【 Brillia Grande みなとみらい 】 その３

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39102/

所在地：横浜市西区みなとみらい5丁目50街区2画地、3画地、4画地
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩6分
　　　　みなとみらい線「新高島」駅徒歩7分

[22: 匿名さん]

>>21
60mもの建物が建ったら20階位までの部屋の眺望は台無しですね。
私もそれに該当しますが。
分かってて買ったのだからしょうがないですけど、何のために買ったのか分からなくなりますね(^^;

[23: 匿名さん]

私も、できれば低層の建物であってくれることを祈っている一人です。
隣のパシフィコと同じ高さだとバランスがいいのに・・などと勝手に思っています。
あくまでも「映像文化施設」ですから、そんなに高さはないんじゃないかな、と。
具体的な計画ができるまでは落ち着きませんね。

[24: １７]

う〜ん・・・そうするとやっぱり生協レスは
ガセネタだったのかな〜。
ぬか喜び↓

[25: 匿名さん]

＞24さん
でもスーパーが入る事は、確実のような感触でしたよ。
ブリリアの営業の方から何が入るかもほぼ決定しているけれど、本当に決定になるまでは公表出来ないのでと
お店の名前は教えては頂けませんでしたが。

[26: 匿名さん]

＞25さん
そうなんですか？
今週末くらいにＭＲヘ行って確かめてこようかと思っていたところです。
それにしても、そもそも生協の件は前のスレで、
フォレシスのＭＲで聞いてきたと言う話が発端でしたが、
他物件の営業の人ははっきりと言っているのに、当のブリリアのＭＲでは教えてくれないとは？
まだ完成までに2年あると言うことで、確定ではないのでしょうか。
ＭＭＭではスーパーの話が立ち消えになってしまったようなので、
ブリリアは実現するようがんばってほしいですね。

[27: 匿名さん]

7月29日(金）〜8月2日（火）　第1期2次登録受付

[28: 匿名さん]

20区はもともと高さ制限が31ｍだったんでしょ？
買い手がつかないから、60ｍに規制が緩和された訳で。
海に近い土地だから値段も高い。買い手が付かない。規制が緩和。
この流れで行くと、まだまだ売れずに、100ｍになるかもね。

今の状態で売れたとしても、バカ高いんだから、余裕を持たせるはずがない。
パシフィコと同じくらいの高さにとどまるわきゃないだろう。
おそらく容積率いっぱいの建物が建つ。

[29: 匿名さん]

建ったとしても海側は視界が広いため、部屋によっては海が見え、花火も見えるでしょう。
最悪の結果も考えて、それでもブリリアを契約しているのだと思います。
それだけ各契約者の気に入る点があったのでしょう。

[30: 匿名さん]

これも一種の賭けみたいなものですね。

[31: 匿名さん]

２０街区は今の建ぺい率80％・容積率400％から計算すると、20階を建てようとすると20％の土地にしか建たないので
鉛筆みたいなビルでおかしい。8階から10階がいいところではないでしょうか。
でも海側を買った者としては祈るしかないですね。

[32: 匿名さん]

>29
部屋によってはね。（笑）

[33: コピペ]

最近の大規模再開発物件を見ますと,マンションの１〜２階や同じ敷地内に店舗が有る物件を多々みかけます。

この様なマンションを購入する場合は注意が必要です。特に下階が店舗の場合は入居後想像もしなかった事が起きます。

まず,販売員に下階や同一敷地内に入る店舗の種類を聞きましょう。スーパーや飲食店が入店予定でしたら下記の質問をしないと後で泣きをみます。

１、スーパーはその店の中で「惣菜・揚げ物」を作っていますので厨房の排気のダクトは何処を通って何処で外部に排出しているかが問題です。
　 正解はマンションのエレベーターや階段室の脇にダクトスペース(ＤＳ)を設置して屋上より２メートル位ダクトを上げてそこで排気になっていれば大丈夫です。飲食店が下階に入店している場合も同様です。
　 １階や２階の外壁から厨房排気されたら,臭気は上に上がりますので住戸の窓を開けたら臭くてたまりません。

２、スーパーは冷凍ケースが沢山あります。冷凍ケースはエアコンと同様に屋外機が必要です。この屋外機が結構音がうるさいのです。まして１年中運転です。この冷凍ケース用の屋外機の設置位置が重要です。下階が店舗等のマンションの形状は正面から見ますと「墓石型」で店舗等の部分だけ上のマンション部分より張り出しています。この張り出ている屋根の上に冷凍ケース用の屋外機を置いている例が多いのです。この音も上に上がりますので上階のマンション入居者はうるさくて窓が開けられません。
　 正解は冷凍ケースの屋外機置き場の周りをコンクリートの壁で囲って音が上に行かない様にするのです。１階に設置しようが店舗の屋上に設置しようがこのコンクリートの囲いでかなり音は静かになります。但し屋外機の性能は若干落ちますが上階の入居者に配慮すれば当然の事です。

尚,店舗等の冷暖房の為の屋外機も上記と同様です。

これらの事は絶対に販売員に質問致しましょう。回答できない販売員は失格ですので他の人に交代してもらいましょう。そして回答は口答だけでなく書面でも書いてもらう事です。

後々,設置場所が異なった時には交渉の証拠になります。

[34: 匿名さん]

>>32
本文はちゃんと読みましょう。なんで（笑）なの？変な人。
>>33
大変参考になりました。今度確認しようと思います。

しかし、ブリリアの商業施設はMMの他住民からも期待されているし、変な店だけは入らないでしょう。

[35: 匿名さん]

MMMにはTSUTAYAが入るらしいですよ。あれ、既報かな？

[36: 匿名さん]

周知の事実。
レンタルDVD、CDはこれでOKですね。
あと日常的に欲しいのは、レストランですか。それかバッティングセンター（俺だけか？）。

[37: 匿名さん]

>36
うちの実家の近くにバッティングセンターがあるけど、結構大きな音がするよ。
あと、あまり見栄えのいい施設ではないよね。

気にならない人はいいんだろうけど。

[38: 匿名さん]

>>34
ほんの一部の部屋からしか見えなくなるから（笑）なんじゃないですか？
私には十分意味が通じますけど。

[39: 匿名さん]

>38
嫌なやつ！ネット社会だけでなく、実社会でもきっと嫌われ者でしょうね。ご愁傷様。

[40: 匿名さん]

おいおい、そんなことで「嫌なやつ！」なんて言いなさんな。大人げない。
建物が建てば、眺望が遮られる部屋ができてしまうのは、事実なんだから。

それに、初めから全ての部屋から海が見る訳ではないんだからさあ。
眺望のよくない部屋だって、購入するに至るには、
ちゃんとそれなりの理由があって、納得してるんでしょう？

[41: 匿名さん]

>39

あなた女の人でしょ？

[42: 匿名さん]

まだ何が建つのか決まっていないんだから、揉めるのはやめましょう。
そう言う私も、目の前に高層階がドーンと建ってしまったら、
海が見えなくなってしまう部屋を購入した者ですが、
でも、それはそれで仕方がないことと覚悟しているつもりです。
それよりも、みなとみらいに住むことのほうが自分にとっては大きいことだったので。

[43: 匿名さん]

>40、42
同感！
話変わりますが、海側の１００-ＡＯタイプを購入した方いらっしゃいますか？
あるマンションの間取り図を拾って点数を付けてるサイトを見つけたのですが、まさにここの間取り（ＢＡＳＩＣ　ＰＬＡＮ）があって
評価は非常に良く１００点満点でしたよ！
結構採点が厳しく他のは２０点とか沢山あったので。
うちは違うプランに変更しましたが理想的な間取りですよね。

[44: 匿名さん]

高層マンションの場合、というかどこでも同じようなことかもしれませんが、
必ず揉めるのが「眺望」ですね。
ブリリアのように周囲に何も無い状態で購入すると「後で壁のように建ってしまうかも」と
分かっていても入居時に開放的な眺望や景色が広がっていると購入時の「前に建っても自己責任」
的な覚悟は失いがちかもしれませんね。
それどころか日に日に建設物件が自分の部屋の高さに迫ってくる恐怖(?)と圧迫感に分かっちゃいるけど
苛立ちを隠せないのだと思います。
図面上は立つ可能性があるのを今はみんな分かっちゃいるんだけど、住んでみて快適だと考えが変わるものです。
自分勝手だけどどこの高層マンション住民でも抱える隣人マンションとの火種ですね。

[45: 匿名さん]

43さん
運良く海側100-AOを契約できましたが、是非そのサイトを
教えていただけませんか。

[46: 匿名さん]

>39
それご自分の事ですよね？（笑）

[47: 43]

>45さんへ
変更プランにされたのでしょうか？
こちらのサイトです。真ん中より上の方にあります。なんか嬉しくなっちゃいますよね。
↓↓
http://madori.seesaa.net/category/178655.html
私もこの部屋を購入できて良かったと思っています。
入居まで待ち遠しいです☆

[48: 42]

＞47さん
ありがとうございます。早速覗いてみました。
１００−ＡＯは、まさに私の希望通りの間取りです。
自分の選んだものが高く評価されているのは、うれしいですね。
本当に入居まで待ち遠しいです。

[49: 匿名さん]

私も見ました！
すごい！ほんとに100点満点ですね！ブリリアは間取りが良いとここのスレにも出ていましたが、本当でしたね。
他の間取りではなかなか満点ってないですよね。ひどいと5点未満とか…。20から30点も目立ちますね。他のマンションにも似たような部屋ありましたが、生活をシュミレーションするといまひとつでした。
第三者からこのような評価をいただけるのは、偏見ではなく本当に良い間取りだからでしょう。
今回オーシャン棟はたぶん売れているので、この部屋が欲しいという方はパーク棟を狙うと良いでしょう。

[50: 匿名さん]

>46
あほちゃう？お前だよ（笑）

[51: 匿名さん]

47さん
ありがとうございます。45です。
家族多めなので、変更プランにはしませんでした。
100点満点には感激です！
その後東京も含め、いろいろＭＲを見学しましたが、
内装の高級感や善し悪しはともかく、間取り＆眺望で
他に心を動かされることはありませんでした。
2年半が本当に長く感じます。

[52: 47]

みんな同じ気持ちなんですね。良かったです。
結構あのサイト勉強になりました。意外と住む人の気持ちを考えてない間取りが多いですよね。
早くＭＭの住民になりたいです！

[53: 匿名さん]

>>50
女だと言われたから口調変えたのですか？（大爆笑）
久々に笑わせて頂きました。

[54: 匿名さん]

>39=50
引きこもってばかりいないでたまには外に出る事をお勧めするよ。

[55: 匿名さん]

キング軸の構想が気になりますね。２０街区をはじめ、MRのある５２街区、高島中央公園はライブ会場かなんかになるのでしょうか？食文化という意味でリーズナブルな世界各国の料理が楽しめるスペースがほしいですね。あとはJAZZが聞けるバー、スポーツバー（日産が近くにくるから必要じゃないかな）酔っ払っても歩いて帰れるくらいの範囲にぜひお願いします。

[56: 匿名さん]

キング軸とクイーン軸どちらがMM地区にとって魅力ある軸なのでしょうか？
キング軸とよくこのレスで言われていますけど、私にはよく分かりません？

[57: 匿名さん]

クイーン軸はショッピングモール、キング軸は文化施設、と
目的が違っているので、どちらが魅力あるものかと言うことは言えませんが、
ブリリアはキング軸に接しているので、みんなが興味を持っているのだと思いますよ。

[58: 匿名さん]

>38=41=46=53=54
昼間からひまだね〜、あんた。どっちが引きこもり？（超爆笑）かつ粘着気質。やだやだ。ストーカーみたい。
残念だけど男だよ〜。見る目ないね、ったく。荒らし目的でここに来たくせに。早くうせて。

[59: 匿名さん]

ジャック、クイーン、そして最後にキング軸なのでその名に負けないしっかりとした軸になることを願うばかりです

[60: 匿名さん]

>>58
あなたも十分ウザイですよ。一応通報しておきます。
あなたのせいでここの住民全てが低レベルだと思われるのは嫌ですので。

[61: 匿名さん]

>>60
おいおい。こんな低レベルな馬鹿が購入者な訳ないだろう。

[62: 匿名さん]

今はまだ本物件販売中で、購入者と購入予定者と本物件以外の購入者や冷やかし等が混在しているので購入決定者のみの掲示板を立てたほうがいいですかね。

[63: 匿名さん]

フォレシスは、それでまた揉めているようです。
冷やかしや雰囲気を悪くする投稿は迷惑ですが、
それはそれで各自判断して、無視すればいいと思います。
事実、ほとんどの人がそう言う投稿には反応していませんから。
購入者も検討者も、ＭＭの住民の方もこの場でいろんな意見を言えばいいんじゃないかな？

[64: 匿名さん]

そうですね。58みたいなのが購入者だと思われたら完売が難しくなりますしね。

[65: 匿名さん]

土曜日に久しぶりにモデルルームに行ったら、90COタイプのモデルルームが閉鎖され工事中になっていました。
8月中にリニューアルオープンするとの事でした。

[66: 匿名さん]

２０街区の話ですがイトーヨーカドーが無理ならプラネットハリウッドなんかが出来るといいなと思いました。
オフィス系よりも、おしゃれなカフェやレストラン、お土産屋など海と緑に囲まれたあの立地にぴったりだと思うんですが・・・
まだ決まってないみたいですね。

[67: 匿名]

>66
キング軸のコンセプトからしてちょっと無理かな。中核施設に

[68: 匿名さん]

今日の花火見られたかたがいらっしゃいましたらレポートお願いします。

[69: 匿名さん]

>>68
もの凄い人混みでした。部屋から出ない方が無難ですね。

[70: 匿名さん]

２０街区には、図書館等がいいなぁ。と、個人的には思っています。
書物を読めるカフェなどの店舗が入ったり、海外の絵本から小説等も
扱う本屋ができれば素晴らしいと思っております。

[71: 掃除人]

ブリリア購入検討者と思われる人が、フォレシスやMMMのスレを荒らしているので
ご報告しておきます。書き込み時間に注目

MMMidsquare

179: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/31(日) 00:39
今日、見てきました。
１７７サン、グラスウールは入ってると営業さんは言ってましたよ！
掲示板で皆さんが言ってるほど仕様は悪い気はしないのですが・・・。
ただ、フォレシスの比べると劣りますね。
営業さんの感じのよさはＭＭＭが一番良かったのですが、
他の抽選に外れたらここを申し込みしようと思います。
そのときは皆様、宜しくお願いします。
ちなみに、ここに書き込みされてる皆さんも他を申し込んでから
考える方はいらっしゃいますよね？

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）

403: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/31(日) 00:41
えーーー！
人気なんですか？
この前見に行ったときお客さん一人もいなかったので、非常に不安になりました。
けど、ここの営業マン感じ悪くないですか？
電話もしつこい！


【　Brillia Grande みなとみらい　】　その２

489: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/31(日) 00:46
皆さん教えてください！
ここのマンション本当に売れてるんですか？
わがまま言うと色んな部屋を紹介してくれましたよ。
たまたまならいいのですが・・・。
買ってしまったからもうしょうがないですけど。
微妙に不安・・・。
ただ今後のために、デベさんに言っておきますが、
毎週電話してこられるのは非常に「うざい」気がします。
印象悪いですよ！

[72: 匿名さん]

今日抽選ですか？？
登録された方、当選するといいですね。

[73: 匿名さん]

教えて頂きたいのですが、みなさんはローン審査の回答はありました
でしょうか？私は、まだローン審査の回答がきてません。不安です。
申し込みは６月上旬頃にしたのですが・・・。

[74: 匿名さん]

私も同じ時期に申し込みしましたが、回答はまだです。
結果が出ていないのは落ち着きませんね。

[75: 匿名さん]

ナビューレ、ＭＭＦに比べると、レスに活気がありませんね。
頑張りましょう！

[76: 匿名さん]

ひさしぶりに、ホームページを見たら、What's Newには、
夏期休業のお知らせ ８月１０日（水）〜１７日（水）
８月１８日（木）よりモデルルームオープン
とありますね。
パーク側にシフトしているみたいですね。
第一期２次、会員向け５次販売の調子はどうなんですか。
完売近し？

[77: 匿名さん]

へー会員向けって５次までいってるんですか？会員向けって何がちがうんですか？

[78: 匿名さん]

>>75
これくらいで普通ですよ。ナビューレやフォレシスはＭＭＴ住民たちが荒らしているだけですから。
ここの契約者や真剣に購入検討している人同士で語らいましょう

[79: 匿名さん]

[80: 匿名さん]

会員向け＝フィッシング
って感じかな。
ある意味、みなさん、一本釣りされたんです（笑）

[81: 匿名さん]

>80
まさにその通り！今はブリリア水槽の中に入れるのを待っています。
ｂｙ第1次につられた小魚

[82: 匿名さん]

ブリリアは制震構造だよね、ヨコハマタワーズもそうらしいけど、この間の震度５強の時結構やられたみたい。やはり免震のほうが正解だったかな！今からキャンセルする場合どのぐらいはらうのかな？

[83: 匿名さん]

＞82
数回、マンションの契約をしてますが、どこもキャンセルは手付金を放棄すれば出来ました。

ＭＭＴもヨコハマタワーズもランドマークタワーも耐震設計です。
免震は建物の途中にゴムを挟んで地震の揺れを吸収する設計です。
室内の家具が倒れ難いという特長はありますが、地震で受ける躯体の衝撃は耐震でも免震でも同じです。
ランドマークタワーもヨコハマタワーズもこの間の地震ではエレベーターが止まっただけです。
建物に被害はありません。

[84: 匿名さん]

私も1次で、釣られました！！！
でも、自分の選択は、後悔はしていません。
ブリリア水槽に入ることを、楽しみにしています。

>82
これには、釣られませんよん。

[85: 匿名さん]

「海を見ながら、ブリリア水槽に入る」
おつじゃないですか！

[86: 匿名さん]

>>83

あえて釣られてみる。
＞地震で受ける躯体の衝撃は耐震でも免震でも同じです。
ありえない。バカじゃないの。同じだったら免震の意味がない。
免震は衝撃を吸収し受け流すことで、躯体への影響を抑える。

[87: 匿名さん]

>86
そんなに免震構造に安心しない方がいいよ。
直下型大地震が起こったらどうなるかは誰も分からないのだから。
埋立ての歴史が古い土地に建てるマンションは耐震構造に、
埋立て期間が短い土地に建てるマンションは免震構造にしてるよね、三菱地所は。

[88: 匿名さん]

同感！
MMTは免震装置が付いていますよね！
タワーズは免震装置が付いていないと思いますよ。

ブリリア：耐震等級1
http://www.mm555.jp/equipment/index2.html

フォレシス：耐震等級3
http://www.mmtowers40.jp/kozo.html

今、販売中のタワーマンションの構造について、フォレシスがNo.1だと思いますよ。デザインはどうかなと思いますが・・・

[89: 匿名さん]

免震構造
地震による建物の揺れや破壊を防ぐため、地震の力が直接建物に伝わらないよう工夫された構法。
基礎部分と上部構造の間にゴムなどを入れる方法が、開発されている。
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/0012...

>83は構造について全く分かっていないようですね。

[90: 匿名さん]

建物の被害も心配ですが，
杭が長いので，杭が損傷を受けないか，気になったのですが，
どうなんでしょうか？

[91: 匿名さん]

>86
そこまで言うか？
それにしてもバカって言葉がなぜ伏字にならないんだ？
>88
何に同感してるんだかわからん

なぜ今、免震と耐震を蒸し返すのか意味不明。
結局、どこも一長一短。
構造よりも価格や間取りや眺望を優先させたっていいじゃない？！

[92: 匿名さん]

フォレシスの契約者ですけれども、91さんのおっしゃっていることは、
よーくわかります。（みなとみらい地区を理解する為にここも時々のぞかせていただいています。）
もちろんブリリアの方が優れている点もいくつもありますよね。
それぞれ長所短所ありますから、全てをきちんと把握、納得して購入できると
いいですね。

[93: 匿名さん]

91さん
私もそう思います。
いつくるか、くるかどうかも分からない地震を心配することよりも、
毎日の現実の生活を優先しました。
周りのマンションが倒れて、自分の住むマンションだけが残っても、
もう、普通の生活はできないと思いますので・・・
なんて、そこまでは考えていませんが、
何を重視して住まいを選ぶかは人それぞれだと思います。

[94: 匿名さん]

>88
M.M.T FORESISとの比較レスは，有益でないならスルーしましょう．

ブリリアは耐震等級1ですが，
制震だし，建物の対称性がいいので，
耐震性はいいかなと思っています．

>92
FORESISの方とは同じMM住民になるので，仲良くいきたいですね．
もしかしたら，下のスーパー？で会うわけですから．

[95: 匿名さん]

>88
ブリリアはスレンダーな形ですので、超高層ビルのように柔構造を基本構造にしています。これに加えて
制震構造で地震の衝撃を吸収する仕組みになっています。

免震機構を有効に使うためには、上に載る躯体はできるだけ剛体に近い形が理想です。フォレシスの躯体は
免震向けです。
ブリリアのように底面積に比べて建物高さが高い建物では、免震機構はあまり効果的に機能しません。
ですので、ブリリアは制震構造を取っている訳です

耐震等級3が1より耐震で優れているのは間違いないですが、耐震等級1であっても阪神大震災クラスであれば
倒潰するようなことはありません。93さんの言われるようにどの部分に重きを置くかで、人それぞれでチョイ
スが異なるので、コストを除外視しない限り、絶対的な正解はないと思います。

[96: 匿名さん]

>>95
免震の方が安全性が高いが、ブリリアは、危険じゃないし、デザインがキレイだからいいのじゃないの。

[97: 匿名さん]

＞M.M.T FORESISとの比較レスは，有益でないならスルーしましょう．

意味不明。FORESISはまだ販売中、しかもＬ棟の販売はこれから。十分比較して、自分にあった方を
買うつもり。

[98: 匿名さん]

>>97
比較レスを全部スルーするのではなくて、「有益でない」比較レスをスルーしましょうって
ことでしょう…

[99: 97]

いやスルーしない。有益でないか有益かはじっくり読まないと判断できないからね。
みっちり比較させて頂きます。まだ両マンションは販売中。有利な方を買わせていただく。

[100: 97]

フォレシスとブリリアのどっちを買うのか迷っているので、徹底比較をお願いします。
よろしく。

[101: 匿名さん]

８月２日登録者抽選会があった割には、ここで喜びの声をききませんね。オーシャンはあと何戸残っているのかご存知の方いらっしゃいますか？

[102: 匿名さん]

>>100
ご自分でどうぞ。

[103: 匿名さん]

１００さん。
ご自分の足でMRに行って話を聞き、ご自分の目で見て、パンフレットをしっかり読んで、
フォレシスとブリリアのスレを最初から全部読めば大体のことは分かると思います。
他人の意見にばかり頼っていると、それぞれの主観が入ると思うので、
自分にとって一番よい選択ができなくなるかも知れません。
私は、無駄のない機能的な間取りでブリリアを選びました。

[104: 100]

>>103
無駄のない機能的な間取りでブリリアですか。
次の方どうぞ。

[105: 匿名さん]

>>100
私は受付嬢でフェイバリッチタワー品川を選びました。

[106: 匿名さん]

>>104さん
本当にご契約をされるのでしたらご自分なりに、ある程度両方を比較されてると思いますが、決定できずにお悩みになっているのはどういったことでしょうか？具体的にお悩みのポイントをおっしゃった方が的確な情報が得られると思います。

[107: 匿名さん]

受付嬢でフェイバリッチタワー品川ですか。
まじめに応えてください。
次の方どうぞ

[108: 匿名さん]

>>100
TVCMで、犬猫じゃなく人間が宣伝していたのでフォレシスにしました。

[109: 匿名さん]

[110: 匿名さん]

>>100
このスレ住人のチームワークがいいのでブリリアにしました。

[111: 匿名さん]

[112: 匿名さん]

[113: 匿名さん]

[114: 匿名さん]

[115: 匿名さん]

[116: 匿名さん]

オーシャンタワーの販売状況はどうなってるのか気になります。
あと何戸ぐらい残ってるのでしょうか？知ってる方教えて下さい。

[117: 匿名さん]

オーシャンは全戸完売との葉書が来てましたよ。
9月からパーク棟を売り出すようです。

[118: 匿名さん]

残り２６戸。南西が結構残ってるみたい。

[119: 118]

>117
嘘をつくな

[120: 匿名さん]

>96
ブリリアは外見がみなとみらいにあわない気がします。私の意見は、かっこ悪い。でも人それぞれですから建ってから見比べてみようと思います。

[121: 匿名さん]

>120
ブリリアはＭＭＴによく似ていると思うのだが。
外見を言うなら、フォレシスの方が断然変わってるゾ。

釣られてみました。（笑）