンション販売と特に管理事業に集中す るとのことなので、（この掲示板に来ている人から見ると）愚かな一購入 者（＝私）としては、いいスポンサーがついて早く立ち直って、管理等しっ かりやってもらえたら、と願っているところです。 |
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| No.188 |
スレからずれるが・・・・
大京は自社の不良債務処理について再建計画を持ってたし、十分建て直しに自信も あったようだ。それが、184さんが書いてるようにＵＦＪの債権処理のとばっちりで再生 機構に「人身御供にされた」ということじゃないかな。確か半月ぐらい前の新聞 にあったが幹部が激怒してたな。 順調なマンション部門にまで再生機構が変な横槍入れなきゃ、問題ないと思うね。 |
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| No.189 |
このマンションを検討している人は明らかに環境意識の高い人です。
マンション開発によって一部の自然が失われたかもしれませんが、無くなった物はもうどうにもなりません。 それよりも今後のマンションの運営に注目するべきでしょう。 幸にも環境意識の高い人、そして大京の産業再生の件で管理体制にも危機感を持っている人、すなわち明らかに他のマンションよりも志の「高い」人が購入しているのです。 マンションの今後を案ずる人もいるようですが、志の高い人ばかりですので心配はないと思います。ご安心ください。 |
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| No.190 |
文句を言っているのは大京が嫌いな人ですから、あまり相手にしないようにしましょう。
同じ売り主であるトヨタやオリックス、施工者の清水建設への悪口が皆無なのがその証拠です。 |
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| No.191 |
今日は現場見学の日ですけど、雨が降ってます。ずっと雨なら
見学サボっちゃおう。どうせ見たってどうってことないだろうし。 |
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| No.192 |
＞１９０
「悪口が皆無」？ トヨタやオリックスの名前だって出てましたよ。 |
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| No.193 |
大京＝トヨタ、大京、オリックスと考えるべきでしょうね。たまたま
大京が窓口になっているため大京の登場頻度が大きいだけ ではないですか。大体毎回３社の名前をズラズラ並べるのは 面倒くさいのでしょう。 |
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| No.194 |
今日は東の抽選会ですね。
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| No.195 |
＞購入者の方へ
こぴぺだす。 無意味にしたくないので。187と同じスレからです。 ********************************** 大京は社員に対し自社物件の購入命令がでたようですね。 １日で早くも2件の実績があったということでしょうか。 いよいよ生き残りに必死ですね。 |
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| No.196 |
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| No.197 |
大京が嫌いな方は、大京スレかライオンズスレに移動しましょう。
（他売主が嫌いな方は、他売主がと仰っていると思いますよ。） >>191さん マンション購入にあたり、現場見学は大事ですよ。 購入しなくてもこれからのマンション選びに役立つでしょう。 現場を見せてくれない方が多いですから。 |
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| No.198 |
>>186さん
反対派さんに回答を求めると黙ってしまいますので、そこで荒れたという ことはないと思います。それより自分が疑問に思うレスはスルーが一番 で、意味がないとのご判断なら離れるのが宜しいかと思います。個人的 には反対派さんの真っ当な答えをお聞きしたいと思っています。真実を。 |
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| No.199 |
購入者です。
１８７さんは１９５さんとは別人でしょう。コピペの真意を量ればわかります。 １９５と１９５の引用コピペは同一人物の可能性が高いですね。 |
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| No.200 |
ここは質問したら回答しないといけないのかよ！１９８は傲慢だなー。
何様なんだてめえは！ |
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