ローレルスクエア南大沢はどうですか？ II

[匿名さん]

購入者インタビュー
http://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/minamiosawa/main/interview/intervie...

前スレッド450を超えました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40872/

[481: 匿名さん]

暑い暑い！
八王子市内と変わらないのかなぁ・・・この暑さは。

[482: 匿名さん]

>480さん
聞いた話では裏の公園のトイレの警報機が鳴ったらしいです

それにしても本当に暑いですね・・・

[483: 匿名さん]

近所の中学生がオートバイを乗り回して、敷地内に逃げ込んだという話しも聞きました.

[484: 匿名さん]

４８２様・４８３様ありがとうございます。
これだけ大きな敷地ですから、結構トラブルもありますよね。なんとなく不安です。

[485: 匿名さん]

私は住む前に色々なとこ見て想像してたよりは、ここは大きな割に結構平和だなーと思ってました。
これから更に防犯面にも力を入れるみたいだし、今まで以上に安心に暮らせるといいですね。

[486: 匿名さん]

さっき火災報知器が延々と鳴り響いていたのですが、
あれはなんだったのでしょう？誤作動？

[487: 匿名さん]

消防設備の定期点検を行なっていて、間違ってならしてしまったようです。

[488: 匿名さん]

迷惑数組親子によるコモンズ前夕刻時無法地帯

コモンズ前は保育園ではないよ一輪車練習所ではなし

奇声嬌声罵声したいほうだい迷惑という言葉を知らないみたい

[489: 匿名さん]

我々が子供の頃は、４８８のようなせこい大人はいなかったよなぁ・・・
投げたボールで近所の家のガラスが割れて、こっぴどく怒られたこともまた懐かしい。
ボクは、子供たちがコモンズ前で遊びまわるこの光景をいつもほほえましく見ていますよ！
もっともっと子供たちはやんちゃで暴れまわってね！
多くの住民は、子供たちが騒いでいるのを、温かく見守っていますよ。ただ、もちろん最低限のマナーは守ってだよ。

[490: 匿名さん]

488さん・489さん、どちらの気持ちもわかりますが、
お子さんが居る家庭と居ない家庭で、感じ方も違うでしょうね。

ただ正直、コモンズ前でお母さん方がたむろっている状態は、
フロントやコンビニに行く際になんだか通りづらさを感じている
ことは確かです・・・。
通るのが悪いわけではないのに、ついつい「こんにちわ」ではなく
「（邪魔して）すみません」と頭を下げてしまっている私。(--;

[491: 匿名さん]

遊んでいるボールが駐車場の車のボンネットの上をポンポンと転がっていくのを目撃したことが。あれはちょっと・・・。
元気がいいのは構いませんが、ガラス割られたり車に傷がついたり、そんな状態になったりしたら微笑ましく見てられないかもしれないです。
昔もガラス割られたらこっぴどく怒ってたわけだし、そこは変わらないですよね？(苦笑)

[492: 匿名さん]

子どもに対して何でも禁止禁止は良くないですね。
車があるわけでもないですし、コモンズの前くらい、思いっきり遊ばせてあげたいですね。
４８９さんの言う様に、暖かく包み込むような気持ちで子ども達の遊ぶ時間と場所を見守ってあげることも住民の責任でもあると思います.
ただ、そのために近所に公園があるといえば、そうかもしれないですけどね・・・でも、「家の前」というところに意味があるのかなぁ。
家事の途中でも気軽に目の届くと事というか、夕ご飯の香が漂ってくる距離というか。

[493: 匿名さん]

人が通るようだったら一旦横によける。
人にぶつかったら謝る。
そういうことがちゃんとできるのであれば、少しくらい遊んでても問題ないと思います。

ただ、一緒にいるのに井戸端会議に夢中になって、子供が人に迷惑かけてても知らん振り。
そういうことにはならないように大人(親)は気をつけて欲しい。
488さんも親の方に言いたかったんじゃないかな？

[494: 匿名さん]

＞４８８のようなせこい大人はいなかったよなぁ・・・
ん〜〜〜〜〜〜。。。。。。チョットなぁ〜〜〜〜４８９さん！

[495: 匿名さん]

４９３さんの言う通りだと思います。
そういう教育をしなければならないからこそ、締め出すのではなく、遊ばせるべきなんだと思います.

[496: 匿名さん]

子供が遊ぶ声が、罵声奇声嬌声に聞こえてしまう人の気持ちが信じられないです。
一輪車にしても、「上手になったね！」くらいに声をかけられる程の、気持ちの余裕が欲しいですね。

[497: 匿名さん]

自分のとこに子供ができてからは子供の騒ぎ声も気にならなくなりましたが、
以前は実は少し気になっていました。
（だからと言って外で遊ぶな！とまでは思っていませんでしたが）

これだけ大勢の人が住んでいるので、子供が好きでない方がいてもそれは
仕方のないこと。それを「信じられない」と言っても・・・。
感じ方は人それぞれ。
お互いにどこかで歩み寄れればいいですね。

[498: 匿名さん]

いくら子供好きでない、または子供がいない方でも、誰にでも子供だった時期があるわけですから、自分が子供だった頃を思い出して欲しいですね。

[499: 匿名さん]

子供が遊んでいるのはほほえましい光景ですが、さすがに6番館の下の階の方にはうるさいと思います。
これが毎日続くとなると、ますますストレスとなるのでしょう。
ちょっとしたことでも、毎日うるさいのは辛いと思います。
遊ぶのはいいが、やはり、奇声罵声は親が注意すべきですね。
（子供が遊ぶことは基本的には良いと思うんですが、、）

[500: お願い地蔵]

まもなく６番館の結論だします。ぶっちゃけで値引きの情報、教えてください。

[501: 匿名さん]

夜間パトロールご苦労様です。

[502: 匿名さん]

自由、のびのび、それまた結構。ただ、履き違えには注意。
当然マナーは必要、挨拶も必要。迷惑がかかっていないと思ったら間違いです。
大目に見る、もっと広い心で見守る。これらは、知った顔やそれなりの親近感が沸いてのこと。

そのためにも自由に遊ばせたいのなら、周りへの気配りや配慮は必要だと思います。
なにもローレル私有地内で遊ばせたいのは子供だけではない。ペットを飼っている人は
犬や猫を自由に歩かせたく思うこともあるのでは。
しかし、敷地内は抱きかかえることとか、建物内は歩かせるなとかルールがある。
それにも文句も言わず、また飼っているということだけで敷地内ですれ違うと迷惑かけ
ているかのように挨拶をしてきてくれる人もいる。そういうのを見ていると、今までの
意見はなんとも自分勝手な気がします。例えば、建物内で一輪車乗って良いのか？コモ
ンズの前で横一列でたむろして良いのか？ボンネットにボールぶつけてへこませたとし
て無視して良いのか？子供がいたら許される？ここらは疑問です。

親の監視と心配りがあっての子供の自由だと思います。

昔、子供がのびのびしていたり、ガラスを割っても許されたのは、影で親がちゃんと近所
回りをして挨拶したり、お詫びの品を持っていったり、知れた間柄になっていたことが
影にはあります。今の親にそういったところが見られないから、文句も言いたくなる人が
出てくるのです。
マンションは共有住宅であるのだからなおさら気配りは重要だと思います。

[503: 匿名さん]

502に補足です。
ペットを引き合いに出したのは、ペットを飼っている人にとっては家族同然なわけで、
自分の子供と同じように考えているのではないかと思ってのこと。ここは、人間や動物
といった違いはあれど、親心としては同じだと思ったからです。

なぜ、共有住宅(マンションなど)ではペットが住みづらいのか？
持ち家であれば良さそうな気がするけれども、飼育許可があっても規約などで縛られ肩身が狭い。
ここは、疑問です。迷惑がかかるとか、嫌いな人もいるとか理由付けはされていますが、それは
子供にもいえることですね。しかし規制がない。なぜなんですかね？

[504: 匿名さん]

こういう議論が出てくる自体、本当に危険だと思います。もしこの掲示板をいつもコモンズ前で遊んでいる親子が見たらもう遊べなくなるでしょうか？
それが、問題なのです。そうすることにより、また、マナーを覚えずにどこかに隔離？されたマナーを知らない子供たちが増えてくると思うのです。
ガラスを割ったり、ボンネットに傷をつけながら、そしてしかられ、謝りながらマナーを覚えていくのです。
そんなコミュニケーションが出来ることも、昔の隣組はオーバーかもしれませんが、マンションの特徴ではないでしょうか？
このような、コモンズ前で遊ぶことに何かしら反対のような意見が、もしあの親子たちに知れて、思いっきり遊ばせてやれなくなることを考えると、そして、部屋の中で遊ぶことが中心になることを思うと、本当に涙が出ます。

[505: 匿名さん]

５０２、５０３さんへ
子供とペットは、やはり同一には語れないです。論点が少し違ってしまいます。
子供は、様々な（出来れば老若男女）人たちとのコミュニケーションによって、何をすれば迷惑で、何をすれば他人のためになって・・・
と成長すべきですから、コモンズ前では徹底的に遊ぶべきでしょうけど、ペットはそういうコミュニケーションは基本的に必要ないと思いますから、規制をして当然でしょうね。

[506: 匿名さん]

子供の声を迷惑に思う人間がいるという事が信じられないと言う発言自体が、信じがたい。
そこで既に他人を思いやる気持ちがないことに気が付かないのか？
なぜ公園で遊ばせて、その横に親がいるのではダメなのか？
「迷惑に思う人間がいるから、それを締め出す」という単純思考がいけないという論理は分かるが、
それでは、迷惑に思う人間は、それは我儘だから我慢しろということか？
　これを読んだ母親たちが、子供たちを遊ばせにくくなるというのは、確かに心理的作用はあるかも
しれないが、それで少し子供たちがおとなしく遊ぶようになればそれでいいのではないか。

[507: 匿名さん]

子供が多少遊んでる分には気にしていないのでスルーするつもりでしたが、
以前からチラチラでている
「遊ばせるべき(495)」「コモンズ前では徹底的に遊ぶべき(505)」
というような発言は少し気になっています。
なんだか何が何でもコモンズ前で遊ばせたい！！というように聞こえるのですが、
コモンズ前で遊ばせなくても、教育はどこでもできることではありませんか？
道を歩いていてぶつかった時、お店でモノを壊してしまったとき。

「同じマンションなんだから大目に見てよ」という甘えがあるんでしょうか？
マンション内でも街中でも、どこでも同じように「人に迷惑はかけない」が基本ではないですか？

> ガラスを割ったり、ボンネットに傷をつけながら、そしてしかられ、謝りながら
> マナーを覚えていくのです。(504)

謝ってちゃんと弁償してくれたらいいのですが、ぶつけても知らん顔していく大人（子供ではなく、
見てても知らん顔して逃げる親）が多くなっている世の中なのでこういう議論になるんでしょうね。
なので

> 昔、子供がのびのびしていたり、ガラスを割っても許されたのは、影で親がちゃんと
> 近所回りをして挨拶したり、お詫びの品を持っていったり、知れた間柄になっていたことが
> 影にはあります。今の親にそういったところが見られないから、文句も言いたくなる人が
> 出てくるのです。(502)

これ↑ができない親が増えている以上、「昔は○○だったのに」と昔と同じ状態を
求めるのは無理かと。

[508: 匿名さん]

>504
なんでコモンズ前がダメだと部屋の中の遊び中心になるのでしょう？
周りは公園がいくつもあるし、徒歩１分、隣の公園に少し場所移動すればいいだけでは？
あちらならこういった文句も出ずに気持ちよく遊べるでしょう。
もちろん通行人への最低限のマナーは必要ですが。

[509: 匿名さん]

しつこい様で申し訳ありませんが、我々の子供のころ（２０〜３０年ほど前？）は、家の前で遊んでいたり、そのお母さんたちが井戸端会議している光景を、誰かが今回みたいに色々と非難したり、迷惑がっていたりしていたのかなぁ・・・
なんて、思ってしまうのです。我々が子供だから気がつかなかっただけなのでしょうか。
それとも、昔は、子供たちが迷惑なことをしていたら、近所の人たちがはっきり注意していたのかなぁ。
自分の子供時代のことを思い返すと、何か今回のように子供たちの行為や親に対して掲示板で色々書くということに抵抗を感じますし、ついつい過去の文章では気持ちが入ってしまいました。皆さんの気持ちを逆なでしたのなら謝ります。
まぁ、言える事は、迷惑をかけるような行為を子供たちがしていたら、住民がその場で注意をしあうべきだということですよね。
それが、みんなの責任だと思います。

[510: 匿名さん]

私も子供の頃は、一輪車どころか自転車を乗り回したり、おにごっこしたり、かくれんぼしたり、家の近所でうるさく騒いでました。
それでも、近所の大人たちは暖かく見守ってくれていたような。というのは、私の思い過ごし？
みなさん、子供だった頃の私たちをそんなに難しく考えたり、イヤな思いで見ていらっしゃったのかな？ほんとに？

[511: 匿名さん]

今でもここに書いてらっしゃる中にも暖かく見守ろうと言う方もいらっしゃるように、
昔もイヤな思いで見てた方だって居たかもしれません。
現在イヤだと思ってこれだけ書き込みがあるということは事実なので、昔はともかく
今はそう思う大人が増えているのかもしれません。
「昔は良かった」とここで言っても仕方がないでしょう。

509さんの
> 昔は、子供たちが迷惑なことをしていたら、近所の人たちがはっきり注意していたのかなぁ
これはあったんじゃないでしょうか？

実際にこのような掲示板で顔も知らずに言い合えるような世の中になっているので
時代が変わってきているのも事実でしょうが、本当に昔のように住民同士、その場で
注意し合えるようなお付き合いができるようになればいいですね。

[512: 匿名さん]

他の人も言っていますが、昔と今は比べられないと思います。
近所づきあい、親の子育てレベルなど変わってきていますから。
周りの人が見守れないのが悪いというのは他人に責任を押し付けていると思う。
学校で教育してくれないといった議論と同じ。まずは親がしっかり子供を見て、
他の住民に対する心配りをしてみるところからスタートしてみたらいかがでしょ
う？例えば、通行人の邪魔になったら、井戸端会議に熱中しないで、ちゃんと
挨拶するなど。朝の井戸端もちょっと避けたところでするとか。住民の人と顔
見知りになれるよう進んで声かけするとか。
誰か言っていましたが、子供はペットと違い周りを見て成長するんですよね？
だったら、人生経験の豊富な身近な親がまず子供の見本になるようなちゃんと
した行動をしましょう。
受け入れてもらったり理解してもらいなら、まずは自分達から変わっていく
必要がありますね。そしたら、周りの見方が変わり見守れる人が増えてくると
思いますよ。それでも文句を言う人がいたら、それはしっかり反論しても
良いと思います。

[513: 匿名さん]

子供なんだからいいじゃん。
と、親はなんとなく思ってしまうこともあるかもしれません。

でも「子供だから」を理由にして、そういった迷惑に思われている方がいる行為を
正当化しようとするのではなく、
子供が騒ぐのは仕方ないことかもしれないけど（注意しても止まらない現状も
ありますしね）、でも心苦しく思っています。迷惑かけてすみません。という
気持ちの方（多少はそう思っていますよね？）を表に出してみるほうが良く
ないですか？

例えば子供にぶつかられてムッとした人が居て、
親からして「こんなことくらいで腹立ててるなんて！」と言っている相手と
親が「本当にすみません」と子供と一緒に謝っている相手と、どちらに
好感が持てるでしょう？
後者であればムッとした人も「今度から気をつけてくださいね」という話も
しやすいし、そこまで親子連れに嫌悪感を持たないのでは？
口先だけで「謝っておけばいいんでしょ？」とならなければ・・・ね

512さんも言っているように、声かけをしたりして顔見知りになるのは
重要なことだと思います。
顔見知りであれば気にならない。というのはあるでしょうし。

[514: 匿名さん]

よくわかりませんが、そんなに、コモンズ前で今遊んでいる方は、マナーの悪い方たちなのでしょうか？
皆さんの書いていることは、そんなつもりはない事はわかりますが、結果的に同じ住民同士の悪口になってしまっていませんか。
「遊ばせるべき」と書いている方も、決して「迷惑をかけても謝らなくても良い」とは言ってないですし。

[515: 匿名さん]

そうですね。

書き込みの規定値も超えてますし、
そろそろこのネタは終わりにしませんか？

[516: 匿名さん]

そうですね
どういうネタにしましょうか？

[517: 匿名さん]

新スレッドを作成しましたので次のネタはそちらへ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38213/

[519: 管理担当]

管理担当です。 

いつもご利用いただきありがとうございます。 
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。 

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38213/
ブックマークなどされている場合は、 
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 
今後とも、宜しくお願いいたします。