ローレルスクエア南大沢はどうですか？ II

[匿名さん]

購入者インタビュー
http://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/minamiosawa/main/interview/intervie...

前スレッド450を超えました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40872/

[401: 匿名さん]

>>399
もう少しで入居して二年になるものです。ご参考になればと思い書き込みさせていただきます。
【良い所】
①夏、風通しがよく窓を開けているだけでかなり涼しい。クーラーを使う事があまりない。
②内装は華美ではない（むしろシンプル）が、丁寧に作られており、クレームになるようなものはほとんど無かった。
（壁のクロスが１箇所剥がれた程度）
③住民同士、お互いに会うとほとんど挨拶を交わすような良い雰囲気
④理事会がしっかり機能しており、住民への連絡他もよくやっていただいている。
他にも色々ありますが、取りあえずここまで。
【悪い所】
①敷地が広いので、棟によっては駐車場が非常に遠い。
②冬、寒い。（良い所①の逆）
③確認したわけではないが、近隣の方の通勤通学路になっている気がする。（マンション敷地内通り抜け）

概ね非常に満足しています。販売会社・施工会社とも良心的でまじめな会社だと思います。

[402: 多摩っ子]

400さん、401さん、ありがとうございます。なるほど。
今買えるのは高層の６番館ですよね？高層マンションだと
子供が高所を怖がる感覚がなくなるとか、転落なども懸念されますが
お二方は高層棟の方ですか？アンチ高層マンションみたいなホームページを見ると
少し怖くもなってしまいます。それでもとても素敵な物件と思っていますが・・・。
もっと早くこの物件に注目していればと思います。実際本当は私は高くても10階くらいが
いいと思っていたのですが、今残っているのはどうやら高層の上のほうばかりのようなので、
条件は最高なんだけど高層で大丈夫かな〜、という思いでいるのです。
ご意見いただけたらうれしいです。

[403: 匿名さん]

>>402
親の育て方次第ですよ♪
高層階だと見晴らしがいいので、とても気分いいです。
戸建て住宅には住みたくなくなってしまいます！
マンションは、やっぱりタワーに限ります。

[404: 匿名さん]

>>402さん
家族に高所恐怖症の方がいらっしゃるなら、あまり上の方になると怖いかもしれませんね。
（遊びに来た友達が「ベランダに出るのは怖い」と言ってました。笑）
私も買うときは１０階までくらい。と考えていましたが、住んでみて、今は予算さえあればもっと上が良かったかも！と思っているくらいです。

403さんと違って、私は戸建は戸建で別次元で憧れはあります。
でもどちらも比べてみて、景色も良いタワーの方に決めたので満足してますよ♪

[405: 多摩っ子]

>>403　404　さん　ありがとうございました。そうですか〜、高層への不安はかなり
取り除かれました（笑）
それともうひとつ、皆さんにお伺いしたいのですが、私たちは夫婦で働いています。
まだ子供がおりませんが、帰りがかなり遅いのです。
この近辺で夜遅くまで預かってくださる保育室はありますか？
調べたところ大体みんな18時半くらいで終わってしまうので、
かなりの不安を抱えています。

[406: 匿名さん]

我が家も夫婦共働きで夜遅くまで働いてますが、子供がまだ居ないので、
405さんが心配されているようなところまでは考えが及びませんでした。
今後子供ができたらそーいった24時間対応とまではいかなくても
遅くまでみてくれる施設が必要かもしれません。
朝、ローレルの入り口までバスがお迎えに来てくれている保育園を見かけますが、
延長保育は何時ごろまで可能なんでしょうね？
住民の方以外でも情報を知ってる方がいらっしゃったらコメントお願いします。

[407: 匿名さん]

話は違いますが、相変わらず団地内の無断駐車が多いですね。
昨日は、３番館の前に横浜ナンバーの３○４○のエスティマがずっと止まっていました。
７番館の前にも。
張り紙等で注意がされていますが、全然減りません。
どうしたらよいでしょうか？
皆さん良いお知恵が有りましたら、お聞かせください。

[408: 匿名さん]

以前住んでいたマンションでは掲示板（オートロック内で住人しか見れない）に、
いつも違法駐車している車のナンバーが張り出されたことがあって、
その後はみかけなくなりました。

普通の道路や私有地で路駐していて邪魔になる車はレッカー移動などを
頼めますが、マンションの敷地内の場合はダメなのでしょうか？
レッカー移動されて警察に罰金まで支払わなければいけなくなったら
そういったことをする人も減るのでは？と思ったのですが、
素人考えでしょうか？(^^;

[409: 匿名さん]

住民ですが、少しくらいマンション内の違法駐車は、お互いに許容してあげても良いのではないでしょうか？！
もちろん、毎日の様に停めるのは問題があると思いますけど。
関西出身の私にとっては、東京の文化にどうもなじめなくて・・・

[410: 408]

＞409さん
一時的に停めているのならきっとみなさん許容しているんじゃないでしょうか？
多分いつもいつも同じ車が停めているから407さんも気になっているのだと思います。
前のところでナンバーが張り紙された車も、週の半分以上２ヶ月近くに渡って停めていた車でした。

[411: 匿名さん]

４０９です。そんなひどいのは問題です！

[412: 匿名さん]

４０７です。
４０９さんがおっしゃるように少しぐらいは良いかなと、思うことがあるのですが、
スペースが狭いので、みんながそう思ってしまうと大変なことになると思うのです。
また、あの車は何時間停めていたとか、何回目だとかそういったことになってくると、
「あそこは４回目で注意されたのに、うちは２回目だ」と言うようになりそうで、
みんなで「停めない」とした方が、お互いに気持ちよくいられると思うのです。

４０９さんも４１０さんが書いたようなケースはひどいと思いますよね。
じゃあどこまでがひどくてどこまでが許せるかは、人によって大きくばらつくと思うのです。
やっぱり張り紙がいいのでしょうか？

あと、管理人がいない日の来客用の駐車上の開き具合や予約をWebで出来るようにすれば、
気軽に来客用駐車スペースに予約して停めるようになるかとも思うのですが。

[413: 匿名さん]

>>408がアドバイスしているように、車の車種・ナンバー・所有者・部屋番号を張り出すべき！！
当然、張り出す前に、「今度から路駐がひどい場合は張り出す」旨のお知らせを出せばいい。
理事会で提案しよう！！

[414: 匿名さん]

学校が春休みに入ったからか、最近引っ越しの車をよく見かけてます。
だんだん窓のあかりが増えてきますね〜。

[415: 匿名さん]

ところで、この掲示板を定期的に見て、記入している住民の方は、何人くらいいらっしゃるのでしょうね。
私は、５〜６人とみているのですが。
見ているだけの方は、もう少しいらっしゃるのでしょうけど．

[416: 匿名さん]

>415
そうですね。私もそう思います。
ここもだんだん話す内容もなくなってきた感じがして、もう私自身もたまにしか覗いてません。(^^;)

[417: 匿名さん]

確かに、この掲示板自体、住民ではなくこのマンションに住もうと考えている方同志が、語り合う場ですからね。そうなるともうほぼ完売の今では、ここの掲示板の意味は無いという事ですからね。
もっと住民同志なら、ローレルの掲示板を活用するべきでしょうね。

[418: 匿名さん]

さようなら・・・

[419: 匿名さん]

まだまだ残ってる。完売してから終了、それが慣例。
気長にいこう。今年中には完売するだろう。
でも、検討者がいないのなら、終了するしかないか？

[420: 匿名さん]

最近、販売員に案内されてる人をよく見かけるので、検討者は
いそうですけどね。早く完売するといいですね。

[421: 匿名さん]

暖かくなって敷地内の桜も咲き始めましたね〜。^-^

[422: 匿名さん]

こんにちは。今、購入に向け交渉中のものです。最近書き込みがストップしているようで
寂しいです。住民の方の声が聞きたいです。
ところで住民の方の専用の掲示板というのもこちらには存在するのでしょうか？

[423: 匿名さん]

＞422さん
こんにちわ。購入ご検討中なのですね。
どのようなことが聞きたいのかを書いてもらうと、みなさんコメントしやすくなるのでは？
正直最近私もネタ切れでたまに覗きに来ている感じです。

住民専用のサイトはあります。
ただしマンション内からしかアクセスできず、部屋番号も表示されてしまうようで、まだ書き込んだことはありません。。。(^^;

[424: 匿名さん]

最近契約しました。ローレルでの新たな生活がとても楽しみです。
＞422さん
私もここをたまにのぞきに来るのですが、書き込みがあまり行われておらず、躊躇していたところです。

初めに入居した方はもう1年経つんですね。
小さなトラブルはあるようですが、概ねみなさん住み心地に関しては満足されているようで、一安心です。
みなさん、どうぞよろしくお願いします。

[425: 匿名さん]

>424さん
ご契約おめでとうございます。仲間が増えて嬉しいです。
うちは入居して約１年近くになります。
マンション内で会話したりできる友人などもでき始め、このスレにわざわざ
書き込むこともなくなった方が、私含め、多いんじゃないかなー？
でもきっとたまに気になって覗いたりはしてそうなので、質問があれば
書き込んでみたらいいと思います。

[426: 匿名さん]

値引きはいくらだったのでしょうか？まさか家具類だけということはないよね？

[427: 匿名さん]

>>426
それは失礼な聞き方では？確かに気になるところですが。
その前にあなたの値引き額を提示してみてはいかがですか？
私は1割ですが・・・。

[428: 匿名さん]

1割も引くのですか、、、

[429: 匿名さん]

うちは入居前だったので値引きはゼロ。オプションが¥１００つきましたが・・・。

[430: 匿名さん]

本当に値引きされてる方は多分値引き金額を明かさないという誓約書を
書かされていると思うので、例え匿名でもこんなところに書かない方が良いと
思うのですが。
それとも書かれてる方はただのアオリかな？

[431: 匿名さん]

掲示板は、匿名性だから、こういう書き込みが出来るのでは？
ざっくばらんに。
管理人様はどのプロバイダーから接続しているかは特定できるでしょうけど。

でも、一割引くらいが適正価格だと思いませんか？

[432: 匿名さん]

きっとログ見たらIPアドレスくらいまでは分かるでしょうね。
誰が見てるか分からないだけに、匿名でも私はちょっとここで金額とか書くのは怖いです。

あ、でもそうですねー。１割引くらいだったら買いですよねー。

[433: 匿名さん]

でしょ、適正価格だと思うでしょ。
近鉄さぁーん、だそうですよ。

[434: 匿名さん]

でも、今となっては１割では話にならないね。

[435: 匿名さん]

いや、一割で充分でしょう！

[436: 匿名さん]

いくらか判らないけどグランスィートでもすでに値引きがあるみたいですよ。地区１年を過ぎたら明らかに中古住宅。１割では話になりませんね。
私は入居前にパチンコキ○グの前に出来たマンションを見に行ったら、その時にはすでに１割位引くような話をしてましたよ。
心が動いたけど、デベがイマイチなのと小規模マンションだったのでやめたけど。

[437: 匿名さん]

そっちのほうが先に完売しちゃったね。
微妙な間取り設計・100㎡超えているのに狭く感じたのに・・・。
私も冷やかしで行ったけど、初日に400マソの値引き提示があったよ。
MRできて間もないときだよ！ちょっとびっくり・・・というより「アゼル」、じゃなくて「あせる」をこえて「あぜん」としたよ（笑）。

[438: 匿名さん]

一割なんて普通。隣のＬＭの時は、1000マソ以上提示だったし。２〜３日考えている間に、先をこされてしまって買えなかったし。竣工後1年以上経過したらやはりその程度は相場なんじゃないかしら。

[439: 匿名さん]

それでも、ローレルはほとんど値引かないということは、やっぱりイイマンションの証拠ですね！

[440: 匿名さん]

値引きの有無はマンションの良し悪しとは関係ありません。
近鉄の方針でしょう。
近所のLMは、そもそもの設定価格が高かった証拠。
アゼルの物件は、それほどクオリティーが高くはなかったし。
ローレルも1割引くらいが適当な価格帯だと思いますよ。

[441: 匿名・＊]

値引きについていろいろ意見があると思うけど、１年もたっているのに完売しないのは方針もなにもあったもんじゃないですね。近鉄はいいかげんだと思います。完売して健全な生活をすごして貰おうという思いがなさすぎるんじゃないかと感じます。近鉄はとにかく完売するためにもっと頑張るべきです。このまま２年たってしまったらどうするんですか。いいかげんな公団とは違うはずでしょ。値引きが必要ならする、顧客を大切にしてとにかく夏前に完売してください。

[442: 匿名さん]

●●フェア・・・いろいろやっているよね。
でも、ネーミングが変わるだけで、内容に変化はない。
近鉄の戦略のなさが暴露されていますよね。

[443: 匿名さん]

また、近鉄への不満文章がでてきましたか・・・

[444: 匿名さん]

値引きの話になるとどこからともなくいろんな人がやってきますよね。
住民じゃない人たちで盛り上がってる気がします。

[445: 匿名さん]

営業マンの必死さが悲しい。
このスレで言い訳を書くより、一所懸命に販売に専念しろ！
ガンガレ！営業マン！

[446: 匿名さん]

４４５さん
意味が分かりません．

[447: 匿名さん]

日本語が理解できないのですか？

[448: 匿名さん]

はい

[449: 匿名さん]

購入を迷っているモノです。
最近は、ローレルもいいなぁと思うのですが、ちょっと先にあるダイワハウスの戸建ても気になってます。
ローレルは値引きなしで4000万・・・ダイワハウスは6000万
2000万の差ならローレルよりも戸建ての方がいいかなぁと思ってますし。
でも駅からはローレルの方が近いですし・・・。
悩みます。悩んでいる間に残りがなくなっていきます。今回は縁がなかったのかなぁ・・・。

[450: 匿名さん]

↑
戸建てとマンションでは全然違うと思うのですが？
住めればどちらでもいんですか？
だったら賃貸でもいいんじゃない？

[451: 匿名さん]

449さんは探し始めたばかりで色々迷ってる最中なのでしょうか？
でも賃貸でなく持ち家を考えているんだと思います。
どちらもメリット・デメリットはありますから迷いますよね。
まずはマンションと戸建て、どちらにするかを決めたほうがいいと思います。

私は部屋の中に階段がないほうがいいのでマンション派ですが、
ダイワの戸建て周辺を通るときには、それはそれでいいなー！
と思いながら見てますよ。

[452: 匿名さん]

ローレル値引きないの？信じられない・・・・。もう中古住宅でしょう。畳やクロスだって劣化しているし、第一、オープンルームでいろんな人が部屋に入って見て、いじくり回してるんでしょう？当然値引き交渉から始めないとダメですよ。最低でも１割引きだね。

[453: 匿名さん]

当社では一切の値引き行為しておりませんのでご了承下さい

[454: 匿名さん]

４５２さん
どういう立場の方でしょうか？
以前出現した、あらしの方ですか？南大沢に住みながら、電気の明かりをチェックしている方でしょうか？

[455: 匿名さん]

４５３さん
失礼ではございますが、あなた様はどなたですか？　私は一住民でございます。兎に角完売して下さい。
無能は本当に悪ですよ。

[456: 匿名さん]

４５５さん
どこの一住民でしょうか？

[457: ローレル住民Ｘ]

無意味な議論をしているような気がします。値引きするかしないか、完売するかしないかは近鉄の営業方針によるもので、住民には関係ありません。もし大幅値引きで買った人がいるなら、確かにその人の話を聞くのは悔しいですし、完売してないと住民としては落ち着かないですが、それはしょうがないからね。

[458: 匿名さん]

>完売してないと住民としては落ち着かないですが、
是非一度こちらへ→http://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/minamiosawa/form/formmail.html

[459: 匿名さん]

ローレルは値引きがあるの？？？
３００はどうかな？

[460: 匿名さん]

近所のデポー、結構使えるよ。
いいものが、それなりの価格で買えます。
食生活にもよいものを買いましょうね。

[461: 匿名さん]

デポー、いいものを取り扱っている分、いいお値段してるのかと思ってました。
今度覗きに行ってみようと思います。^-^

[462: 匿名さん]

最近ベランダの内側ではなく、明らかに手すりの外に飛び出て設置されているアンテナがあるのが気になります。

[463: 匿名さん]

一昨日はすごい風でしたよね。
アンテナ怖いですね。

[464: 匿名さん]

アンテナ、固定方法を間違ってなければまず落下することはないと思いますが、万が一ってこともありますから
ルールは守ってほしいものですね。
昨日は風が強かったのも手伝ってか、空気が澄んで奥多摩の山をバックにした夕焼けが奇麗でした！！

[465: 匿名さん]

あといくつなんだろうね

[466: 匿名さん]

いくつでもいいじゃん！
もっと前向きな話題はないんですかねぇ・・・

[467: 匿名さん]

もう、○戸しか残っていない・・・
早くしないと、売り切れちゃう！！


見方を変えてみました。
ちょっと前向きな感じがするでしょ？

[468: 匿名さん]

４６５〜すべてが否定的なのでこれからも暗い人生
４６７〜ポジティブなのでこれからも明るい人生
このマンションでも様々な人生が交差しているんだろうなぁ。

[469: 匿名さん]

スカイの高層階のかたいらしたら
お聞きしたいのですが、乾式壁の防音どうですか。

[470: 匿名さん]

グランスイートに負けるな！！
駅からの距離はこっちの勝ちだ。

結構いいマンションだと思うんだけどなぁ・・・。
営業マンの能力が低いだけのような気がする。

[471: 匿名さん]

住民の方にもあんまり不満とかなさそうですもんね。
近○に頑張って売る気がないのかな・・・？

[472: 匿名さん]

昨日の新聞チラシに、「残り９戸」となっていました。あと６番館だけなのか。
早い者勝ちだ。

[473: 匿名さん]

もう9戸しかないの？
後少しだね、早くしないと完売しちゃうよ。
気になっている人は、今週末がラストチャンスかも！！

[474: 匿名さん]

ちなみに竣工は16年2月。もうすぐ1年半経過しそうな“一応”新築物件。これから購入予定の人は、値引き等、他の物件とよーく比較検討してね。がんばれー。

[475: 教えて君]

いきなりの質問で申し訳ないのですが、ＩＰ電話使ってる方はいらっしゃいますか？
使ってみての感想を教えてください。

[476: 匿名さん]

音質が悪い。
でも安い。

[477: 匿名さん]

たしかに音質は良いとは言えませんね。
でも、ただ話するだけなら問題はないです。

[478: 教えて君]

お返事ありがとうございます。
ローレルスクエアの場合、ＩＰ電話で選択可能なプロバイダはどこなのでしょうか？

[479: 匿名さん]

昨夜、警官が数人来ていました.

[480: 匿名さん]

どのあたりでしょうか？

[481: 匿名さん]

暑い暑い！
八王子市内と変わらないのかなぁ・・・この暑さは。

[482: 匿名さん]

>480さん
聞いた話では裏の公園のトイレの警報機が鳴ったらしいです

それにしても本当に暑いですね・・・

[483: 匿名さん]

近所の中学生がオートバイを乗り回して、敷地内に逃げ込んだという話しも聞きました.

[484: 匿名さん]

４８２様・４８３様ありがとうございます。
これだけ大きな敷地ですから、結構トラブルもありますよね。なんとなく不安です。

[485: 匿名さん]

私は住む前に色々なとこ見て想像してたよりは、ここは大きな割に結構平和だなーと思ってました。
これから更に防犯面にも力を入れるみたいだし、今まで以上に安心に暮らせるといいですね。

[486: 匿名さん]

さっき火災報知器が延々と鳴り響いていたのですが、
あれはなんだったのでしょう？誤作動？

[487: 匿名さん]

消防設備の定期点検を行なっていて、間違ってならしてしまったようです。

[488: 匿名さん]

迷惑数組親子によるコモンズ前夕刻時無法地帯

コモンズ前は保育園ではないよ一輪車練習所ではなし

奇声嬌声罵声したいほうだい迷惑という言葉を知らないみたい

[489: 匿名さん]

我々が子供の頃は、４８８のようなせこい大人はいなかったよなぁ・・・
投げたボールで近所の家のガラスが割れて、こっぴどく怒られたこともまた懐かしい。
ボクは、子供たちがコモンズ前で遊びまわるこの光景をいつもほほえましく見ていますよ！
もっともっと子供たちはやんちゃで暴れまわってね！
多くの住民は、子供たちが騒いでいるのを、温かく見守っていますよ。ただ、もちろん最低限のマナーは守ってだよ。

[490: 匿名さん]

488さん・489さん、どちらの気持ちもわかりますが、
お子さんが居る家庭と居ない家庭で、感じ方も違うでしょうね。

ただ正直、コモンズ前でお母さん方がたむろっている状態は、
フロントやコンビニに行く際になんだか通りづらさを感じている
ことは確かです・・・。
通るのが悪いわけではないのに、ついつい「こんにちわ」ではなく
「（邪魔して）すみません」と頭を下げてしまっている私。(--;

[491: 匿名さん]

遊んでいるボールが駐車場の車のボンネットの上をポンポンと転がっていくのを目撃したことが。あれはちょっと・・・。
元気がいいのは構いませんが、ガラス割られたり車に傷がついたり、そんな状態になったりしたら微笑ましく見てられないかもしれないです。
昔もガラス割られたらこっぴどく怒ってたわけだし、そこは変わらないですよね？(苦笑)

[492: 匿名さん]

子どもに対して何でも禁止禁止は良くないですね。
車があるわけでもないですし、コモンズの前くらい、思いっきり遊ばせてあげたいですね。
４８９さんの言う様に、暖かく包み込むような気持ちで子ども達の遊ぶ時間と場所を見守ってあげることも住民の責任でもあると思います.
ただ、そのために近所に公園があるといえば、そうかもしれないですけどね・・・でも、「家の前」というところに意味があるのかなぁ。
家事の途中でも気軽に目の届くと事というか、夕ご飯の香が漂ってくる距離というか。

[493: 匿名さん]

人が通るようだったら一旦横によける。
人にぶつかったら謝る。
そういうことがちゃんとできるのであれば、少しくらい遊んでても問題ないと思います。

ただ、一緒にいるのに井戸端会議に夢中になって、子供が人に迷惑かけてても知らん振り。
そういうことにはならないように大人(親)は気をつけて欲しい。
488さんも親の方に言いたかったんじゃないかな？

[494: 匿名さん]

＞４８８のようなせこい大人はいなかったよなぁ・・・
ん〜〜〜〜〜〜。。。。。。チョットなぁ〜〜〜〜４８９さん！

[495: 匿名さん]

４９３さんの言う通りだと思います。
そういう教育をしなければならないからこそ、締め出すのではなく、遊ばせるべきなんだと思います.

[496: 匿名さん]

子供が遊ぶ声が、罵声奇声嬌声に聞こえてしまう人の気持ちが信じられないです。
一輪車にしても、「上手になったね！」くらいに声をかけられる程の、気持ちの余裕が欲しいですね。

[497: 匿名さん]

自分のとこに子供ができてからは子供の騒ぎ声も気にならなくなりましたが、
以前は実は少し気になっていました。
（だからと言って外で遊ぶな！とまでは思っていませんでしたが）

これだけ大勢の人が住んでいるので、子供が好きでない方がいてもそれは
仕方のないこと。それを「信じられない」と言っても・・・。
感じ方は人それぞれ。
お互いにどこかで歩み寄れればいいですね。

[498: 匿名さん]

いくら子供好きでない、または子供がいない方でも、誰にでも子供だった時期があるわけですから、自分が子供だった頃を思い出して欲しいですね。

[499: 匿名さん]

子供が遊んでいるのはほほえましい光景ですが、さすがに6番館の下の階の方にはうるさいと思います。
これが毎日続くとなると、ますますストレスとなるのでしょう。
ちょっとしたことでも、毎日うるさいのは辛いと思います。
遊ぶのはいいが、やはり、奇声罵声は親が注意すべきですね。
（子供が遊ぶことは基本的には良いと思うんですが、、）

[500: お願い地蔵]

まもなく６番館の結論だします。ぶっちゃけで値引きの情報、教えてください。

[501: 匿名さん]

夜間パトロールご苦労様です。

[502: 匿名さん]

自由、のびのび、それまた結構。ただ、履き違えには注意。
当然マナーは必要、挨拶も必要。迷惑がかかっていないと思ったら間違いです。
大目に見る、もっと広い心で見守る。これらは、知った顔やそれなりの親近感が沸いてのこと。

そのためにも自由に遊ばせたいのなら、周りへの気配りや配慮は必要だと思います。
なにもローレル私有地内で遊ばせたいのは子供だけではない。ペットを飼っている人は
犬や猫を自由に歩かせたく思うこともあるのでは。
しかし、敷地内は抱きかかえることとか、建物内は歩かせるなとかルールがある。
それにも文句も言わず、また飼っているということだけで敷地内ですれ違うと迷惑かけ
ているかのように挨拶をしてきてくれる人もいる。そういうのを見ていると、今までの
意見はなんとも自分勝手な気がします。例えば、建物内で一輪車乗って良いのか？コモ
ンズの前で横一列でたむろして良いのか？ボンネットにボールぶつけてへこませたとし
て無視して良いのか？子供がいたら許される？ここらは疑問です。

親の監視と心配りがあっての子供の自由だと思います。

昔、子供がのびのびしていたり、ガラスを割っても許されたのは、影で親がちゃんと近所
回りをして挨拶したり、お詫びの品を持っていったり、知れた間柄になっていたことが
影にはあります。今の親にそういったところが見られないから、文句も言いたくなる人が
出てくるのです。
マンションは共有住宅であるのだからなおさら気配りは重要だと思います。

[503: 匿名さん]

502に補足です。
ペットを引き合いに出したのは、ペットを飼っている人にとっては家族同然なわけで、
自分の子供と同じように考えているのではないかと思ってのこと。ここは、人間や動物
といった違いはあれど、親心としては同じだと思ったからです。

なぜ、共有住宅(マンションなど)ではペットが住みづらいのか？
持ち家であれば良さそうな気がするけれども、飼育許可があっても規約などで縛られ肩身が狭い。
ここは、疑問です。迷惑がかかるとか、嫌いな人もいるとか理由付けはされていますが、それは
子供にもいえることですね。しかし規制がない。なぜなんですかね？

[504: 匿名さん]

こういう議論が出てくる自体、本当に危険だと思います。もしこの掲示板をいつもコモンズ前で遊んでいる親子が見たらもう遊べなくなるでしょうか？
それが、問題なのです。そうすることにより、また、マナーを覚えずにどこかに隔離？されたマナーを知らない子供たちが増えてくると思うのです。
ガラスを割ったり、ボンネットに傷をつけながら、そしてしかられ、謝りながらマナーを覚えていくのです。
そんなコミュニケーションが出来ることも、昔の隣組はオーバーかもしれませんが、マンションの特徴ではないでしょうか？
このような、コモンズ前で遊ぶことに何かしら反対のような意見が、もしあの親子たちに知れて、思いっきり遊ばせてやれなくなることを考えると、そして、部屋の中で遊ぶことが中心になることを思うと、本当に涙が出ます。

[505: 匿名さん]

５０２、５０３さんへ
子供とペットは、やはり同一には語れないです。論点が少し違ってしまいます。
子供は、様々な（出来れば老若男女）人たちとのコミュニケーションによって、何をすれば迷惑で、何をすれば他人のためになって・・・
と成長すべきですから、コモンズ前では徹底的に遊ぶべきでしょうけど、ペットはそういうコミュニケーションは基本的に必要ないと思いますから、規制をして当然でしょうね。

[506: 匿名さん]

子供の声を迷惑に思う人間がいるという事が信じられないと言う発言自体が、信じがたい。
そこで既に他人を思いやる気持ちがないことに気が付かないのか？
なぜ公園で遊ばせて、その横に親がいるのではダメなのか？
「迷惑に思う人間がいるから、それを締め出す」という単純思考がいけないという論理は分かるが、
それでは、迷惑に思う人間は、それは我儘だから我慢しろということか？
　これを読んだ母親たちが、子供たちを遊ばせにくくなるというのは、確かに心理的作用はあるかも
しれないが、それで少し子供たちがおとなしく遊ぶようになればそれでいいのではないか。

[507: 匿名さん]

子供が多少遊んでる分には気にしていないのでスルーするつもりでしたが、
以前からチラチラでている
「遊ばせるべき(495)」「コモンズ前では徹底的に遊ぶべき(505)」
というような発言は少し気になっています。
なんだか何が何でもコモンズ前で遊ばせたい！！というように聞こえるのですが、
コモンズ前で遊ばせなくても、教育はどこでもできることではありませんか？
道を歩いていてぶつかった時、お店でモノを壊してしまったとき。

「同じマンションなんだから大目に見てよ」という甘えがあるんでしょうか？
マンション内でも街中でも、どこでも同じように「人に迷惑はかけない」が基本ではないですか？

> ガラスを割ったり、ボンネットに傷をつけながら、そしてしかられ、謝りながら
> マナーを覚えていくのです。(504)

謝ってちゃんと弁償してくれたらいいのですが、ぶつけても知らん顔していく大人（子供ではなく、
見てても知らん顔して逃げる親）が多くなっている世の中なのでこういう議論になるんでしょうね。
なので

> 昔、子供がのびのびしていたり、ガラスを割っても許されたのは、影で親がちゃんと
> 近所回りをして挨拶したり、お詫びの品を持っていったり、知れた間柄になっていたことが
> 影にはあります。今の親にそういったところが見られないから、文句も言いたくなる人が
> 出てくるのです。(502)

これ↑ができない親が増えている以上、「昔は○○だったのに」と昔と同じ状態を
求めるのは無理かと。

[508: 匿名さん]

>504
なんでコモンズ前がダメだと部屋の中の遊び中心になるのでしょう？
周りは公園がいくつもあるし、徒歩１分、隣の公園に少し場所移動すればいいだけでは？
あちらならこういった文句も出ずに気持ちよく遊べるでしょう。
もちろん通行人への最低限のマナーは必要ですが。

[509: 匿名さん]

しつこい様で申し訳ありませんが、我々の子供のころ（２０〜３０年ほど前？）は、家の前で遊んでいたり、そのお母さんたちが井戸端会議している光景を、誰かが今回みたいに色々と非難したり、迷惑がっていたりしていたのかなぁ・・・
なんて、思ってしまうのです。我々が子供だから気がつかなかっただけなのでしょうか。
それとも、昔は、子供たちが迷惑なことをしていたら、近所の人たちがはっきり注意していたのかなぁ。
自分の子供時代のことを思い返すと、何か今回のように子供たちの行為や親に対して掲示板で色々書くということに抵抗を感じますし、ついつい過去の文章では気持ちが入ってしまいました。皆さんの気持ちを逆なでしたのなら謝ります。
まぁ、言える事は、迷惑をかけるような行為を子供たちがしていたら、住民がその場で注意をしあうべきだということですよね。
それが、みんなの責任だと思います。

[510: 匿名さん]

私も子供の頃は、一輪車どころか自転車を乗り回したり、おにごっこしたり、かくれんぼしたり、家の近所でうるさく騒いでました。
それでも、近所の大人たちは暖かく見守ってくれていたような。というのは、私の思い過ごし？
みなさん、子供だった頃の私たちをそんなに難しく考えたり、イヤな思いで見ていらっしゃったのかな？ほんとに？

[511: 匿名さん]

今でもここに書いてらっしゃる中にも暖かく見守ろうと言う方もいらっしゃるように、
昔もイヤな思いで見てた方だって居たかもしれません。
現在イヤだと思ってこれだけ書き込みがあるということは事実なので、昔はともかく
今はそう思う大人が増えているのかもしれません。
「昔は良かった」とここで言っても仕方がないでしょう。

509さんの
> 昔は、子供たちが迷惑なことをしていたら、近所の人たちがはっきり注意していたのかなぁ
これはあったんじゃないでしょうか？

実際にこのような掲示板で顔も知らずに言い合えるような世の中になっているので
時代が変わってきているのも事実でしょうが、本当に昔のように住民同士、その場で
注意し合えるようなお付き合いができるようになればいいですね。

[512: 匿名さん]

他の人も言っていますが、昔と今は比べられないと思います。
近所づきあい、親の子育てレベルなど変わってきていますから。
周りの人が見守れないのが悪いというのは他人に責任を押し付けていると思う。
学校で教育してくれないといった議論と同じ。まずは親がしっかり子供を見て、
他の住民に対する心配りをしてみるところからスタートしてみたらいかがでしょ
う？例えば、通行人の邪魔になったら、井戸端会議に熱中しないで、ちゃんと
挨拶するなど。朝の井戸端もちょっと避けたところでするとか。住民の人と顔
見知りになれるよう進んで声かけするとか。
誰か言っていましたが、子供はペットと違い周りを見て成長するんですよね？
だったら、人生経験の豊富な身近な親がまず子供の見本になるようなちゃんと
した行動をしましょう。
受け入れてもらったり理解してもらいなら、まずは自分達から変わっていく
必要がありますね。そしたら、周りの見方が変わり見守れる人が増えてくると
思いますよ。それでも文句を言う人がいたら、それはしっかり反論しても
良いと思います。

[513: 匿名さん]

子供なんだからいいじゃん。
と、親はなんとなく思ってしまうこともあるかもしれません。

でも「子供だから」を理由にして、そういった迷惑に思われている方がいる行為を
正当化しようとするのではなく、
子供が騒ぐのは仕方ないことかもしれないけど（注意しても止まらない現状も
ありますしね）、でも心苦しく思っています。迷惑かけてすみません。という
気持ちの方（多少はそう思っていますよね？）を表に出してみるほうが良く
ないですか？

例えば子供にぶつかられてムッとした人が居て、
親からして「こんなことくらいで腹立ててるなんて！」と言っている相手と
親が「本当にすみません」と子供と一緒に謝っている相手と、どちらに
好感が持てるでしょう？
後者であればムッとした人も「今度から気をつけてくださいね」という話も
しやすいし、そこまで親子連れに嫌悪感を持たないのでは？
口先だけで「謝っておけばいいんでしょ？」とならなければ・・・ね

512さんも言っているように、声かけをしたりして顔見知りになるのは
重要なことだと思います。
顔見知りであれば気にならない。というのはあるでしょうし。

[514: 匿名さん]

よくわかりませんが、そんなに、コモンズ前で今遊んでいる方は、マナーの悪い方たちなのでしょうか？
皆さんの書いていることは、そんなつもりはない事はわかりますが、結果的に同じ住民同士の悪口になってしまっていませんか。
「遊ばせるべき」と書いている方も、決して「迷惑をかけても謝らなくても良い」とは言ってないですし。

[515: 匿名さん]

そうですね。

書き込みの規定値も超えてますし、
そろそろこのネタは終わりにしませんか？

[516: 匿名さん]

そうですね
どういうネタにしましょうか？

[517: 匿名さん]

新スレッドを作成しましたので次のネタはそちらへ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38213/

[519: 管理担当]

管理担当です。 

いつもご利用いただきありがとうございます。 
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。 

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38213/
ブックマークなどされている場合は、 
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 
今後とも、宜しくお願いいたします。