ローレルスクエア南大沢はどうですか？ II

[匿名さん]

購入者インタビュー
http://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/minamiosawa/main/interview/intervie...

前スレッド450を超えました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40872/

[222: 匿名さん]

夏などは木（葉）で電灯の明かりが隠れてることもありますもんね。
ただ、帰りが深夜になっても、電車を降りると同じ方向（ルート）に向かってくれる人が何人も居るので（ローレルの前まではご近所のマンションの方も一緒だからかな？）、私は想像していたよりも全然怖くなくて良かった〜！と思っています。^-^

[223: 匿名さん]

時間に余裕があるときは、季節の移り変わりがわかる坂道を、通勤などのあわただしい時は階段を・・・と使い分けています。

[224: 匿名さん]

秋の紅葉、夏の新緑、春の桜並木・・・のんびりとした気分になれるルートですよね〜♪

[225: 匿名さん]

階段ルートの途中にある自販が燃やされてましたね。

[226: 匿名さん]

一軒家の脇に置いてある自販機ですね？
私も今朝気付きました。
最近、放火のニュースをよく見かけますが、怖いですね。
乾燥する季節だし、マンション内でも気をつけましょう！

[227: 匿名さん]

自販機、今日はもう綺麗に直ってましたね。
すぐに取り替えてくれていてびっくりしました。

[228: 匿名さん]

今、隣の別所坂公園でドラマの撮影していますね。ローレルでの撮影は、「光とともに」以来かな。

[229: 匿名さん]

夏川結衣ともっくんがいました。来年の日本テレビ水曜夜9時からのドラマのようです。

[230: 匿名さん]

ラ○オンズに入る手前のトンネル部分あたりで撮影していたようですね。
ローレルも映るかもしれないから、ドラマも見ようかな？^-^

[231: 匿名さん]

昨日だけでは撮りきれなかったようで２４日にも
また撮影があるようですね。

[232: 匿名さん]

住民のみなさんはカラオケルームよく使います？
うちは今まで４回くらい利用しました。
最新の曲はないけど、値段には大満足です。

[233: 匿名さん]

使ってみたいとは思っているのですが、まだ利用したことはありません。
最新の曲はなくても、どこかのタイミングで新曲が入ったり、曲目が更新されたりするんですか？
今度行ってみようかな〜？

[234: 匿名さん]

通信カラオケなんで最新の曲も入ってるとは思うんですが、
歌本が半年くらい前のものでした。

[235: 匿名さん]

本が古いと、新しい曲が機械には入ってても、入力ができませんね。(^^;
半年に一回くらいは新しい物に変えてくれると嬉しいですねー。
でもお話聞いて行ってみたくなりました。
共用棟はあまり使う機会がなかったのでいい機会だし、今度行ってみますね！

[236: 匿名さん]

先日、「チキンライス」歌いました．これって、最新ですよね！

[237: 匿名さん]

もち最新です。本が新しくなったんでしょうか？
ますます利用価値アップですね。

[238: 匿名さん]

キッチンスタジオも友達が大勢来るときはテーブルや椅子などもあるし、使えるかなー？と気になってるんですが、使ってみた方いらっしゃいますか？
入居前にチラッと覗かせていただいたことはあるんですが、電子レンジやオーブンが設置されてるのか、細かい部分まで見るのを忘れてしまいました。
鍋やお皿は用意されていたような気もするのですが、実際はどうでしょうか？

[239: 匿名さん]

ウチはゲストルームを何回か利用しました。
とても広いし、なかなかオシャレだし、値段も手ごろだし結構気にいってるんですけど
お風呂に椅子や桶がないのと、出来たらテレビも…贅沢ですかね？
カラオケは今度是非利用してみようと思います！！

[240: 匿名さん]

ゲストルームは利用する機会がまだないのですが、友人のマンションのゲストルームに泊めて貰ったときは、布団やトイレタリーやバス用品、全て自分で持ち込みでした。（友人が自宅から持ち込んでくれてました）
そこはテレビはありましたが・・・。どこも全部が全部揃ってるわけではないんですねー。(^^;

[241: 匿名さん]

最近寒くなってきましたが、そのおかげか毎朝富士山が綺麗に見えてますね。
以前話題に出ていましたが、２４日の夜、７号館とライ○ンズの間の道で、もっくんのドラマの撮影に遭遇しました〜。

[242: 匿名さん]

今、凄い雪！
やっぱり都内とは寒さが２〜３℃は違うみたい。

[243: 匿名さん]

>>242
２〜３℃なんてもんじゃない、５℃違うよ。

[244: 匿名さん]

共用エレベータ周りなどを雪かきしてくださってる住民の方がいらっしゃいましたね。
予定があり手伝いに行けず申し訳なかったですが、有り難かったです。
こういうときにみんなで力を合わせて雪かきしたりすればきっと早いですよね。
次回はお手伝いに行ければと思います。

[245: 匿名さん]

≫２４４
こういうことは大切です。唯箱の中に住んでるだけというのは、良くない発想です。
大袈裟でない程度にみんなで出来るときには協力がいい環境をつくります。それから、
私の率直な印象はローレルには緑が欠けている。もう少し樹木が欲しいですね。

[246: 匿名さん]

>>245さん
そうですね。
みんなが「誰かがやってくてるし」、「またあの人がやってくれるだろう」という考えで自分は動かなかったら、せっかく今は率先してやってくれてる方も、そのうち馬鹿らしくなってきてしまいそうですし。
出来る範囲で協力しあえるといいですネ。

[247: 匿名さん]

ついにモデルルーム家具付き、１００万円ポイント付き販売になってしまいましたね。
家もあの大型プラズマテレビが欲しい。こうて下さい。
これで近鉄も残２７戸を決算まえに片を付ける希望のようです。

[248: 匿名さん]

エレベーター前の掲示板見ましたか？ひどいですね。

[249: 匿名さん]

248

[250: 匿名さん]

以前、一軒家の前にある自販機を燃やしたのと同一犯でしょうかね？
最近どこも物騒ですね。

[251: 匿名さん]

帰りの遅い主人が言ってましたが、南大沢から帰り道、橋の手前にところで
いつも若者がたむろってるみたいです。ひとりで夜は歩けません。歩く機会は
ありませんが.....。

[252: 匿名さん]

駅から割と近い割には手ごろな値段なのになんで売れ残っちゃって
いるんでしょうね？不思議！！

[253: 匿名さん]

全体的なデザインがシンプルすぎるのでは？

[254: 匿名さん]

ちょっと建物が混み合ってる感じがします。また、傾斜地だし、外の出ると何となく
落ち着かないような気がします。豪華な感じの部分があまり無いかな。
でも結構適正な価格だと思うけれど。査定が甘いのかな。

[255: 匿名さん]

やっぱり、あの送電線、何だかんだいっても見るだけでテンション下がる。

[256: 匿名さん]

確かに、邪魔ですよね、送電線。
あれが地下に埋まっていれば、結構いい感じなんだけどね。
無難なマンションだと思うけど、たむろする若者は邪魔だよね。
駅近マンションだから、たむろするやつがいるのは仕方ないよね。
どいてほしいけど。

[257: 匿名さん]

昨年9月入居開始の堀之内物件レ○セルは完売みたいです。
なぜ我がローレルは・・・

[258: 匿名さん]

住んでみればいいところなんですけどね。
やっぱり送電線が悪いイメージなんですねー。(--;

[259: 匿名さん]

送電線が近くにあると、どのような影響受けるんですか？

[260: 匿名さん]

あの送電線って現在は非常用で普段は使われてないって話でしたが、使ってなくてもイメージは良くないですよね・・・。
住み始めたら全然気にならずに過ごしてますが。(笑)

[261: 匿名さん]

皆さん近鉄不動産の設定した管理費にどう思っていますか？
全体、棟別合計１８，０００円の管理費は公団から比べると高いという印象です。
又、公団マンションは、修繕積立金と管理費の比率が逆です。合計では近いのですが
こんなに掛かっているのという感じです。積立金は高いですが。
一度理事会に精査して欲しいと思っています。

[262: 匿名さん]

以前は近鉄ではない分譲マンションでしたが、そんなに変わらないのでこんなもんかな？と思ってました。
公団に住んだ経験がないのでそちらとの比較はできませんが。

理事会で精査してもらうなら、次回の理事会でこの件を発言されてはいかがでしょうか？
理事会の方がこちらを覗いてくれてるか分かりませんし。

[263: 匿名さん]

管理費、そんなに高くないですよ。

デュークがだいぶ明るくなってきましたね。
早く完売してもらいたい。
でも、完売できるかなぁ・・・。

[264: 匿名さん]

近くの大規模の者ですが、当方では、管理費\160/平米・修繕積立\70/平米（合計\230/平米）です。
ご参考までに。

物件概要を拝見したところ、
団地管理費\110/平米・棟管理費\69/平米・団体修繕維持積立金\3.8/平米・棟修繕積立金\46〜51/平米
(棟修繕維持積立金だけ理由不明で専有面積に比例しなかった)
管理費系\179/平米・修繕積立系\49.8〜\54.8/平米　（合計\228.8〜233.8/平米）

[265: 匿名さん]

質問主(261さん）ではないですが、264さん、ありがとうございます。
そんなに変わらないようなので、驚くほど高いわけではないということですよね？

ご近所の方にもこういう形で協力してもらえる（情報提供やお知恵を貸していただける）というのは、なんだか嬉しい気がしました。

[266: 匿名さん]

今朝の朝刊の折込チラシに「ローレルの中古物件」が４２００万円で出ていましたね。

[267: 匿名さん]

ローレルの不思議。ワンフロアー６世帯に３世帯しかいない。近鉄の事務所には紅いバラが飾ってある。
メールボックスにも名前が入っていないボックスが目に付く。実際はどうなのかな？
駐車場は割と埋まっているが、４０６分の幾つかな。自転車置き場は坂のせいかかなり少ない。
もう中古がでているのですか、４０６世帯有れば、事情も様々。

[268: 匿名さん]

入居していないだけでは？
契約はしたけど、入居していない。

ま、事務所の赤いバラは「見かけ」だけだから、あまり気にしない方がいい。
あれはダミーですよ。
電気がついていない部屋が多いことから、まだあいている訳です。

未入居物件を中古物件として売る作戦か？
そうきたか！！

[269: 匿名さん]

因みにチラシで中古物件で売り出されていた物件は、現在入居中の物件です．

[270: 匿名さん]

うちの隣もすでに販売済みなのに未入居です。
学校の関係で春休みを待っているのかな？などと想像していますが、早く入って欲しいですねー。

[271: 匿名さん]

＞＞２６７
うちは去年の４月に入居してますがメールボックスに名前入れてないですよ。
ま、そうゆう家もあるということです。

[272: 匿名さん]

早く名前入れましょう！

[273: 匿名さん]

>>271
電気がついていない部屋は？あれはいるの？明らかに空き部屋だろ！
早く入居してください。というより、契約をしてください。
管理費が足りなくなります。
近鉄は、いつ売れようがかまわないが、住民にしてみれば、未入居分が多いということは、それだけ予定より管理費が集まっていないことになるのだから。
このまま何年も経たないことを祈りつつ・・・。
でも、あの鉄塔はマイナスだよなぁ・・・。
一列真っ暗だもんなぁ、南大沢から帰るとき、ちょっと寂しくなる。
堀之内側にあるマンションの明かりの多さが、ちょっとうらやましい。

[274: 匿名さん]

>273
本当に住民？

[275: 273]

>>274

Yes!
近鉄のやり方に不満を持っている、一住民です。

[276: 匿名さん]

近鉄のやりかたに不満を持ちながら、このマンションを購入されたという事は、よっぽどこのマンションがお気に入りなのですね！私も気に入ってます．

[277: 匿名さん]

近鉄でも他の販売会社でも、似たり寄ったりであんまり期待できないんじゃないかな〜という気がします。
以前の家（分譲マンション）もそうでしたし。
でも元々この周辺に居て土地勘もあったので、住んでみて期待通りだったので、私も満足してますよ。

[278: 匿名さん]

２７７さん
同感。

[279: 匿名さん]

>>273はもっと法律とか管理規約とかを勉強することをお勧め。
未販売で残っている分、管理費の収入が減るなんてことは（普通の契約なら）あり得ません。
売主が区分所有者なので、管理費修繕積立金の支払義務があります。
よほど変な会社でなければ、既にスケジュール通り支払われている筈。
仮に滞納されていても、変な契約でない限り、最初の購入者に債務が引き継がれます。

入居時に一括して支払う基金分については最初の購入者に支払義務があるため
売れないと入金されませんが、最初から基金に手を付けるなんてことはありえないので
特に問題にはなりません。実質金利分だけ損をすることにはなりますが。

[280: 匿名さん]

>昨年9月入居開始の堀之内物件レ○セルは完売みたいです。
なかなか売れないのは、駅前物件かそれ以外物件という差じゃないかな。
駅からの所用時間や距離がやや近でも、駅前・低い土地のが何かと便利なことは確かだろうし。

[281: 匿名さん]

ちょっと見たけど、●ーレルは、つくりが荒い。

[282: 匿名さん]

だけど、全部補修してくれましたよ！

[283: 匿名さん]

ここって他の大型マンションと比べると、エントランスなどが見劣りするというか豪華さには欠けますよねー。
パッと見で、比較したときに他に負けてる部分はあるかもしれない？
うちはそんなとこにお金かけなくていい！というタイプなので買っちゃいましたが。
内覧会で小さな手直しとかはしてもらったけど、住み心地には満足しているので良かったです。

[284: 匿名さん]

http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/index.htm
今だに残っているということは、この人たちの言うとおりだったってことなのかな？

[285: 匿名さん]

>>282
それが基本、当然のこと。

[286: 匿名さん]

>>284
これは、単に何でもかんでも反対する住民達の集まりだろ？
ウザイ連中は、どこにでもいるものさ。

[287: 匿名さん]

まぁ、とりあえずローレル住民と周りの住民の方と、お互い上手くやってると思いますけど．
一番心配されていた子供同士のいがみ合いもないみたいですし・・・

[288: 匿名さん]

その点に関しては住人の方が暮らし始めてから、お互いにちゃんと話し合ったりして解決済みのようですよね。
売れ残ってるのは間取りとかのせいかな？って気がします。
最近、安くて広いマンションも多摩境で売り始めたようですし。
ローレルの方が駅からの距離などでは便利だと思いますが、同じ広さでだいぶ安かったら、そちらに目が行ってしまうかも。
住人としては、住み心地もいいしローレルお薦めですが・・・。もっと安くしないと完売は難しいかも・・・。

[289: 匿名さん]

今日、近鉄のホームページを見て唖然とした。なぜなら販売残が、２７戸から５１戸へ増えていた。
売れ残りを隠蔽して、あたかも残僅かの風をやはり装っていた。本当で有れば、買う時の選択肢はもっとおおいはずだ。
近鉄のやる事は汚い。これでは公称以上に売れ残っているのかも知れない。
不動産やの胡散臭さがプンプンする。千一といわれる所以だ。あの会社の言うことは嘘ばかりだったと言うことだ。

[290: 匿名さん]

なんせ関西の会社ですから・・・

[291: 匿名さん]

他の板でも話が出てるのを見かけました。

いい物件なんだけど売り方に失敗してる・・・と。

[292: 匿名さん]

５１戸も売れ残りがあるとはビッグサプライズです。
数を少しにみせて、全体を教えずに、その中から売ったとしたら、公正取引に関わる不当販売に
当たるかどうか調べてみます。

[293: 匿名さん]

51戸だと、実際には、その●倍は残っているはず。
しかし、売れ残りすぎだよ。

[294: 匿名さん]

実際に電気ついてないところをいつもなんとなく目算してて、５０戸前後の数字が出てきたのは妥当かな〜？と思ってたので、更に倍ってことはないと思うんですが・・・。

[295: 匿名さん]

でも、これで値引き交渉しやすくなったんじゃないですかね？
安く買えるならイイとこだと思います。

[296: 匿名さん]

売れ残っている間取りは決まっているようだね。

[297: 匿名さん]

前の２回のマンション生活では同じ棟の人で、表札をだして無い人は、皆無でした。ここの高層棟は名札のない戸がぞこぞこです。皆さん勘定してみて。
７０戸ぐらいはいってしまうかな。
住民にとっては問題の無いマンションだとおもいます。住み易い条件は整っている。しかし、価格の面で折り合わないのか？
新しくできる、線路際にＭＲができた鑓水のマンションには車が入りきらないくらい並んでいました。その後の、近鉄のＭＲは僅かでした。
何が違うのか？　ちなみに私は鑓水のマンション群には魅力をかんじないのですが。

[298: 匿名さん]

こちらと鑓水を比べると、個人的には便利だし、ローレルの方が好き。
でも価格はあっちの方が断然安いから、ついついあっちに行ってしまうのも分かります。
知り合いも鑓水のところを見に行って、部屋にハリが目立つのは気になるけど広くて安いから・・・と検討はしているようです。
ローレルは私が見た感じ、ハリとかが気にならないようにうまく作ってるなーといった印象でした。
残ってるのはどこにでもある「普通」な感じの間取りが多いように思います。

[299: 匿名さん]

値段と間取りが一番の原因ですよ。絶対．
その証拠に、売れ残っている列は決まっているし、しかも階層が下（安価）な順番に入居していってる．

[300: 匿名さん]

たしかに１０階くらいまでは全部埋まってますね・・・。

[301: 匿名さん]

やすいところから入居しているんだね・・・
上の方でもそんなに高くなかった気がしたけど。
この地域で、タワー物件ってのは、なじまないのかもしれないね。
眺望はいいかもしれないけど。

[302: 匿名さん]

子供がいると２０階とかだと避ける傾向があると思う。子供が育たないって気にする人もいるかもしれなし。関係ないと思うけどね。
コンセプトが中途半端だったのかもしれない。タワーマンションは駅直結とかの方がいいのかもしれない。購入層の幅も増えるし。
でも、立地もいいし、価格も高くはないし、間取りだって広くて悪くないし、売れ残るレベルの欠点は見当たらないから不思議。送電線だって１０人中２〜３人は気にするかもしれないが、売れ残る要因とも思えない。

鑓水の方は駅から離れすぎていてサラリーマン家庭には向かないと思うが、人気があるという。これもまた不思議。

売れ残ってしまうとみんな警戒するんですよね、何かオチがないかって。でも、５００万くらい値引きすればすぐに完売ですよ。どこの物件でもそうですから、狙ってる人も多いし。後は、売主が決断するかどうかですね。

私はローレル発売前に他を買っちゃたんだよね、今まで待ってればよかった！

[303: 匿名さん]

ここ２〜３年の堀之内〜多摩境でのマンションの供給ラッシュは凄かった。ローレルに加えて、
パークフィーネ
ルネグランディア
マイキャッスル
サンクタス
グランレガーロ
リーデンス
フェアヒルズ
プレセダン
リンクソシエ
レクセルプラザ
ざっと計算しても軽く３０００戸は超える。凄い供給量だ。ローレルは多分他マンションの販売時期とのバッティングを避けるため販売をうしろ倒しにしてる。それが裏目にでたんじゃないかな。

[304: 匿名さん]

同じ時期に売り出した物件が完売しているにもかかわらず、ここだけが残っている。

>ローレルは多分他マンションの販売時期とのバッティングを避けるため販売をうしろ倒しにしてる。それが裏目にでたんじゃないかな。
という理論は成り立たない。
単純に、立地・仕様・価格の、それぞれのバランスがよくないんだと思うよ。

[305: 匿名さん]

今日の朝刊にまたチラシが入ってましたね。

[306: 匿名さん]

近鉄の販売が今度は効を奏するか。近鉄にはこの世には
定価が存在しないことを認識して欲しいものです。
そして、貧乏人にもプライドがあることを知るべきです。田舎のこいつらこれで
十分という態度はよくないね。
それから、あの立派な集会所の共用スペース。もっと活用しないともったいない。
飲食禁止、汚すなでは使えない。全くの飾り。暖房費を無駄に使っている。
珈琲やお茶が飲め、小さい子の親が集まれる食事も出来る場にして欲しい。

[307: 匿名さん]

ま、近鉄の考え方を直さないことには完売しないよね。
意外とこの地域って、所得層が高いんだけどなめてかかってるよね、田舎者ってさ。
そうじゃない人もいるのにね。
住民を馬鹿にしている間中は、絶対に完売しないということを近鉄は考えたほうがいい。
売れ残っているのは自分たちの駄作のせい、能力のなさのせい、だってことをね。

[308: 匿名さん]

>>304

ごもっとも。同感であります。
バランスがよくない。
駅から6分とか言っているわりに、そんなに近いと思えない。
微妙な階段もあるし。
そんなに便利じゃないよね。

[309: 匿名さん]

リムザのスレに、こんなことかかれてたぞ！！発見した。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39309/

>残りがそんなもんなら１年たたずに全部売れるよ。この近辺でどうにもならないのは○ーレルスクエア○大沢くらいだから。

ひどいこと書くやつがいるなぁ。
あっちのほうがやばい物件なのに。
リムザに比べれば、ここはいいところだと思うけど。

[310: 匿名さん]

高層棟の電気がいくつか切れています。近鉄管理はどうして気が付かないのか？
他の大手の管理会社なら、良く団地内を見回り点検をしていました。そのため放置されることがない。２階、２３階、１５，６階も切れていて、このままｍで有れば問題です。
建物の巡回ぐらいして欲しい。だいたい、おねがいしないと動かない管理会社どうかな？
受付に修繕の申込書に書かせて、修理済みは無いでしょ。なんせ６号棟は３分の１はあきしつだから。

[311: 匿名さん]

最近、３号棟の前の駐車が目に付きます。
今日も、長野ナンバーと八王子ナンバーの車が止まっていた。
あれだけ、張り紙等で注意を促しているにも係わらず、
周りの迷惑を省みないで車を止めている人がいるのは、
非常に残念です。荷物の積み下ろし程度であれば良いと思うのですが、
１時間以上も止めるのは非常識としか言いようがありません。
こういったことをなくしていくためには、どうしたらよいでしょうか？

[312: 匿名さん]

違法駐車・ペット・ゴミがマンションの３大問題です。違法駐車は管理会社、管理組合でしつこいくらい注意しないとなくなりません。そのことでマンション全体のモラルが低下します。みんなで何とかしましょう。最近６番館にもやっと明るい光が夜見られます。良かった。全てに明かりがつくのはいつか。

[313: 匿名さん]

連休中に引越しトラックが３軒ばかり来てましたね。
じわりじわりと入居者も増えてて良かったです。

[314: 匿名さん]

近鉄のホームページで売れ残り２４戸に訂正されてますね

[315: 匿名さん]

３１４

[316: 匿名さん]

甘いと思う。この間の値引き攻勢で２４戸になったのだと思う。仮契約に漕ぎ着けたといことだと思う。６番館の売れ残り状況は深刻なものがある。
それで、売れたのだとおもう。しかし入居は３ヶ月先でしょ。近鉄は信用できない。法的瑕疵があれば追求したい。
私の買った隣家が売却済みになっていて、ローンを数ヶ月も黙って払い続ける人がいる？

[317: 匿名さん]

316さんはいつも書き込んでらっしゃる、近鉄が信用できない。法的に〜〜〜と言われている方でしょうか？
それともそー思ってる方がここに複数いらっしゃるのでしょうか？
買ってない方なら信用できないという話も分かるのですが、どうやら住人の方っぽい書き方してるし、信用できないのならなんで買ってしまったのかなー？と思いながら拝見しています。
別に私も近鉄が信用に値するところかどーかは知りませんが、なんでそこまで恨みを持っているような書き方をしているのかが気になっています。
購入するにあたって、近鉄に個人的に何か騙されたりしたのかな？とか。
うちを担当してくれた近鉄の営業マンはとても良い方だったので、ここを見るまでは私は悪い印象を持っていなかっただけに、なんとなく気になります。

[318: 匿名さん]

３１７さんに同感です．
そこまで近鉄がきらいで、どうして購入したのでしょうか？逆にそこまで良い物件という事でしょうか

[319: 匿名さん]

そうねえ。買ってしまってから、無関係の残り住戸の件で、信用できないので法的に、・・どうするんだろう。
管理組合で、未販売住戸の駐車場料金を負担せよという程度の話ならわかりますが。

[320: 匿名さん]

>この間の値引き攻勢で・・・・・売れたのだとおもう。
それが法的瑕疵になるのでしょうか？

私の知り合いもローレル買いました。住民票も写し半分引っ越しましたが、通っている病院の関係でまだ行ったり来たりしています。
人それぞれいろんな事情があるんでしょうし、それをわざわざご近所に説明する義務も無いんじゃないでしょうか？
ちなみにローンは払っていません。現金購入ですから。

[321: ３２０]

>320
×写し ⇒ ○移し です。