【 Brillia Grande みなとみらい 】 その３

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39102/

所在地：横浜市西区みなとみらい5丁目50街区2画地、3画地、4画地
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩6分
　　　　みなとみらい線「新高島」駅徒歩7分

[82: 匿名さん]

ブリリアは制震構造だよね、ヨコハマタワーズもそうらしいけど、この間の震度５強の時結構やられたみたい。やはり免震のほうが正解だったかな！今からキャンセルする場合どのぐらいはらうのかな？

[83: 匿名さん]

＞82
数回、マンションの契約をしてますが、どこもキャンセルは手付金を放棄すれば出来ました。

ＭＭＴもヨコハマタワーズもランドマークタワーも耐震設計です。
免震は建物の途中にゴムを挟んで地震の揺れを吸収する設計です。
室内の家具が倒れ難いという特長はありますが、地震で受ける躯体の衝撃は耐震でも免震でも同じです。
ランドマークタワーもヨコハマタワーズもこの間の地震ではエレベーターが止まっただけです。
建物に被害はありません。

[84: 匿名さん]

私も1次で、釣られました！！！
でも、自分の選択は、後悔はしていません。
ブリリア水槽に入ることを、楽しみにしています。

>82
これには、釣られませんよん。

[85: 匿名さん]

「海を見ながら、ブリリア水槽に入る」
おつじゃないですか！

[86: 匿名さん]

>>83

あえて釣られてみる。
＞地震で受ける躯体の衝撃は耐震でも免震でも同じです。
ありえない。バカじゃないの。同じだったら免震の意味がない。
免震は衝撃を吸収し受け流すことで、躯体への影響を抑える。

[87: 匿名さん]

>86
そんなに免震構造に安心しない方がいいよ。
直下型大地震が起こったらどうなるかは誰も分からないのだから。
埋立ての歴史が古い土地に建てるマンションは耐震構造に、
埋立て期間が短い土地に建てるマンションは免震構造にしてるよね、三菱地所は。

[88: 匿名さん]

同感！
MMTは免震装置が付いていますよね！
タワーズは免震装置が付いていないと思いますよ。

ブリリア：耐震等級1
http://www.mm555.jp/equipment/index2.html

フォレシス：耐震等級3
http://www.mmtowers40.jp/kozo.html

今、販売中のタワーマンションの構造について、フォレシスがNo.1だと思いますよ。デザインはどうかなと思いますが・・・

[89: 匿名さん]

免震構造
地震による建物の揺れや破壊を防ぐため、地震の力が直接建物に伝わらないよう工夫された構法。
基礎部分と上部構造の間にゴムなどを入れる方法が、開発されている。
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/0012...

>83は構造について全く分かっていないようですね。

[90: 匿名さん]

建物の被害も心配ですが，
杭が長いので，杭が損傷を受けないか，気になったのですが，
どうなんでしょうか？

[91: 匿名さん]

>86
そこまで言うか？
それにしてもバカって言葉がなぜ伏字にならないんだ？
>88
何に同感してるんだかわからん

なぜ今、免震と耐震を蒸し返すのか意味不明。
結局、どこも一長一短。
構造よりも価格や間取りや眺望を優先させたっていいじゃない？！

[92: 匿名さん]

フォレシスの契約者ですけれども、91さんのおっしゃっていることは、
よーくわかります。（みなとみらい地区を理解する為にここも時々のぞかせていただいています。）
もちろんブリリアの方が優れている点もいくつもありますよね。
それぞれ長所短所ありますから、全てをきちんと把握、納得して購入できると
いいですね。

[93: 匿名さん]

91さん
私もそう思います。
いつくるか、くるかどうかも分からない地震を心配することよりも、
毎日の現実の生活を優先しました。
周りのマンションが倒れて、自分の住むマンションだけが残っても、
もう、普通の生活はできないと思いますので・・・
なんて、そこまでは考えていませんが、
何を重視して住まいを選ぶかは人それぞれだと思います。

[94: 匿名さん]

>88
M.M.T FORESISとの比較レスは，有益でないならスルーしましょう．

ブリリアは耐震等級1ですが，
制震だし，建物の対称性がいいので，
耐震性はいいかなと思っています．

>92
FORESISの方とは同じMM住民になるので，仲良くいきたいですね．
もしかしたら，下のスーパー？で会うわけですから．

[95: 匿名さん]

>88
ブリリアはスレンダーな形ですので、超高層ビルのように柔構造を基本構造にしています。これに加えて
制震構造で地震の衝撃を吸収する仕組みになっています。

免震機構を有効に使うためには、上に載る躯体はできるだけ剛体に近い形が理想です。フォレシスの躯体は
免震向けです。
ブリリアのように底面積に比べて建物高さが高い建物では、免震機構はあまり効果的に機能しません。
ですので、ブリリアは制震構造を取っている訳です

耐震等級3が1より耐震で優れているのは間違いないですが、耐震等級1であっても阪神大震災クラスであれば
倒潰するようなことはありません。93さんの言われるようにどの部分に重きを置くかで、人それぞれでチョイ
スが異なるので、コストを除外視しない限り、絶対的な正解はないと思います。

[96: 匿名さん]

>>95
免震の方が安全性が高いが、ブリリアは、危険じゃないし、デザインがキレイだからいいのじゃないの。

[97: 匿名さん]

＞M.M.T FORESISとの比較レスは，有益でないならスルーしましょう．

意味不明。FORESISはまだ販売中、しかもＬ棟の販売はこれから。十分比較して、自分にあった方を
買うつもり。

[98: 匿名さん]

>>97
比較レスを全部スルーするのではなくて、「有益でない」比較レスをスルーしましょうって
ことでしょう…

[99: 97]

いやスルーしない。有益でないか有益かはじっくり読まないと判断できないからね。
みっちり比較させて頂きます。まだ両マンションは販売中。有利な方を買わせていただく。

[100: 97]

フォレシスとブリリアのどっちを買うのか迷っているので、徹底比較をお願いします。
よろしく。

[101: 匿名さん]

８月２日登録者抽選会があった割には、ここで喜びの声をききませんね。オーシャンはあと何戸残っているのかご存知の方いらっしゃいますか？

[102: 匿名さん]

>>100
ご自分でどうぞ。

[103: 匿名さん]

１００さん。
ご自分の足でMRに行って話を聞き、ご自分の目で見て、パンフレットをしっかり読んで、
フォレシスとブリリアのスレを最初から全部読めば大体のことは分かると思います。
他人の意見にばかり頼っていると、それぞれの主観が入ると思うので、
自分にとって一番よい選択ができなくなるかも知れません。
私は、無駄のない機能的な間取りでブリリアを選びました。

[104: 100]

>>103
無駄のない機能的な間取りでブリリアですか。
次の方どうぞ。

[105: 匿名さん]

>>100
私は受付嬢でフェイバリッチタワー品川を選びました。

[106: 匿名さん]

>>104さん
本当にご契約をされるのでしたらご自分なりに、ある程度両方を比較されてると思いますが、決定できずにお悩みになっているのはどういったことでしょうか？具体的にお悩みのポイントをおっしゃった方が的確な情報が得られると思います。

[107: 匿名さん]

受付嬢でフェイバリッチタワー品川ですか。
まじめに応えてください。
次の方どうぞ

[108: 匿名さん]

>>100
TVCMで、犬猫じゃなく人間が宣伝していたのでフォレシスにしました。

[109: 匿名さん]

[110: 匿名さん]

>>100
このスレ住人のチームワークがいいのでブリリアにしました。

[111: 匿名さん]

[112: 匿名さん]

[113: 匿名さん]

[114: 匿名さん]

[115: 匿名さん]

[116: 匿名さん]

オーシャンタワーの販売状況はどうなってるのか気になります。
あと何戸ぐらい残ってるのでしょうか？知ってる方教えて下さい。

[117: 匿名さん]

オーシャンは全戸完売との葉書が来てましたよ。
9月からパーク棟を売り出すようです。

[118: 匿名さん]

残り２６戸。南西が結構残ってるみたい。

[119: 118]

>117
嘘をつくな

[120: 匿名さん]

>96
ブリリアは外見がみなとみらいにあわない気がします。私の意見は、かっこ悪い。でも人それぞれですから建ってから見比べてみようと思います。

[121: 匿名さん]

>120
ブリリアはＭＭＴによく似ていると思うのだが。
外見を言うなら、フォレシスの方が断然変わってるゾ。

釣られてみました。（笑）

[122: 匿名さん]

フォレシスのほうがもっとかっこいいよ！色だよ色！ブリリアは品川あたりに建てたほうが、はえる気がします。

[123: 匿名さん]

[124: 匿名さん]

[125: 匿名さん]

[126: 匿名さん]

＞１１７、１１８
ありがとうございます。完売か残り２３戸どちらにしても、
販売が順調に進んでるようなので、安心しました。
ありがとうございます。

[127: 匿名さん]

[128: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[129: 100]

フォレシスよりもブリリアが勝っているのは間取りやビルの外見、眺望といったところでしょうか？
売主についてはいかがでしょうか？

[130: 匿名さん]

[131: 匿名さん]

>129
東京建物なので、そこそこのレベルだと思いますが。

[132: 匿名さん]

東京建物だから期待できないと主人（業界人）は言っています。

[133: 匿名さん]

私も業界人の知り合いがいまして、東京建物は
期待できると言ってました。個人の判断ですので、
いろいろな価値観があると思います。ＭＲに行って、
自分の目と足で確認して決めることが大事だと思いました。
もちろん、ここのスレも参考にしています。

[134: 匿名さん]

最近の株価を見れば、東京建物が、三井＆三菱さんより
勢いが有るのが一目瞭然です。

[135: 匿名さん]

コピペですみません

252: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/08(月) 21:23
安田系だから二流だよ。二流財閥。

今日の株価（終値）
三井不動産　1284
三菱地所　　1231
住友不動産　1210

ぐっとおちて
東京建物　736
二流財閥だな

[136: 匿名さん]

おいおい、株価だけを単純に比較してどうするんだ？

[137: 匿名さん]

掲示板の氏素性のわからん奴の評価より、株式市場の評価のほうが公平性はある。
少なくともひとつの判断材料。

[138: 136]

>137

いや、単純な株価（一株当たりの時価）を同列で比較しても意味ないじゃん、という話です。
株式投資をされている方には常識だとは思いますが、
・株価1800円の松下
・株価400円の東芝
・株価3700円のソニー
を同列で比較してソニーが一番、としたらおかしいでしょ。

企業を評価する上では株価は時価総額で見ないと意味ないし、それ以外にも株主資本比率や有利子負債などの様々なデータを総合的に見る必要がある。

優れた企業とは？という命題に対しては、何を重要視するかによって様々な見解があって当然。
投資家の場合には企業の成長性や配当性向を重視するけど、マンションの購入者の場合には別の視点があってもおかしくない。


ただ、株価の傾向（上昇しているか下降しているか）は企業の勢いを示すバロメータにはなるとは思いますが。

[139: 匿名さん]

８月２日抽選にてご当選されたかたいらっしゃいますか？ナビューレでは活発に契約会に向けてレスしあってますが、あまりここを見てない人たちばかりが当たったのかな？

[140: 匿名さん]

今日，住宅情報ナビを見たら，
「現在購入可能な間取り」がなくなっていました．
ちょっと前までは，確か，23件ぐらい載っていたと思うのですが．

夏休みもしっかりあるようなので，（笑）
オーシャン棟は完売か完売の見込みが立った，
といことですかね．

[141: 匿名さん]

８月２日に無抽選で当選し、購入した者です。
皆さま、よろしくお願いします。

明日からMRは夏休みですね。
でもオーシャン棟、まだ完売してないようです。
２６戸残っていました。

[142: 匿名さん]

人気無いですね。残念！
早く完売する事を祈ってます。

[143: 匿名さん]

・株価1800円の松下
・株価400円の東芝
・株価3700円のソニー
を同列で比較してソニーが一番、としたらおかしいでしょ。

全然おかしくない。ブランド力の順位は、ソニー、松下、東芝の順。
ほぼ同業種の株価ランキングは企業力の差を反映する。

英インターブランド社と米ビジネスウィーク誌が２２日発表した２００５年の世界の企業ブランド価値ランキングで、ソニーが前年の２０位から２８位に後退し、前年の２１位から２０位に順位を上げた韓国のサムスンに初めて抜かれた。

　自動車業界でも、前年は１００位以内に入っていなかった韓国の現代（ヒュンダイ）が８４位に食い込んで、日産の８５位（前年９０位）を上回るなど、韓国勢の躍進が目立った。

　インターブランドジャパンによると、ソニーは「薄型テレビやデジタル携帯音楽プレーヤーで他社にリードを許すなど、主力事業での不振」が響いた。サムスンは「携帯電話など利益率の高い事業部門の好調さ」が評価された。

　日本から１０位以内に入ったのはトヨタ（９位）だけで、１００位以内にはソニー、日産のほか、ホンダ（１９位）、キヤノン（３５位）、任天堂（５０位）、パナソニック（７８位）が入った。

[144: 匿名さん]

三井不動産　1284
三菱地所　　1231
住友不動産　1210

ぐっとおちて
東京建物　736

超えられない壁があると考えるのが妥当。
経営分析をしても同様な結論がでるだろう。

[145: 匿名さん]

東京建物をフォローすると２〜３年前の株価２００円水準から、現在の７００円レベルまで改善基調に
あるのは好印象だが、
三井、三菱、住友の３大不動産はここ数年安定的に、１０００円台をキープしているし、
経営の安定度が歴然とした格差があると考えるのが妥当ではないかな。

[146: 匿名さん]

>143

＊＊かいな・・・

株式分割をして株価が半額になったら、企業の価値も半分になるんでっか？


>ほぼ同業種の株価ランキングは企業力の差を反映する。

しませんって言っているのになぁ。分からないようだから言うけど、
・トヨタ4200円
・ホンダ5700円
・日産1100円
これだとホンダが一番？

・KDDI５８万円
・NTTドコモ１８万円
これは？
ちなみに、ドコモは数年前に株式を５分割した。

[147: 匿名さん]

株価を理解していない人が知ったかぶってレスしているのは‥‥
あ　わ　れ

[148: 匿名さん]

ＰＥＲ
松下　73.44倍　東芝　11.23倍　ソニー　21.32倍

これが一番実感に近くない？

[149: 匿名さん]

時価総額の比較

三菱地所1,636,973百万円
三井不動産1,076,995百万円
住友不動産590,823百万円
東京建物196,337百万円

株価より差がついちゃったね。あわれ。
経営分析するとより悲惨な結果がでそうなのでやめとくよ。

[150: 匿名さん]

で、以下ＰＥＲ

三井不動産　37.65倍
三菱地所　　45.11倍
住友不動産　38.02倍

ぐっとおちて
東京建物　17.93倍

[151: 匿名さん]

>>146
146のいう事は正しいようだが、
東京建物と三井、三菱、住友の不動産会社の格差とはなんら関係ない。
東京建物が二流であることをどう否定するのか見ものだね。

[152: 匿名さん]

東京建物　17.93倍　これが実力。期待薄ということか。
マーケットは冷静だね

[153: 匿名さん]

>>146
ようよう。東京建物が三井、三菱、住友不動産より優れている経営データ出してみろよ。
アハハ

[154: 匿名さん]

だからＰＥＲを見ろって。
株価が割高か割安かはみんなこれを見るんだよ。

高ＰＥＲ＝割高＝ブランド・成長性が買われている証拠
低ＰＥＲ＝逆

[155: 153]

とどめをさしてしまったようだね。反応なしか。
物件には関係ないからこの程度にしとくよ。ブリリアは素敵なマンションだしね。売主の経営力とは別にして。

[156: 匿名さん]

>>154
負け往生が悪いね。
低ＰＥＲ企業というのは、マーケットから成長期待薄、＊＊＊み認定ということだよ。
もちろん業種によってＰＥＲの水準は違うから、業界内での比較が重要だ。
東京建物については残念な結果だけどな。マーケットは冷徹だからな。

[157: 154]

>>156
154≠146

[158: 匿名さん]

失礼した154.
>>146さんお元気？

[159: 匿名さん]

なんか難しい話ばかりで、正直、引いちゃいました。

[160: 匿名さん]

私も同感です。

[161: 146]

>158
呼んだ？（笑

見てない間に盛り上がってたんですね。関係ない方すいません。

ここはブリリアみなとみらいに関するスレですので、デベロッパーの一流二流ネタについてはバトル板に別スレ建てましたんで、議論はそちらでお願いします。

ちなみに、上で私が書き込んだのは136,138,146です。

[162: 146]

すいません、ここです

http://www.e-mansion.co.jp/com/juutakukoroseamu/index.html#1

[163: 匿名さん]

私は株のことなんて興味ないし、まったく分かりません。
どの会社が「一流」で、何を以って一流と言うのか？
だから、何のことやらさっぱり分かりませんが、
マンションを買うにあたって、
そういうことも勉強しなければならないのでしょうか？？
みなとみらいという場所が気に入って、
その中でブリリアが一番気に入ったから買った、それだけなんですが。
いいですよね。

[164: 匿名さん]

>>163
あーあ。だめだよ。そんなことじゃ。理由は自分で勉強しておくこと。

[165: 匿名さん]

>163さん
私も同意見です。マンションの間取り、立地、価格、眺望等において
ブリリアが気に入ったので、購入しました。今後とも、オプションなどで
質問させて頂きますので、よろしくお願いします。

[166: 163]

いきなり叱られてしまいましたが、
165さんのような仲間もいてよかった！
あーだこーだ言っても、もう買っちゃったんですから。
我が家はもう、オプションの支払いも済ませました。
165さんはこれからですか？

[167: 146]

>163

おっしゃることは正論です。
デベロッパーがどうであろうと、物件が良ければいいんですよ。
マンション買うのに株のことなんて知らなくても全く問題ありません。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

私はここのパーク棟とフォレシスＬ棟、ＭＭＭで検討しています。
仕様的にはフォレシスが一番気に入っているんですが、コストパフォーマンスとしては今ひとつです。
立地と外観、価格でブリリアも有力候補です。

[168: 匿名さん]

>166さん
私もＡオプションについては、申し込みをしました。
食洗機を最後まで悩んでましたが、申し込みました。笑
オプションＢと家具について、悩んでる日々です♪

[169: 匿名さん]

>デベロッパーがどうであろうと、物件が良ければいいんですよ。
私は最初、大京のライオンズマンションを購入しようと思いましたが、止めました。
マンションの間取り、立地、価格、眺望等は気にっていたのだが・・・不安の方が大きかった！

[170: 匿名さん]

フォレシスが実力、知名度、ブランド力、完成度に勝っていることは承知しておりますが、ブリリアを選んでくれる方がいることは大変嬉しいことです。
私は間取りや眺望、外観が大変気に入りましてブリリアを契約しましたが、2年後が大変楽しみです。みなさん宜しくお願い致します。

[171: 匿名さん]

146は議論をすりかえているので、主題を戻しておきたい。
本来の主題は、東京建物は、2流財閥に属する2流デベということ。
そのサポートとして、三菱地所、三井物産、住友不動産との株価比較をした。
株価の直接比較で問題ありと批判されたため、時価総額の比較をサポートとして列挙した。
企業の一流、二流を比較する方法論は主題ではなく、主文は、東京建物が一流デベのクラスにあるか否か。

メッセージはこれだけ
「三菱地所、三井物産、住友不動産の上位デベに比べ、東京建物は劣位にある2流デベである。」
これに対し、反論があるなら反証事例をあげて説明してみてくれ。
企業価値測定の方法論などには興味がない。主題に直接回答してくれ。

[172: 匿名さん]

フォレシスは仕様、ブランド力等、素晴らしいと思いました。
しかし、検討の結果、私は眺望と間取りを重視し、ブリにしました。
２年後を待ち切れない一人です。よろしくお願いします。

[173: 匿名さん]

株価で企業を測ることがマヌケだよ。

君は東京建物が一流か二流を語るレベルにないんだよ。

[174: 匿名さん]

なんか切ないね・・・

[175: 匿名さん]

東京建物が2流デベとは否定しないが、
完成物件が1流デベより絶対的に劣るとは思わない。

そんなこと気にする人は、1流デベのブランド付物件だけ買ってれば。
東建は比較的いいデベだと思うよ。

[176: 事後報告]

146は議論のための議論を振りまいていました。
東京建物はデベとして二流では？という提起の流れで、議論に参入しておきながら。

07: 名前：一四六投稿日：2005/08/10(水) 16:01
あ、ついでに、、、

私として一番「信頼出来る」と思っているデベは三菱地所です。

東京建物についてはよく分からない。
ということでした。

[177: 匿名さん]

>>173

東京建物についてはよく分からないだろ。ばかやろう。

[178: 匿名さん]

>171さん
株価はどんどん変わっていくもので、良い仕事をしていたら上がっていく、
手をこまねいていたら下がっていく、そういうものではないのですか？
我が家は多分フォレシス申し込みますが、東京建物は評判が良いと聞いています。

[179: 171]

＞東京建物は評判が良いと聞いています。
そういう伝聞の根拠がなく、意味が希薄。
大きい会社だから安心ですみたいな。

[180: 匿名さん]

>171
つまんねー話題引きずってるな。早く去れ。

[181: 匿名さん]

>171
はいはい。
鼻息荒いね。楽しい？みんなあきれてるよ。