【 Brillia Grande みなとみらい 】 その５

[匿名さん]

マンション激戦区のみなとみらいに建つ３０階建てのツインタワー

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39379/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39102/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39378/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39377/

２期の正式価格発表を前にして盛り上がってきました。

所在地：横浜市西区みなとみらい5丁目50街区2画地、3画地、4画地
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩6分
　　　　みなとみらい線「新高島」駅徒歩7分

[22: 匿名さん]

購入希望者です。小出しの販売方法ですが担当者の方がきちんとついて
説明もしてくれるので、非常に良いと思ってます。ＭＭの物件もいろいろ
見ましたし、抽選でも落ちてしまってここまできましたが、今回ブリリア
に登録しようと思ってます。色々なご意見ありますが、自分が一番気に入
れば良いかなと思ってます。購入者のかた、こりずにいろいろアドバイス
願いますね。

[23: 匿名さん]

>19さん,20さん
ブリリア契約者です。私は今はこのスレを眺めている程度にとどめてます。入居までまだまだ２年以上ありますよ。今は購入検討者が主役かと思います。販売が落ち着くまではこのスレばかりでなく、他の物件も同じ状況です。他デベからのの妨害はブリリアのような立派な物件では当然のようにありますよ。逆にネガティブな意見がこのスレに無かったら、私自身この物件に疑問をもちます。21さんがおっしゃる気持ちは十分に理解してますが、やっきになって追い払わなくてもいいんじゃないでしょうか？入居半年前くらいから我々契約者は盛り上がりましょう。

[24: 匿名さん]

オーシャン棟の購入者の方は網戸をオプションで取り付けられたんでしょうか？
オプションだと数十万するんですが、市販のロール網戸という選択もあるのかな〜と考えてます。
オプションは何処の会社のものか確認して決めたいとおもいますが。

[25: 匿名さん]

オーシャン契約者です。私は高層階のため、とりあえず選択しませんでした。入居してからもし必要だったら考えます。何せオプションは高いので、後付にしたほうがいいかと思います。

[26: 匿名さん]

>25、24
高層階とはいえ、悪いことはいいません。網戸はつけたほうが無難です。
高層階でも、虫は平気で飛んできます。嘘ではありません。
高層階の部屋には網戸はオプションでしたが、つけて正解でした。
というのも、夏には蚊こそいませんが、蜂、セミ・・カナブン・・嘘みたいに
飛んできました。（ｂｙ　隣の住人）

[27: 25]

>26さん
貴重なご意見ありがとうございます。網戸の価値観ですが、夏の中で何時間窓を開けるかにかかってきますね。我が家ではおそらくほとんど締め切ると思いますので、少なくとも後付け対象商品になるかと思います。本当に生活に困るほど虫が入ってくるのでしたら付けたいと思います。

[28: 匿名さん]

うちも高層階ですが、網戸のオプションは見送りました。
価格が異常に高かったので。
でも業者に頼んでアコーディオン式の物を取り付ける予定でいます。
調べたらオプションよりかなり安いお値段で、取り付け可能のようですよ。

[29: 匿名さん]

みなさん、たくさんのレス有難うございます。オプションはなんでも高額なの
ですが、最初につけていたほうが楽かなと思ったのと既成品に比べてつくりが
頑丈との他のマンションでのお話があったので、どうかなと思っています。
業者もいろいろ調べましたが値段があまり記載されていなかったので、サイズ
を確認して見積もりでも出してみようと思ってます。どちらにせよ網戸はつけ
方向で行きたいと思ってます。

[30: 匿名さん]

みなさんは玄関の人感センサーの選択はどうされていますか？あれば便利ですが、やはり高いですよね。私はハンズで松下のセンサー付きスイッチが売られてるので、自分で付けようかなって思ってます。

[31: 匿名さん]

人感センサー：
今住んでるマンションは標準で付いてたので、ブリリアはオプションでびっくりしました。
人感センサーは食器洗い機と同様オプションでつけた人多いみたいですよ。
うちももちろん付けました。とても便利です。
30さん　ご自分で取り付けられるとは器用ですね。うちはそういうの出来ない人なので・・。
後付の場合、配線とかむき出しにならないのでしょうか？
網戸：
これもオプションでつけましたが・・・高いですねぇ。

[32: 匿名さん]

>31さん
コメントありがとうございます。人感センサーはやっぱり便利なんですね。ＭＲにあったタイプのセンサー（スイッチパネルについている）であれば、取り付けはドライバー１本で誰でも付け替えられると思います。ただ、東京建物テクノビルドに確認中なのですが、オプション申し込み書には「天井センサー」と書いてあり、この場合は自分での施工は無理ですので、追加で申し込もうかと思ってます。それにしても申込金の振込みを急がせる割には質問の答えがなかなか来ません。

[33: 匿名さん]

32さん、
私も人感センサーをオプションでつけました。
消し忘れがないし、荷物を持って帰宅した時にも勝手に点灯してくれるし、
今のマンションでもついていて便利なのですが、
壁にセンサーがついているので、廊下を通るたびにライトがついてしまいます。
間取りや玄関の位置、センサーのついている場所にもよりますが、
ブリリアは、天井にセンサーがついているので、私は迷わずつけました。

網戸は、入居が冬なので急ぐこともないと思い、つけませんでした。
住んでみて、春頃までに考えてもいいかな、と思っています。

[34: 匿名さん]

４０５です。
意見を聞いていただいていたのに遅くなりすいません。
施工面からみてフォレシスとブリリアはどちらも問題ないと思います。
フォレシスは構造面やサッシなど、基本的な性能も高く、仕様もいいと思います。難点は雁行している形状と
デッドスペースの多い間取りです。
ブリリアはフォレシスと比較すると構造面、サッシなど特質すべき点はありませんが、全体的に標準よりも上
の設計にはなっています。間取りは全てとはいいませんがフォレシスと比較するとかなり使い勝手がいいです。
結果どちらが上かという事はできません。どちらもだめではなく良い物件だと思いますので、あとはデザイン
や好み、予算や間取りで選ぶしかないと思います。
ちなみに私は、雁行した形状は大概において後にクラックが入ってくるので個人的にやめようと判断しています。
でも鹿島さんだからしっかりしていると思いますよ。ちょっと矛盾してるかな？

[35: ＞４０５さんへ]

405さん、ありがとうございました。
なるほど、雁行した形状だとクラックが入ってくるのですか。ご面倒ですが、将来どの部分にクラックがはいるのか、専用部分・共有部分の見方をご教授いただければ嬉しいです。よろしくお願いします。

間取りは、ブリリアにもフォレシスにも使い勝手の良い間取りと、他のスレでも言われている窓のない部屋のある間取りがありますね。うちは、９０㎡以上が希望なので、間取りよりも施工面を重視していました。

[36: >34さん＝405さん]

>旧スレの405さん、ふたつ教えてください。

１．フォレシスの「雁行十字」の構造設計は、以下（別物件の説明よりコピー）のようになっているのでしょうか。
耐震壁をスパン方向と桁行方向で十字に組み、1階から最上階まで続く連続耐震壁にすると、耐震壁とラーメン構造の比率は7:3。
『地震力の受け方が向上するため、まさに末永い安心を手に入れられる理想の構造と言える』←本当ですかねえ

２．フォレシスで、下のように一般的な「雁行十字」構造を採用している場合は問題ありますか？
一般的な構造ではスパン方向（開口部に対して垂直）は耐震壁、桁行方向（開口部に対して平行）はラーメン構造。その比率はおよそ10:10とのこと。

[37: 匿名さん]

クラックが入る入らないはコンクリート性能と施工の良し悪し、これで決まります。
今MM地区で建設している物件の中ではMMTFが構造上はNo.1だと思いますよ。

[38: 匿名さん]

すいません。私構造担当ではないので無責任に回答することはできませんのでお許しください。
１．については、まず理想といわれればもっと理想とする構造はあると思います。ただ、フォレシスの構造
は私も図面を見たわけではないので勝手なことを言えませんが、耐震上有効な構造といえると思います。
２．については問題ないと思います。ただクウォリティの均一されたコンクリートが使用され腕の良い左官
屋がはいらないと時期は分かりませんが、タイルの貼られていない吹き付け部にクラックが入ってくる可能性
があります。名前は問題がありますから出しませんが、ちなみに私がすんでいるマンションはそういう状況
になっており、その施工会社は現在横浜・みなとみらいエリアのどこかのマンションを担当しています。

[39: 匿名さん]

>>38

雁行構造でクラックが入るのは、

　　開口部と垂直な方向の耐力壁のうち、(戸境壁となる部分ではなく)
　　雁行構造のため(吹付タイル仕上された)外壁となっている部分

ということでしょうか？でしたら、フォレシスは完全にラーメン構造で、
屋外に露出する耐力壁もありませんので、問題ないと思います・・。

確かにフォレシスはどの方位から見ても雁行しているように見えますが、
構造的には雁行とは異なるのでは・・？

[40: 匿名さん]

根本的な質問ですが、そもそも、フォレシスは「雁行」してるんですか？
どこが「雁行」なんでしょうか？ただの楕円で「雁行」とは違うのでは・・・
それとフォレシスに耐震壁ってあるんですか？

[41: 40]

>>39
そうですよね。

[42: 匿名さん]

フォレシスの話はフォレシスのレスでしてくれ。

[43: 匿名さん]

スレの間違い。

[44: 匿名さん]

おーいデベさん。HPに間違いがあるよ。
マルチメディアのところに防犯センサーはおかしいのでは？
マルチメディアコンセントでしょ。
自動昇降装置付きエレベーターって
エレベーターエレベーターってこと？
よくよく見たらおかしいよ
恥ずかしいからすぐに直してっ！

[45: 匿名さん]

よくみてるな〜。今まで全然気がつかなかった。
個々のＭＲはパンフや説明書は手作りって感じで素朴な感じがしますね。
ＨＰも自前でこつこつ作ったのかな？

[46: 匿名さん]

>自動昇降装置付きエレベーターって

地震発生時には最寄りのフロアに止まる自動非常停止装置を設置
なので、最寄階までの自動昇降ってことでは？

[47: 匿名さん]

わざわざ昇るってことはないと思うんだけど。
どうなんでしょうか？

[48: 匿名さん]

説明書きでは、最寄のフロアに止まる自動非常停止装置って言ってるんだから、
わざわざ自動昇降装置付きなんて言葉変えなくてもいいとは思うけど。

[49: 匿名さん]

最近のマンションは本当にどこも設備がいいですね。私のマンションなんて・・・

[50: 匿名さん]

>26さん
高層階の部屋には網戸はオプションでしたが、つけて正解でした。
というのも、夏には蚊こそいませんが、蜂、セミ・・カナブン・・嘘みたいに
飛んできました。（ｂｙ　隣の住人）

ちなみに何階でしょうか？

[51: 匿名さん]

大地震が心配です。

[52: 匿名さん]

東京建物さんに強くお願い。
MMTFやMMMのような液状化対策をやってください。
液状化危険度大のみなとみらいで
サンドドレーン工法だけは？？？なのでは…
阪神大震災でも無力なことが証明されているでしょ
いますぐ犬のCMをやめて対策してください。
この先とても不安です。

[53: 匿名さん]

犬のCMと何か関係あるのでしょうか？

[54: 匿名さん]

＞５２
みなとみらいは土地も安定し、いまや液状化の危険性は大変低い地域です。
このひとどちらかの営業マンですね。競争で勝ちたいからなのでしょうか。
そんな理由でみなとみらいを汚さないで下さい。
あらぬ嘘は人を不安にさせ、しいては自分達にも影響することだと思います。
ブリリアの方も是非この挑発にのってけなしあわないで下さいね。
とても気持ちのよい所なんですから。

[55: 匿名さん]

54さん
分かれば教えてもらいたいのですが、「土地が安定し、液状化の危険性が大変低い」というのは、どこからの情報ですか？

[56: 匿名さん]

この辺りに住んでいる人たちなら普通に知っている話ですが？？

[57: 匿名さん]

でもフォレシスさんかＭＭＭさんのあった４丁目か３丁目あたりは
台風のとき冠水があったんですよね・・

[58: 匿名さん]

以前どこだったかの掲示板にあったそれらしい書き込みは、ブリリアの工事現場が
台風時に水浸しだったというようなものだったはず(^^;)
工事現場はどこも排水が悪いということで話は終わってたような・・・
確かに工事現場は排水設備がないので大雨だとそうなりますよね。

[59: 匿名さん]

http://www.city.yokohama.jp/me/bousai/ekijouka_map/south_kanto/wards/0...

[60: 匿名さん]

①平成6年8月21日 みなとみらい3丁目付近で道路冠水
②平成16年10月の台風影響でみなとみらい3丁目、4丁目付近の道路冠水
ただし、ブリリアの敷地内の冠水はありませんでした。
排水もかなり改善されているようなので、まあ数年に一度は
あるかもしれませんが、それも愛嬌でしょうね！

[61: 匿名さん]

>60
>それも愛嬌でしょうね！
って．．．
電気室なんて地下にあったりするから、道路が冠水するとやばいんじゃないの。
少なくともエントランス前には土嚢を積み上げることになるのでは。

[62: 匿名さん]

だから、敷地内は冠水なしだって。エントランスは道路より高い位置に
あるの。ＭＭ地区の建物はほとんどそうなってる。
しかし温暖化で何年持つかはしらないけれど 〜〜。
でも、２階くらいの高さに設置してほしいもんだね。
Ｎは一階に設置してるけど、気持ち底上げしてるよね。

[63: 匿名さん]

遅レスすみません。
56さん、「普通に知っている話」を教えてもらえませんか。
液状化の「危険度大」という人がいたり、「危険性が大変低い」という人がいたりして、何が「普通」か分かりません。
59は極端な例だと思いますが、「危険性が大変低い」の根拠となる資料などがあれば教えてもらえると助かります。

[64: 匿名さん]

地震の大きさにもよりますが、ＭＭ地区は間違いなく液状化はすると思いますよ。
道路や共同溝なども浮き上がってしまうと思います。植林された木々も同様です。
どの程度が危険なのかはわかりませんが、電柱が無い分、安全なのではないかなっと思ってます。
神戸の埋立地でも同様でしたが、埋め立てて数十年程度では液状化は防げません。
地盤改良などで、すこしはましでしょうが、周辺の道路などは駄目でしょうね。

[65: 匿名さん]

阪神大震災では、液状化した地域での死者はでていません。
最も怖いのは、斜面などに建っているマンション。
こちらは命にかかわる事態となるよ。

[66: 匿名さん]

六甲アイランドのマンションなんか、別に問題なし。
免震でもなんでもないけど。
液状化なんか問題じゃないよ。
本当に恐いのは、地すべりによる生き埋め、火災だよ。

[67: 匿名さん]

目には見えない構造ダメージが蓄積されているみたいですよ。
次の地震でどうなる事やら・・・

[68: 匿名さん]

地震大国日本　マンションの地震対策を追う
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/

[69: 匿名さん]

ＭＭ地区のマンションは当時と比べて格段に頑丈になってると
思うので、絶対とはいかないけれど心配しなくていいと思いますよ。
<66 でも書かれているけれど、六甲アイランドなんかのマンションは見た目は何事もなく見えますが、
建設会社の担当に聞いたのですが、ある程度 見えない構造上のダメージは間違いなく受けているだろ
うとのことでした。次に同じ規模の地震がきたらわからないね・・・。なんて言われました。

それを考えると、ＭＭのどのマンションも安心して住めるのかなって思いますよ。

[70: 匿名さん]

>44 ＨＰの間違いが直ってました。デベさんちゃんと掲示板みてるみたいですね。
自動昇降装置付きエレベーターってあるのかと思っていたらやっぱり自動着床
だったんですね。なかなか迅速な対応ですね！ブリリアさん頑張って！
ところでお向かいの賃貸マンションとの距離はどのくらいあるんでしょうか？

[71: 匿名さん]

ちなみに横浜市消防局所属のヘリコプターは２機。
到着までしばらくお待ちください。