グレイディア ／ GRADEA 【【４】】

[匿名さん]

駅徒歩2分のランドマークシティ。　次世代型オール電化マンション。　敷地内駐車場100％設置（900円〜）。


３代目スレッドが４５０アップになりましたので、板のお約束に則って新しいスレッドを作成しました。
３代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40477/
２代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40385/
初代＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40318/

[341: 匿名さん]

３３９さんの書いてあることは大体同意ですが、悪口というのは何のことかなと過去レスをみてみました。
ここは不特定多数の人が見たり書いたりできる場所なので、書いてあることは悪口ではなく、単に情報だと受け取られたらどうでしょうか？
（荒らしは別にして）
この掲示板の内容を鵜呑みにする人は普通いないと思います。
皆さんと良い関係を築きたいのは同じですが、不自然に仲良しできれいでうわべだけの掲示板になるよりも、
お互いを考慮した上での情報交換ができればと思います。

ところで、日々引越しの方が増えていき、夜の灯りや昼の洗濯物の数が増えるにつれ、お仲間が増えていくのが嬉しい感じです。
朝、北側の寝室が暗くて寝過ごしてしまうのと、電波の入りが悪くてアンテナ１つまたはナシになってしまうのが（私の部屋だけか？）不便かなあ、ってところです。

[342: 341]

すみません、３３９さんのレスを再度見ましたが、悪口、というのはこの掲示板で、ということではなく、大きな一般論で、という事でしょうか？
話の流れ的に勘違いしていたかもしれません。
文章を正しく読むのは難しいですね。そうであれば、失礼いたしました。
一般論としては多少の悪口は人間くさくてよいかと思いますが、ま、人それぞれ個性ぞれぞれということで、マンションの中にはいろんな方がいらっしゃると思いますので、うまく関わっていきたいものです。

[343: 匿名さん]

大雪が近づいてきましたね。今日引越しの人は雪に当たらず良かったですね。
家はこれからなのでかなり心配です。まぁその時はその時ですが。・・・

[344: 匿名さん]

もう住んでる人教えてください。　部屋は比較的暖かいですか？（引っ越す前の住まいと
比べて）。　ディスポーザーの使い勝手は如何ですか？　やっぱり便利なんですかね？
又、ＩＨも未だ慣れていない人が多いと思いますがガスでの時の調理と比べて遜色無いですか？
よかったら感想聞かせてください。

[345: ほげたこ]

>>344
344 さん。
(以下、個人的な感想です)

■室内温度について
・以前住んでいたマンションよりも全体的に暖かく感じる(二重サッシュのおかげ?)
・24時間換気の吸気口からは冷風が吹き出てくる

■ディスポーザについて
・思っていたよりも静か
・思っていたよりも時間がかからず粉砕できる
・特に不満な点は(今のところ)なし

■IH について
・火力は十分
・6段階火力のどこをどの場合に使えばよいかまだ勘がつかめない

こんな感じです。皆さんいかがでしょうか。

[346: ‚ほげたこ]

不動産取得税について調べている方はいませんか?

契約時にもらった "概算費用のご案内" というプリントには、

不動産取得税 : 約 1?0,000 円 (入居半年後位で納税)

となっています。

都主税局の Web(http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/fudosan.html)を見ると、

・軽減措置がある
・軽減は土地/建物の取得から原則 60 日以内に申請が必要
・軽減税額の計算には床面積を知る必要がある
・軽減申請には見たことがない書類(登記事項証明書など)が必要

とあります。

・概算費用となっている不動産取得税額は軽減措置適用後の税額なのか?
・床面積は何を参照すればよいか?
・必要な書類はどこで、いつ、誰から入手できるのか?

上記、これから調べようと思っていますが、ご存知の方がいれば教えてください。

[347: 匿名さん]

>>344さん
戸建→グレイディアでの比較です。
■室内温度について
・朝、床が冷たくない。マンションは温かいと実感しました。

■ディスポーザについて
・静かで便利なのを実感。ただ、いつ粉砕が終わったのか、まだ慣れずよくわからない
状態です。

■IH について
・十分です。

まだ暮らし始めて間もないですが、本当に便利さを実感しています。

[348: 匿名さん]

引っ越した方にすごく間抜けな質問なのですが。
引っ越し前日の洗濯物はどうしました？
グレイディアに持って行き、洗濯機が設置されてからまわしましたか？
洗濯機は引っ越し前日に水道ホースやコンセントを抜きましたか？
冷蔵庫はどうでしょう？中の物はどうされましたか？
うちは提携ｓで引っ越し予定ですが中身を入れる箱とか持ってきてくれるのでしょうか？
本当、変な質問してすみません。

[349: 匿名さん]

上下左右からの音はどうですか？

[350: 匿名さん]

>>345 347 さん
回答ありがとうございます！。とても参考になりました。
料理つくるのが好きなので（ちなみに男です。）未だ見ぬIHやら、おおるでんくゎ？なる物
に不安がありました。
暖かい環境もGoodですね。早く引越ししたいな。　　

[351: 匿名さん]

上下左右の音は未だ一度も気になったことはありません。
でも、未だ近隣方達が定住されてないから参考になりませんね。
外の音は二重窓がかなり効果を発揮してますよ！

[352: 匿名さん]

>>346 ほげたこさん、
解決なさいましたか？
http://www.tokyocity.co.jp/myhome/113.html
　この不動産取得税の申告は、あまり一般的に行われているとはいえません。
　これは都道府県税事務所では保存や移転の登記があれば、その土地や建物が軽減の特例があるかを調査し、
　特例による軽減済の納税通知書を送付してくることが多いからです。皆さんはその納税通知書の備考欄の
　「新築住宅用土地の減額適用済」とか「中古住宅用土地の減額適用済」などの軽減の記載があるかを確認し、
　記載があればそのままの納付、要件を満たしているのに軽減がされていない税額であれば、その後書類を整えて
　申告すればよろしいでしょう。期限後であってもその申告が認められないというような制度ではないようです。
とあり、急いで動かなくても大丈夫なようです。詳しくは都に聞いてみたほうがいいですけど。
ちなみに、「登記事項証明書」とは「登記簿謄本の写し」のことです。管轄の法務局で入手可能ですが、昭島の場合
立川の法務局に行くことになります。とはいえ、登記ってまだ完全に終ってないですよね。新住所登記の人の司法書士
への新住民票の提出期限が今日ですから。

[353: 匿名さん]

新住民票を前田司法書士に送付するの忘れてました・・明日朝送付しよう。
ここのところ寒いから引越しも大変でしょうね。１２０世帯位引越せたのかな？
少しずつ買いまわっていると古い家具など持ち込みたく無くなりますね。。。
毎日自分の欲と格闘してます。

[354: 匿名さん]

我が家は、まだ引っ越してないのですが、
先日掃除をしにマンションに行った際、庭に犬の毛と鳥の羽のからまったような
結構大きなかたまりが芝生にひっかかってました。
引渡し前はこんなことはなかったのに、
まだ一週間もたたないのに、その光景はかなり落ち込みました。
このマンションのこの部屋に住み続ける限りは、一生つきまとうのか思うと、
引越しするのもおっくうになってしまい・・・。

ペットOKのマンションであることは承知の上で購入しましたが、
外にペットの毛がいかないよう、配慮していただきたいと思います。
ベランダ飼われてるのか、毛のついたマットをベランダからパタパタされたのかわかりませんが、
動物の毛は、必ず室内で掃除機で始末していただきたいと思います。

私も動物は好きですが、飼うからにはマナーを守っていただきたい。
喘息持ちの子どもやお年寄り、どんな住人が入居しているかわからないのですから・・・。

こんなことは管理組合のほうに伝えるべきなのかもしれませんね。
皆さん入居がはじまり、嬉しく楽しい気分の時にこんなレスで申し訳ないです。

[355: 匿名さん]

後、ベランダでのタバコの灰とかもありますね。1階の庭付きの人は他人の洗濯物とかたまに
落ちてきたりしてその処理に困ったり、いろいろあると思います。　住民みなさんの意識レベル
の範囲内でこうゆう問題がなるべく起きないよう気をつけていければ良いですね。
354さんもそんなに気落ちしないで下さい。　マナーを呼びかけてみなさんが住み易い環境の
維持が保たれるよう活動するのを苦に思わない人は私を含め沢山いらっしゃると考えます。
ただ、厄介なのは、言う方も、言われた方もお互い感情的になってしまいますと5秒で済んだ話
が何年も・・　とかになりかねないのでそこを気をつければ何でも問題はスピーディに解決する
と思います。

[356: 匿名さん]

昨日、引越しが終わりました。
西武運輸さんを利用しましたけど、とっても丁寧な作業と、
手際のよさに家族で関心をしました。
作業の方は冗談なんかを言いながら、楽しそう？
って言い方は変ですがとてもチームワークが良さそうに思いました。
当初、作業の方は４人の予定だったと思うのですが、
実際には７人〜８人ほどで搬出入していただき、
約９時間に及ぶ引越しが終わりました。
ちなみに朝８時〜夕方の５時でした。（待機時間、昼休みを含め）
あ〜〜今も荷解きの真っ最中です。ちょっと休憩…。

[357: 匿名さん]

関西、名古屋の引越専業大手は、住民になりすまして他の業者の悪口を書き込み
自分の所を言いようにするのはネットでは有名ですよ。

[358: 匿名さん]

サイクルポートの入り口の鍵を外から開けるのって、
鍵回して手前に引かなきゃいけないから自転車乗りながらじゃ辛い。
いちいち降りて、扉を引きながら自転車押して入るのって、すごく大変…。
子供乗せたママチャリとか、どうするんだろう。
てか、こないだサイクルポートの入り口に車とまってて入れなくて、
ガーデンエントランスから入ったんだけど、すごいラクだった。
やっぱサイクルポートも自動ドアにして欲しいけど、ムリだよなあ。
自転車乗るのやめよう。

[359: 匿名さん]

メールアカウントでＰＯＰアカウントのタイムエラーが非常に頻発するのですがうちだけでしょうか？
今まで何度かつながったことはあるのですが、つながらないことの方が多いです。

[360: 匿名さん]

私はTEPSYSではなく、従来使っていたISPを継続して使っており、メーラはOutlook Expressではなく、Eudoraを使っています。その状況での経験しかないのですが、電子メールで問題はまったく起こっていません。まだ入居者が少ないせいでしょうか、アクセスは50Mbit/sを越えており、速いです。

[361: 匿名さん]

>359さん

私は従来から使っていたISPと、グレイディアのアカウントを使っていますが、
確かにタイムアウトは頻繁におきますね。メーラは、Becky! です。

[362: “361]

書き忘れましたが、従来から使っていたISPの方は問題無しです。

[363: 359]

メーラーはOUTLOOKです。ネットの接続は問題なさそうなのですが、360さんは接続が従来のプロバイダでメールアカウントはGRADEAのものでしょうか？

[364: 360]

接続はGRADEAの光をそのまま使っています。
ISPは、asahi-netです。

[365: 匿名さん]

やっと引越しが終わってほっとしたのもつかの間・・・
上の階に元気なお子さんがいらっしゃるようで、かなり響きます！！
ショック。小さくて元気なお子さんがいらっしゃるご家庭は、子供だから多少は
しかたありませんが是非とも配慮をお願いしたと思います。

[366: 匿名さん]

思っていたよりも響きますよね！？うちもかなり響いていてまいってます・・・

ところで挨拶まわりは皆さんされましたか？年内中にするのが礼儀ですかね？

[367: 360]

364さんは、361さんの間違いではありませんか。私は360を投稿しましたが、364は投稿していませんので。偶然、私もasahi-netを使っていますが。
私はグレイディアのアカウントを使っていません。とうことは問題はTEPSYS側にあるのか?

[368: 匿名さん]

すみません、響くとはどのような音でしょうか？ドスンとか？
声は聞こえますか？

[369: 匿名さん]

うちの場合は（子供？）走っている音がドドドドと響く感じでした。
どっちからどっちに走っているか分りました。
未だ声は聞こえた事はありません。

[370: 匿名さん]

子供の足音がそんなにしますか。申し訳ないです。我が家も元気なチビが２人居るので下の階の人に迷惑かけてるかも・・・。クッションフロアになってるけどそんなに聞こえるんですね。ただ、対策と言ってもカーペット敷く程度しか出来ないのが現状です。子供には厳しくしつけをしていますが、やはり限界があります。なんか良い方法あれば教えて下さい。

[371: 匿名さん]

カーペットは遮音性の高いものもあるし、コルクマットも多少効果があると思います。

[372: 匿名さん]

どうの程度の衝撃が、どの程度階下に衝撃を与えるかを判断するのは非常に難しいですよね。
３７０さんのように子供をしっかりとしつけていれば大分違うと思います。
それでも１００％の対策ではありませんが、相手はなんせ子供ですからね。

[373: 匿名さん]

ウチも声はしないのですがドスンというような音が響いてきます〜・・。
押入れから飛び降りたりしているのでしょうか。
引越し早々苦情入れるのもためらわれます。憂鬱です。

[374: 匿名さん]

音の問題、不安になってきます。
響く音というのは、思いっきり飛び降りたりとかした場合ですかね。
普段のドアを閉めたり等の生活音は聞こえませんか？

[375: 匿名さん]

音に敏感な方多いですね。
３７０さんのように子育てをしている世代が、肩身の狭い思いをして、
子供に必要以上に音に対して過敏になることがないことを祈ってます。
うちは子供の出す音も生活音の一つだと思って、目をつぶりますよ。
まあ深夜に走るとかなら別ですがね！

[376: 363]

>>364,367さん
ご返信ありがとうございます。TEPSYSに問い合わせたところサーバーに負荷がかかっていたそうで、今は負荷が軽減されているようです。またあれば連絡くださいとのことで、様子を見ます。

[377: 匿名さん]

音、結構しますよ。
早い時間に寝室で静かな中いると色んな音がします。
ドアを閉める音、カランって桶のなるような音。
ここって、床スラブ２００ミリ、しかも直床ですよ…。
遮音性はけして高くはない。
わかって買ってるから私は文句はいえません…。

[378: 匿名さん]

音は一度気になったらずっと敏感になってしまいますね。。
ドアの開閉などの生活音はしかたがありませんね。
でも子供などが走ったり飛び回る衝撃音は「生活音」なの？
直接階下で被害をうけている人は「生活音」で割切れないし、
そうでない人は我慢が出来るのでしょう。
我慢が出来ない人はずっと嫌な思いをする（子供が成長するまで？）のだったら
思い切って相手に伝えた方が・・・

[379: 匿名さん]

うちはまだ引っ越ししていませんが子供がいることってそんなに問題でしょうか？
音がうるさいと書き込まれてる方はたぶん子供がいないご夫婦か独身の方だと思いますが、
実際子育てしてみると子供とつきあうことがどれほど大変かがわかると思います。
はっきり言って子供は言うことを聞きません。自分たちが子供の頃にも家の中を走り回ったりしたのではないですか？
引っ越ししてすぐは大人も新しい生活に対して不安があったりわくわくしたりするのと同じで子供もそうなんです。
特に子供の場合は大人より敏感な分、新しい家のそれぞれの部屋に入るのも恐る恐るで今までと違った環境になるということで
夜泣きもすると思います。実際うちの子（２才半）も今から新しい家のお風呂を怖がっていますし。（たぶんなれるまで大泣きするでしょう）
子供たちが新しい生活に慣れるまで苦情を伝えるというのはやめて頂きたいです。

[380: 匿名さん]

>379さん

おっ驚きです!!
それでは我が子が慣れるまで・育つまで…
下階の民よガマンしたまへ。という事ですね（汗）

それが集合住宅のルールと言うならば守りましょ。

[381: 匿名さん]

子供がいることが問題だなんて・・・
私は未だ不快な音を感じてはいませんが（もしかして上の人が引っ越してないのかも）
もし「音」がしても常識の範囲なら我慢するつもりです。
３７９さんのお気持はよくわかります。
ただ子供がいない夫婦や独身者だからといって、我慢しなくてはいけない事もないですよね。
階下の家族構成関係なしに十分注意はしていくつもりです。

[382: 匿名さん]

小さい子供って、玄関に誰かくれば嬉しくて走っていっちゃうし、楽しいことがあればジャンプしちゃうでしょう。
そうやって体で感情を表現してるんです。
夜鳴きだって、泣き止んで欲しくて親が抱っこしても何しても泣き止まないのが夜鳴きです。
そんなことも許されない家庭じゃ子供は健全に育たないですよ。
それは子供のいる家庭では生活音以外のなにものでもない。
これをダメといわれたら子育てはできません。

ここはキッズルームもあって、目の前は太陽こども病院。
子育てにはいい環境です！ってのもウリでしたよね
モデルルームは保育士さんまでいて保育園状態だった。
それにもかかわらずここを選んだからには音に対してはある程度妥協できると判断されたのではないですか？
もちろん集合住宅ですから子供がいる家庭も配慮が必要です。
早い時間に寝かしつける、防音マットを敷く。
でも相手は子供です、限界があります。
こんな書き込みをみたら、若い人は子供産むことに不安を感じるでしょうし、
子育てをしている家庭は悲しい思いをするでしょうね。

このマンションも、自分が子供だった頃のことを忘れて、子供をうるさいものとしてしか見ない大人が多いのかな。
そりゃあ少子化も進むでしょう。

[383: 匿名さん]

子供が慣れるまで苦情を言うなというのは、大人としてはちょっとどうかと。
あなたが言っているのは、「子供と付き合うのは大変で、それを子供のいない夫婦や独身者は理解できない。だけど、騒音に関しては受忍しろ。」ってことですよね。音の問題に配慮している人が多い中でとても残念です。
子供の問題といえば聞こえはいいかもしれませんが、苦情の相手は親であるあなたであって、あなたが「迷惑かけて申し訳ありません。子供が慣れるまで待ってください。」とまず謝るのが本来だと思います。
「大泣きすると思います」ってここで言われてもね。隣家からだと、虐待されて泣いているのかどうかも分からないんですよ。

[384: 匿名さん]

＞それにもかかわらずここを選んだからには音に対してはある程度妥協できると判断されたのではないですか？

独身者、子供のいない夫婦の生活も生活ですからね。
共働きで夜遅くの帰宅になるので、掃除や洗濯のことを心配していましたが、心置きなく夜間にやりたいと思います。
「生活」ですから当然ですよね。

[385: 匿名さん]

子供問題は熱くなりますねえ〜。
子育中の母親にはすごいストレスがかかってるとか。
強い人なら大丈夫でしょうが、精神的に弱い人だと…。

苦情を言われる→母親ストレス増大→スプーンを落としただけでも気になる→
注意してもきかない子供に虐待→育児ノイローゼ→誰かが犠牲に…

なんて事件がないように頼みます。
飛行機うるさいけど…横田に文句言うかなあ〜…。

[386: 匿名さん]

集合住宅で生活する上で、子供はワイルドカードになりえない。
うるさいものはうるさい。だから、親の躾が必要。
『家の中で飛び跳ねるな。走るな。』
これは集合住宅で生活する者の、最低限のルールのひとつ。
言って聞かない、自分の子供をどう躾るかは、親の責任。
自分の責務を子供のせいにしてはいけない。
社会問題を起こす子供の親は、躾も出来ていない。

[387: 匿名さん]

なんか荒れそうな気配ですね。。。抽象的に一言。
例えば、電車内などで子供が騒ぐ、走る。
寝てる人、読書に没頭している人などは間違いなく不快に思うでしょう。
ただ内心腹が立つだけで直接注意をする人はいないと思います。
子供がやることだから、尚且つ公共の場だから、ある程度はしかたがないという判断で。
ただ自分の家、私有の空間で、他人の子育てのために我慢しなければならない事があるのでしょうか？
（無条件に子供が嫌いな人もいます）
３８２さんの気持ちがわからなくもないですが、ちょっと言いすぎなように感じるのは私だけでしょうか？
「子供だからしょうがない」「子供ならなにしてもいい」と最初から開き直っているような。
３８３さんがいうように「迷惑かけて申し訳ありませんが、子供がなれるまで・・・」という
気持ちは親として当たり前だと私は思います。（当然あるという事なら申し訳ありません）

自分の子供なら許せるが、同じ事を他人の子供がやったら？結構許せない人が多いのでは？
それとこの問題と少子化はまったく関係ないと思います。
経済的不安、日本の将来、環境の不安、治安、多発している低年齢層を狙った犯罪等・・・
人それぞれ様々な理由があると思います。
子供を作る、作らないの判断をするときに、生まれてくる子供が出す生活音の事が心配で
子作りを断念する人はいないと思います。

[388: 匿名さん]

もう何世帯くらい引っ越したんでしょうか。
みなさんあいさつ回りはどうされましたか？
行きましたか？それとも来ましたか？
教えてください♪

[389: 匿名さん]

300世帯は年内に引っ越すみたいですよ〜・
挨拶は誰も来てないし、うちもいってない・・・。
てか、近隣はなぜか引越しまだなのでした。

[390: 匿名さん]

何か音の件で盛り上がっていますので私も初参加させて頂きます。
私は引越しは未だ何ですが、一生済むマンションに対して近隣の音についてはマンショントラブル
で多いと問題の一つとして気にしておりました。

調べたところ、長谷工のマンションの造りの特徴の結果として音については“結構聞こえてしまう”
構造の様です。

良いですか、これは価格に含まれております！。又、音については聞こえてしまう構造のマンション
なんです。　そこで重要なのが「音を出す側」と「聞く側」の常識の“範囲内”と云う定義が重要と
なります。

音は気になりだしたらどんな音でも気になってしまい、かんに障り、ストレスとなってしまう様な
神経質な人はマンション、特に長谷工のマンションには向いていない性格と考えます。

但し、深夜と言わず、余りにも頻繁にドタバタと好き勝手な事を長期に渡り立てている様でしたら、
きっと上の階の人は、「確かに家の子供は騒ぐけど、案外下の階には防音がシッカリしていてそんな
に五月蝿くないのかな？」なんて思っているかもしれませんので、そんな時には一回ちゃんと上の階
の人に話した方が良いと思います。　その時に重要なのが下の階の人が何を求めるか？です。

子供が居る、親も苦情が出た事でより子供に注意する。　それでもたまに走る音がする。しかし
確かに前よりも走り回る音は減った。

ここからが重要ですが、子供が出す音の回数は何とか減らせても、音そのものはマンションの
構造上　小さくする事は無理なんです。　その時点で「まぁ前より走る回数が減ったから良しと
するか。」なら問題無いです。（9割方の音問題はここで解決します。）が、「未だ音がする！
たまに走っている音が聞こえる！」と思ってしまう場合は思う側に問題が有ると考えます。

上の階の人に「生活するな！」と云う事になってしまうからです。　縦横に世帯（当然子供も
居る）マンションなんですから。しかも長谷工のマンションの特徴の結果の一つですから。
飛行機も飛びますから。みんな知って購入しているわけですから。　「普通の事を＜我慢＞と
思ってしまう人は常に不幸である。」なんて言葉どっかて見ましたが、子供が居ると云うだけ
で全て許すのはおかしいですが、子供が居る世帯が当たり前のマンションに住んでその範囲内
の音なら生活音として慣れてしまうのが一番良いと思います。

決して御隣さんは上の階の人が静かで音がしないのに家は音がして損だ！なんて決して思わな
い事です。

何か子供がいたら何たらかんたらと変な方向に話が進んでいるようなので、参加させていただ
きました。