グレイディア ／ GRADEA 【【４】】

[匿名さん]

駅徒歩2分のランドマークシティ。　次世代型オール電化マンション。　敷地内駐車場100％設置（900円〜）。


３代目スレッドが４５０アップになりましたので、板のお約束に則って新しいスレッドを作成しました。
３代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40477/
２代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40385/
初代＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40318/

[322: 匿名さん]

12/15に引っ越し完了しました。お風呂が広くて良い感じです。ベランダも広いですね。クロネコで引っ越ししましたが、作業員は最悪でほんまに素人の集まりでした。段ボールの積み方もいまいちで、グラス、食器と書いてある箱を一番下に置いていたりして、我が家では、皿が5枚も割れていました。サービスもめっちゃ悪いです。過去に数回引っ越ししてますが、やっぱり引っ越し専門の業者が一番良いです。ありさんマークがお勧めです。
引っ越し早速、台所のレンジフィルターの訪問販売が殺到してうっとうしいので門前払いにしました。ダスキンは一ヶ月のお試し期間があるので、とりあえずお試ししてますが、高価なのでお試し期間のみで契約しないつもりです。その辺でレンジフィルターが安く購入できるので必要性を感じませんしね。NHKも我が家は契約してないです。余分な出費をかなり抑えないと金銭的に厳しいので頑張ってます。
ところで来客用の駐車場に来客者の車を止める場合は、ゲートを居住者が開けに行かなくてはならないのでしょうか？家の中からボタンを押せばゲートは開くのでしょうか？

[323: 匿名さん]

もう一方の提携引越し会社（西武運輸）を利用された方！
そちらの評価＆感想もお願いします。

[324: 匿名さん]

>>NHKも我が家は契約してないです。余分な出費をかなり抑えないと金銭的に厳しいので頑張ってます。

うむむむむ。。。

[325: 匿名さん]

319さんありがとうございます。確認してみます。

ヤマト評判悪いみたいですね。引越業者の評価はきっと会社ではなく、
何人正社員を導入してアルバイトを統率しているかがキーですね。
引越のサカイは正社員のみだと聞いたことがあります。
台車で玄関の扉にガンガンぶつかっていたりしたので皆さんよく確認したほうがいいですよ。
あと廊下のクロスは擦られやすいです。

[326: 匿名さん]

>>NHKも我が家は契約してないです。余分な出費をかなり抑えないと金銭的に厳しいので頑張ってます。

頑張るところが違くないか？

[327: 匿名さん]

>>324 >>326
テレビを持っていないって解釈は駄目ですかね？

[328: 匿名さん]

>>NHKも我が家は契約してないです。余分な出費をかなり抑えないと金銭的に厳しいので頑張ってます。

新築マンション住まいなのに公団住まいのような精神だね！

[329: 匿名さん]

ＮＨＫの視聴料は本当にＴＶが無ければ払う必要はないと思います。
それとＴＶがあっても絶対に見ないのであれば（現実的にありえないですけどね）
基本的には何でもそうですがサービスを受けていないものにお金は出せないですよね。
お金を払わないと映らない様になればいいのに。

328さん、私は公団に住んでいましたけどなんだか凄く貧乏人
呼ばわれされたようで気分が悪いです。。
公団住まいでもちゃんとＮＨＫは払っていました。
グレイディアを余裕で購入した人達はＮＨＫぐらいなんて事ないかもしれませんが
様々な理由でギリギリの生活をしている人はされどＮＨＫだと思います。

[330: 匿名さん]

我が家もいよいよ明日引っ越しです。

サカイはとってもいいですよ。
親切、早い、丁寧で、今まで何度か利用しましたが、
文句ないので、今回も迷わず決めました。

来客用、先週末に借りましたが、結局住人の車が入ってて、しばらく使えませんでした。
昨日は我が家の駐車場に別の車が止まっているし、
荷物を下ろしたいのはわかりますが、
呼び出しするまで、どけてもらえませんでした。
ルールは守ってほしいですね。

来客用、たぶん住人がゲートを開けにいくのだと思います。

[331: 匿名さん]

>>311
クリスマスのイルミネーションは綺麗でいいですよね.
でも風で洗濯物がとんだ!などの報告もありますし,
ベランダの外に電球をたらすのはやめといた方が無難かも……

>>322
グレイディアならNHK料金は通常の半額だったような気がします.
これなら頑張れるのではないでしょうか?

[332: 匿名さん]

荒らしはスルーで
荒らしの元になりそうなことも書かずに
お願いします

[333: 匿名さん]

引越し終わった方はもう隣人さん等にご挨拶に行かれましたか?
家はまだ荷物の整理などで忙しいのでたぶん今週の土・日辺りになると思います。

[334: 匿名さん]

我家はこれからヤマトで引っ越しです
迷った末に提携にしたのに評判悪いと聞いてガッカリしています
金額はめちゃ高いのにそんな扱いってないですよねー
内覧会で小姑みたいに修繕箇所を挙げて直してもらったのに
引っ越し業者に傷付けられたら目もあてられないですね
でももし万が一何かトラブル発生したらどこに苦情持って行けばよいのでしょう？
ヤマトの営業？ナヴィエ？
そうならぬ様現場でしっかり監督しないといけないですね頑張ります
情報ありがとうございました

[335: 匿名さん]

ガステーブル（ガスコンロ）の件ですが、市の不燃物のオレンジの袋に入れて出せば、大丈夫ですよね。
昭島市の清掃センターに確認しましたら、袋に入れば出してもいいと言われました。

[336: 匿名さん]

大丈夫ですよ。うちも旧居でガスコンロ出しました。
ただの鉄の塊という扱いらしく、きちんと収集されました。

[337: 匿名さん]

なんかヤマトの悪口が多いですがうちはそんなに悪くなかったですよ！

[338: 匿名さん]

そうですか。
うちもヤマトでこれから引越しですが、ワレモノと記してても、そんな扱いで割れていたら嫌ですね。
だいじなものが割れていたらと思うと、自分でワレモノだけ運ぼうかなと思いますが・・・。
それじゃ高いお金払って、確実な提携を頼んだ意味がないですよね。

不運にもたまたま、そんな人に当たってしまったのかしら。
当たりはずれがあるのだったら、無事終わることを祈るしかないですね。
「それワレモノですから、気をつけてください。」
なんて指示してたら、やなかんじでしょうか？（笑）
結構ドキドキですね。

[339: 匿名さん]

同じマンションの住人同士仲良くしたいものですね。
マナー違反は良い事ではありませんが、他人の悪口等もマナー違反だと思ってしまいます。
これからご近所同士いろいろあると思いますが、大きな気持ちで許し合えたら良い関係が築けると思いますよ♪

[340: 匿名さん]

そうですね。集合住宅ですから、余程の事以外は目をつむっていこうと思います。
楽しい新生活にしていきたいものです。

[341: 匿名さん]

３３９さんの書いてあることは大体同意ですが、悪口というのは何のことかなと過去レスをみてみました。
ここは不特定多数の人が見たり書いたりできる場所なので、書いてあることは悪口ではなく、単に情報だと受け取られたらどうでしょうか？
（荒らしは別にして）
この掲示板の内容を鵜呑みにする人は普通いないと思います。
皆さんと良い関係を築きたいのは同じですが、不自然に仲良しできれいでうわべだけの掲示板になるよりも、
お互いを考慮した上での情報交換ができればと思います。

ところで、日々引越しの方が増えていき、夜の灯りや昼の洗濯物の数が増えるにつれ、お仲間が増えていくのが嬉しい感じです。
朝、北側の寝室が暗くて寝過ごしてしまうのと、電波の入りが悪くてアンテナ１つまたはナシになってしまうのが（私の部屋だけか？）不便かなあ、ってところです。

[342: 341]

すみません、３３９さんのレスを再度見ましたが、悪口、というのはこの掲示板で、ということではなく、大きな一般論で、という事でしょうか？
話の流れ的に勘違いしていたかもしれません。
文章を正しく読むのは難しいですね。そうであれば、失礼いたしました。
一般論としては多少の悪口は人間くさくてよいかと思いますが、ま、人それぞれ個性ぞれぞれということで、マンションの中にはいろんな方がいらっしゃると思いますので、うまく関わっていきたいものです。

[343: 匿名さん]

大雪が近づいてきましたね。今日引越しの人は雪に当たらず良かったですね。
家はこれからなのでかなり心配です。まぁその時はその時ですが。・・・

[344: 匿名さん]

もう住んでる人教えてください。　部屋は比較的暖かいですか？（引っ越す前の住まいと
比べて）。　ディスポーザーの使い勝手は如何ですか？　やっぱり便利なんですかね？
又、ＩＨも未だ慣れていない人が多いと思いますがガスでの時の調理と比べて遜色無いですか？
よかったら感想聞かせてください。

[345: ほげたこ]

>>344
344 さん。
(以下、個人的な感想です)

■室内温度について
・以前住んでいたマンションよりも全体的に暖かく感じる(二重サッシュのおかげ?)
・24時間換気の吸気口からは冷風が吹き出てくる

■ディスポーザについて
・思っていたよりも静か
・思っていたよりも時間がかからず粉砕できる
・特に不満な点は(今のところ)なし

■IH について
・火力は十分
・6段階火力のどこをどの場合に使えばよいかまだ勘がつかめない

こんな感じです。皆さんいかがでしょうか。

[346: ‚ほげたこ]

不動産取得税について調べている方はいませんか?

契約時にもらった "概算費用のご案内" というプリントには、

不動産取得税 : 約 1?0,000 円 (入居半年後位で納税)

となっています。

都主税局の Web(http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/fudosan.html)を見ると、

・軽減措置がある
・軽減は土地/建物の取得から原則 60 日以内に申請が必要
・軽減税額の計算には床面積を知る必要がある
・軽減申請には見たことがない書類(登記事項証明書など)が必要

とあります。

・概算費用となっている不動産取得税額は軽減措置適用後の税額なのか?
・床面積は何を参照すればよいか?
・必要な書類はどこで、いつ、誰から入手できるのか?

上記、これから調べようと思っていますが、ご存知の方がいれば教えてください。

[347: 匿名さん]

>>344さん
戸建→グレイディアでの比較です。
■室内温度について
・朝、床が冷たくない。マンションは温かいと実感しました。

■ディスポーザについて
・静かで便利なのを実感。ただ、いつ粉砕が終わったのか、まだ慣れずよくわからない
状態です。

■IH について
・十分です。

まだ暮らし始めて間もないですが、本当に便利さを実感しています。

[348: 匿名さん]

引っ越した方にすごく間抜けな質問なのですが。
引っ越し前日の洗濯物はどうしました？
グレイディアに持って行き、洗濯機が設置されてからまわしましたか？
洗濯機は引っ越し前日に水道ホースやコンセントを抜きましたか？
冷蔵庫はどうでしょう？中の物はどうされましたか？
うちは提携ｓで引っ越し予定ですが中身を入れる箱とか持ってきてくれるのでしょうか？
本当、変な質問してすみません。

[349: 匿名さん]

上下左右からの音はどうですか？

[350: 匿名さん]

>>345 347 さん
回答ありがとうございます！。とても参考になりました。
料理つくるのが好きなので（ちなみに男です。）未だ見ぬIHやら、おおるでんくゎ？なる物
に不安がありました。
暖かい環境もGoodですね。早く引越ししたいな。　　

[351: 匿名さん]

上下左右の音は未だ一度も気になったことはありません。
でも、未だ近隣方達が定住されてないから参考になりませんね。
外の音は二重窓がかなり効果を発揮してますよ！

[352: 匿名さん]

>>346 ほげたこさん、
解決なさいましたか？
http://www.tokyocity.co.jp/myhome/113.html
　この不動産取得税の申告は、あまり一般的に行われているとはいえません。
　これは都道府県税事務所では保存や移転の登記があれば、その土地や建物が軽減の特例があるかを調査し、
　特例による軽減済の納税通知書を送付してくることが多いからです。皆さんはその納税通知書の備考欄の
　「新築住宅用土地の減額適用済」とか「中古住宅用土地の減額適用済」などの軽減の記載があるかを確認し、
　記載があればそのままの納付、要件を満たしているのに軽減がされていない税額であれば、その後書類を整えて
　申告すればよろしいでしょう。期限後であってもその申告が認められないというような制度ではないようです。
とあり、急いで動かなくても大丈夫なようです。詳しくは都に聞いてみたほうがいいですけど。
ちなみに、「登記事項証明書」とは「登記簿謄本の写し」のことです。管轄の法務局で入手可能ですが、昭島の場合
立川の法務局に行くことになります。とはいえ、登記ってまだ完全に終ってないですよね。新住所登記の人の司法書士
への新住民票の提出期限が今日ですから。

[353: 匿名さん]

新住民票を前田司法書士に送付するの忘れてました・・明日朝送付しよう。
ここのところ寒いから引越しも大変でしょうね。１２０世帯位引越せたのかな？
少しずつ買いまわっていると古い家具など持ち込みたく無くなりますね。。。
毎日自分の欲と格闘してます。

[354: 匿名さん]

我が家は、まだ引っ越してないのですが、
先日掃除をしにマンションに行った際、庭に犬の毛と鳥の羽のからまったような
結構大きなかたまりが芝生にひっかかってました。
引渡し前はこんなことはなかったのに、
まだ一週間もたたないのに、その光景はかなり落ち込みました。
このマンションのこの部屋に住み続ける限りは、一生つきまとうのか思うと、
引越しするのもおっくうになってしまい・・・。

ペットOKのマンションであることは承知の上で購入しましたが、
外にペットの毛がいかないよう、配慮していただきたいと思います。
ベランダ飼われてるのか、毛のついたマットをベランダからパタパタされたのかわかりませんが、
動物の毛は、必ず室内で掃除機で始末していただきたいと思います。

私も動物は好きですが、飼うからにはマナーを守っていただきたい。
喘息持ちの子どもやお年寄り、どんな住人が入居しているかわからないのですから・・・。

こんなことは管理組合のほうに伝えるべきなのかもしれませんね。
皆さん入居がはじまり、嬉しく楽しい気分の時にこんなレスで申し訳ないです。

[355: 匿名さん]

後、ベランダでのタバコの灰とかもありますね。1階の庭付きの人は他人の洗濯物とかたまに
落ちてきたりしてその処理に困ったり、いろいろあると思います。　住民みなさんの意識レベル
の範囲内でこうゆう問題がなるべく起きないよう気をつけていければ良いですね。
354さんもそんなに気落ちしないで下さい。　マナーを呼びかけてみなさんが住み易い環境の
維持が保たれるよう活動するのを苦に思わない人は私を含め沢山いらっしゃると考えます。
ただ、厄介なのは、言う方も、言われた方もお互い感情的になってしまいますと5秒で済んだ話
が何年も・・　とかになりかねないのでそこを気をつければ何でも問題はスピーディに解決する
と思います。

[356: 匿名さん]

昨日、引越しが終わりました。
西武運輸さんを利用しましたけど、とっても丁寧な作業と、
手際のよさに家族で関心をしました。
作業の方は冗談なんかを言いながら、楽しそう？
って言い方は変ですがとてもチームワークが良さそうに思いました。
当初、作業の方は４人の予定だったと思うのですが、
実際には７人〜８人ほどで搬出入していただき、
約９時間に及ぶ引越しが終わりました。
ちなみに朝８時〜夕方の５時でした。（待機時間、昼休みを含め）
あ〜〜今も荷解きの真っ最中です。ちょっと休憩…。

[357: 匿名さん]

関西、名古屋の引越専業大手は、住民になりすまして他の業者の悪口を書き込み
自分の所を言いようにするのはネットでは有名ですよ。

[358: 匿名さん]

サイクルポートの入り口の鍵を外から開けるのって、
鍵回して手前に引かなきゃいけないから自転車乗りながらじゃ辛い。
いちいち降りて、扉を引きながら自転車押して入るのって、すごく大変…。
子供乗せたママチャリとか、どうするんだろう。
てか、こないだサイクルポートの入り口に車とまってて入れなくて、
ガーデンエントランスから入ったんだけど、すごいラクだった。
やっぱサイクルポートも自動ドアにして欲しいけど、ムリだよなあ。
自転車乗るのやめよう。

[359: 匿名さん]

メールアカウントでＰＯＰアカウントのタイムエラーが非常に頻発するのですがうちだけでしょうか？
今まで何度かつながったことはあるのですが、つながらないことの方が多いです。

[360: 匿名さん]

私はTEPSYSではなく、従来使っていたISPを継続して使っており、メーラはOutlook Expressではなく、Eudoraを使っています。その状況での経験しかないのですが、電子メールで問題はまったく起こっていません。まだ入居者が少ないせいでしょうか、アクセスは50Mbit/sを越えており、速いです。

[361: 匿名さん]

>359さん

私は従来から使っていたISPと、グレイディアのアカウントを使っていますが、
確かにタイムアウトは頻繁におきますね。メーラは、Becky! です。

[362: “361]

書き忘れましたが、従来から使っていたISPの方は問題無しです。

[363: 359]

メーラーはOUTLOOKです。ネットの接続は問題なさそうなのですが、360さんは接続が従来のプロバイダでメールアカウントはGRADEAのものでしょうか？

[364: 360]

接続はGRADEAの光をそのまま使っています。
ISPは、asahi-netです。

[365: 匿名さん]

やっと引越しが終わってほっとしたのもつかの間・・・
上の階に元気なお子さんがいらっしゃるようで、かなり響きます！！
ショック。小さくて元気なお子さんがいらっしゃるご家庭は、子供だから多少は
しかたありませんが是非とも配慮をお願いしたと思います。

[366: 匿名さん]

思っていたよりも響きますよね！？うちもかなり響いていてまいってます・・・

ところで挨拶まわりは皆さんされましたか？年内中にするのが礼儀ですかね？

[367: 360]

364さんは、361さんの間違いではありませんか。私は360を投稿しましたが、364は投稿していませんので。偶然、私もasahi-netを使っていますが。
私はグレイディアのアカウントを使っていません。とうことは問題はTEPSYS側にあるのか?

[368: 匿名さん]

すみません、響くとはどのような音でしょうか？ドスンとか？
声は聞こえますか？

[369: 匿名さん]

うちの場合は（子供？）走っている音がドドドドと響く感じでした。
どっちからどっちに走っているか分りました。
未だ声は聞こえた事はありません。

[370: 匿名さん]

子供の足音がそんなにしますか。申し訳ないです。我が家も元気なチビが２人居るので下の階の人に迷惑かけてるかも・・・。クッションフロアになってるけどそんなに聞こえるんですね。ただ、対策と言ってもカーペット敷く程度しか出来ないのが現状です。子供には厳しくしつけをしていますが、やはり限界があります。なんか良い方法あれば教えて下さい。

[371: 匿名さん]

カーペットは遮音性の高いものもあるし、コルクマットも多少効果があると思います。

[372: 匿名さん]

どうの程度の衝撃が、どの程度階下に衝撃を与えるかを判断するのは非常に難しいですよね。
３７０さんのように子供をしっかりとしつけていれば大分違うと思います。
それでも１００％の対策ではありませんが、相手はなんせ子供ですからね。

[373: 匿名さん]

ウチも声はしないのですがドスンというような音が響いてきます〜・・。
押入れから飛び降りたりしているのでしょうか。
引越し早々苦情入れるのもためらわれます。憂鬱です。

[374: 匿名さん]

音の問題、不安になってきます。
響く音というのは、思いっきり飛び降りたりとかした場合ですかね。
普段のドアを閉めたり等の生活音は聞こえませんか？

[375: 匿名さん]

音に敏感な方多いですね。
３７０さんのように子育てをしている世代が、肩身の狭い思いをして、
子供に必要以上に音に対して過敏になることがないことを祈ってます。
うちは子供の出す音も生活音の一つだと思って、目をつぶりますよ。
まあ深夜に走るとかなら別ですがね！

[376: 363]

>>364,367さん
ご返信ありがとうございます。TEPSYSに問い合わせたところサーバーに負荷がかかっていたそうで、今は負荷が軽減されているようです。またあれば連絡くださいとのことで、様子を見ます。

[377: 匿名さん]

音、結構しますよ。
早い時間に寝室で静かな中いると色んな音がします。
ドアを閉める音、カランって桶のなるような音。
ここって、床スラブ２００ミリ、しかも直床ですよ…。
遮音性はけして高くはない。
わかって買ってるから私は文句はいえません…。

[378: 匿名さん]

音は一度気になったらずっと敏感になってしまいますね。。
ドアの開閉などの生活音はしかたがありませんね。
でも子供などが走ったり飛び回る衝撃音は「生活音」なの？
直接階下で被害をうけている人は「生活音」で割切れないし、
そうでない人は我慢が出来るのでしょう。
我慢が出来ない人はずっと嫌な思いをする（子供が成長するまで？）のだったら
思い切って相手に伝えた方が・・・

[379: 匿名さん]

うちはまだ引っ越ししていませんが子供がいることってそんなに問題でしょうか？
音がうるさいと書き込まれてる方はたぶん子供がいないご夫婦か独身の方だと思いますが、
実際子育てしてみると子供とつきあうことがどれほど大変かがわかると思います。
はっきり言って子供は言うことを聞きません。自分たちが子供の頃にも家の中を走り回ったりしたのではないですか？
引っ越ししてすぐは大人も新しい生活に対して不安があったりわくわくしたりするのと同じで子供もそうなんです。
特に子供の場合は大人より敏感な分、新しい家のそれぞれの部屋に入るのも恐る恐るで今までと違った環境になるということで
夜泣きもすると思います。実際うちの子（２才半）も今から新しい家のお風呂を怖がっていますし。（たぶんなれるまで大泣きするでしょう）
子供たちが新しい生活に慣れるまで苦情を伝えるというのはやめて頂きたいです。

[380: 匿名さん]

>379さん

おっ驚きです!!
それでは我が子が慣れるまで・育つまで…
下階の民よガマンしたまへ。という事ですね（汗）

それが集合住宅のルールと言うならば守りましょ。

[381: 匿名さん]

子供がいることが問題だなんて・・・
私は未だ不快な音を感じてはいませんが（もしかして上の人が引っ越してないのかも）
もし「音」がしても常識の範囲なら我慢するつもりです。
３７９さんのお気持はよくわかります。
ただ子供がいない夫婦や独身者だからといって、我慢しなくてはいけない事もないですよね。
階下の家族構成関係なしに十分注意はしていくつもりです。

[382: 匿名さん]

小さい子供って、玄関に誰かくれば嬉しくて走っていっちゃうし、楽しいことがあればジャンプしちゃうでしょう。
そうやって体で感情を表現してるんです。
夜鳴きだって、泣き止んで欲しくて親が抱っこしても何しても泣き止まないのが夜鳴きです。
そんなことも許されない家庭じゃ子供は健全に育たないですよ。
それは子供のいる家庭では生活音以外のなにものでもない。
これをダメといわれたら子育てはできません。

ここはキッズルームもあって、目の前は太陽こども病院。
子育てにはいい環境です！ってのもウリでしたよね
モデルルームは保育士さんまでいて保育園状態だった。
それにもかかわらずここを選んだからには音に対してはある程度妥協できると判断されたのではないですか？
もちろん集合住宅ですから子供がいる家庭も配慮が必要です。
早い時間に寝かしつける、防音マットを敷く。
でも相手は子供です、限界があります。
こんな書き込みをみたら、若い人は子供産むことに不安を感じるでしょうし、
子育てをしている家庭は悲しい思いをするでしょうね。

このマンションも、自分が子供だった頃のことを忘れて、子供をうるさいものとしてしか見ない大人が多いのかな。
そりゃあ少子化も進むでしょう。

[383: 匿名さん]

子供が慣れるまで苦情を言うなというのは、大人としてはちょっとどうかと。
あなたが言っているのは、「子供と付き合うのは大変で、それを子供のいない夫婦や独身者は理解できない。だけど、騒音に関しては受忍しろ。」ってことですよね。音の問題に配慮している人が多い中でとても残念です。
子供の問題といえば聞こえはいいかもしれませんが、苦情の相手は親であるあなたであって、あなたが「迷惑かけて申し訳ありません。子供が慣れるまで待ってください。」とまず謝るのが本来だと思います。
「大泣きすると思います」ってここで言われてもね。隣家からだと、虐待されて泣いているのかどうかも分からないんですよ。

[384: 匿名さん]

＞それにもかかわらずここを選んだからには音に対してはある程度妥協できると判断されたのではないですか？

独身者、子供のいない夫婦の生活も生活ですからね。
共働きで夜遅くの帰宅になるので、掃除や洗濯のことを心配していましたが、心置きなく夜間にやりたいと思います。
「生活」ですから当然ですよね。

[385: 匿名さん]

子供問題は熱くなりますねえ〜。
子育中の母親にはすごいストレスがかかってるとか。
強い人なら大丈夫でしょうが、精神的に弱い人だと…。

苦情を言われる→母親ストレス増大→スプーンを落としただけでも気になる→
注意してもきかない子供に虐待→育児ノイローゼ→誰かが犠牲に…

なんて事件がないように頼みます。
飛行機うるさいけど…横田に文句言うかなあ〜…。

[386: 匿名さん]

集合住宅で生活する上で、子供はワイルドカードになりえない。
うるさいものはうるさい。だから、親の躾が必要。
『家の中で飛び跳ねるな。走るな。』
これは集合住宅で生活する者の、最低限のルールのひとつ。
言って聞かない、自分の子供をどう躾るかは、親の責任。
自分の責務を子供のせいにしてはいけない。
社会問題を起こす子供の親は、躾も出来ていない。

[387: 匿名さん]

なんか荒れそうな気配ですね。。。抽象的に一言。
例えば、電車内などで子供が騒ぐ、走る。
寝てる人、読書に没頭している人などは間違いなく不快に思うでしょう。
ただ内心腹が立つだけで直接注意をする人はいないと思います。
子供がやることだから、尚且つ公共の場だから、ある程度はしかたがないという判断で。
ただ自分の家、私有の空間で、他人の子育てのために我慢しなければならない事があるのでしょうか？
（無条件に子供が嫌いな人もいます）
３８２さんの気持ちがわからなくもないですが、ちょっと言いすぎなように感じるのは私だけでしょうか？
「子供だからしょうがない」「子供ならなにしてもいい」と最初から開き直っているような。
３８３さんがいうように「迷惑かけて申し訳ありませんが、子供がなれるまで・・・」という
気持ちは親として当たり前だと私は思います。（当然あるという事なら申し訳ありません）

自分の子供なら許せるが、同じ事を他人の子供がやったら？結構許せない人が多いのでは？
それとこの問題と少子化はまったく関係ないと思います。
経済的不安、日本の将来、環境の不安、治安、多発している低年齢層を狙った犯罪等・・・
人それぞれ様々な理由があると思います。
子供を作る、作らないの判断をするときに、生まれてくる子供が出す生活音の事が心配で
子作りを断念する人はいないと思います。

[388: 匿名さん]

もう何世帯くらい引っ越したんでしょうか。
みなさんあいさつ回りはどうされましたか？
行きましたか？それとも来ましたか？
教えてください♪

[389: 匿名さん]

300世帯は年内に引っ越すみたいですよ〜・
挨拶は誰も来てないし、うちもいってない・・・。
てか、近隣はなぜか引越しまだなのでした。

[390: 匿名さん]

何か音の件で盛り上がっていますので私も初参加させて頂きます。
私は引越しは未だ何ですが、一生済むマンションに対して近隣の音についてはマンショントラブル
で多いと問題の一つとして気にしておりました。

調べたところ、長谷工のマンションの造りの特徴の結果として音については“結構聞こえてしまう”
構造の様です。

良いですか、これは価格に含まれております！。又、音については聞こえてしまう構造のマンション
なんです。　そこで重要なのが「音を出す側」と「聞く側」の常識の“範囲内”と云う定義が重要と
なります。

音は気になりだしたらどんな音でも気になってしまい、かんに障り、ストレスとなってしまう様な
神経質な人はマンション、特に長谷工のマンションには向いていない性格と考えます。

但し、深夜と言わず、余りにも頻繁にドタバタと好き勝手な事を長期に渡り立てている様でしたら、
きっと上の階の人は、「確かに家の子供は騒ぐけど、案外下の階には防音がシッカリしていてそんな
に五月蝿くないのかな？」なんて思っているかもしれませんので、そんな時には一回ちゃんと上の階
の人に話した方が良いと思います。　その時に重要なのが下の階の人が何を求めるか？です。

子供が居る、親も苦情が出た事でより子供に注意する。　それでもたまに走る音がする。しかし
確かに前よりも走り回る音は減った。

ここからが重要ですが、子供が出す音の回数は何とか減らせても、音そのものはマンションの
構造上　小さくする事は無理なんです。　その時点で「まぁ前より走る回数が減ったから良しと
するか。」なら問題無いです。（9割方の音問題はここで解決します。）が、「未だ音がする！
たまに走っている音が聞こえる！」と思ってしまう場合は思う側に問題が有ると考えます。

上の階の人に「生活するな！」と云う事になってしまうからです。　縦横に世帯（当然子供も
居る）マンションなんですから。しかも長谷工のマンションの特徴の結果の一つですから。
飛行機も飛びますから。みんな知って購入しているわけですから。　「普通の事を＜我慢＞と
思ってしまう人は常に不幸である。」なんて言葉どっかて見ましたが、子供が居ると云うだけ
で全て許すのはおかしいですが、子供が居る世帯が当たり前のマンションに住んでその範囲内
の音なら生活音として慣れてしまうのが一番良いと思います。

決して御隣さんは上の階の人が静かで音がしないのに家は音がして損だ！なんて決して思わな
い事です。

何か子供がいたら何たらかんたらと変な方向に話が進んでいるようなので、参加させていただ
きました。

[391: 匿名さん]

379さんなんかはホントに住人の方ですか？
ウチも小さい子２人いますが、家の中で親の言う事を聞かずに
走り回るなんてことはしませんよ。
しつけって大事だと思います。
周りに迷惑かけないようルールを教えてあげれば子供だって
しっかり理解できます。

[392: 匿名さん]

音を出すのは、子供だけとは限りません。
通常の生活でも戸の開け閉めなどの音はどうしても出してしまうでしょう。
文句を言った自分が階下の人に思わぬ迷惑を掛けているとも限りません。
私は、マンションに住む限り、音はするということは覚悟して選びました。
子供だから音が出るという議論は成り立たないと思います。
また、何歳までが子供なんでしょうか？
意外と中高生の方がうるさかったりして・・。
音の問題よりも、すれ違って挨拶もできない大人のモラルの方が気になります。

[393: 匿名さん]

３９１さんのお子様は何歳ですか？
一才〜二才くらいじゃ理解できないんじゃないかなあ。
幼稚園児くらいからなら言えばわかるでしょう。
子供よりもベランダでタバコ吸ってるほうが、いいの？って感じです。

[394: 匿名さん]

確かに、1、2歳児で親の言うことを全て理解し聞き入れ、
家で全く走る事もなく静かにしている。。。あり得ない（笑

[395: 匿名さん]

まずは、大人からがんばりましょう。グレイディアを住みよいマンションにするために。
子供達は、大人を見てきっといい子に育ちます。
そして、彼らがこのマンションをもっといいマンションにしてくれます。

[396: 匿名さん]

思うに…多分１、２歳くらいの小さな子が走り回ったところで、
それほどひどい音はしないと思うんですが（体重も軽いし）…
飛び降りると言っても、飛び降りられる高さも知れてますし。
実際に走り回って音がするっていうのは、４、５歳くらいではないですか？
そのくらいの年齢になれば、「家の中では、静かにする」っていうことも守れるでしょう。
親の躾次第ですね。
それでもたまには、「ついうっかり」走ってしまったり、怒って暴れたり、
ジャンプしてしまったりっていう事はあると思います。そこはやっぱり子供ですから。
何事も「常識の範囲内で」と言うことでしょう。
人によって「常識の範囲」が違うのが難しいところですが…

[397: 匿名さん]

挨拶、荷物の搬入が終わり次第すぐにいきました。まだ入居されていない方もいましたが…
子供がいるので騒音などで初日から迷惑をかけると思い、なるべく先に挨拶をしておきたかったからです。
騒音問題、切ない気持ちで読みました。
子供は普通に歩くのでさえ全体重をかけてしまうのでドスドスになってしまう…
親が怒っても聞かない時も多々ある…
もちろん躾をきびしく、早朝や深夜の音に気をつける。
近所付き合いをして顔を覚えてもらう。
迷惑をかけてすみませんと気持ちを伝える。
そして音が気になるなら我慢しないで教えてほしいです。
我慢してイライラするよりも、解決が早いと思います。
お互いに相手のことを思いやる気持ちがあれば、トラブルも最小限でおさまると思います。
どんな環境であれ、同じマンションで生活するのですから少しでも快適にすごせるように。
子供がいる家庭と、いない家庭でいがみあう環境にはしたくありません。

[398: 匿名さん]

印象としては、まだ半分も引っ越して来ていない感じです。駐車場もかなり空いています。昨日、お隣さんが挨拶に来てくれました。もう一方のお隣は、引越荷物が来たのは見たのですが、人が出入りする気配を感じないので、まだ挨拶に行っていません。

[399: 匿名さん]

フローリングがやたらツルツル滑りませんか？
お湯が出るの遅くないですか？
皆さんのところはどうですか？

[400: 匿名さん]

音の問題３９０さんの意見に賛成です！譲り合いの精神ですね。

３９９さん　うちもお湯出るの遅いです！お湯になるのを待っている時間がもったいないですよね〜
エコキュートの特徴かも。

[401: 匿名さん]

家は、音まったく左右上下しません飛行機の音もしないし快適です
両隣と下には挨拶に行ってきましたよ。上の人は私たちより早く越してきてるのに
挨拶に見えられましたよ。みんなもっと良い書き込みしましようよ。

[402: 匿名さん]

401さん、もちろん特定されない範囲で結構です。
角ですか？中部屋ですか？最上階とか？？

[403: 匿名さん]

４０２さん、中部屋です。ほんと静かで快適です。

[404: 匿名さん]

確かにお湯が出るの遅いですね。
暖かくなったなと思ったら急に冷たくなってからお湯出るし・・・。
色々なことに早く慣れないと。

[405: 匿名さん]

いきなり話をぶった切ってすみません.
玄関に『SD』と書かれたシールが張ってあるのを見つけたのですが,
これがなにか心当たりある方いらっしゃるでしょうか?

自分の部屋からエレベータまでの部屋をチラ見しながら
歩いたのですけど 皆さんついてます.

みんなついてるからいいのかな?とか思いつつ怪しい業者が
玄関にシールを張ることがあるという話もあるので
どうしたものか悩んでいます.

インターフォンの左下のあたりなのですが,
このシールのないお宅はあるでしょうか?

[406: 匿名さん]

ＳＤシール我が家にもありました！！
何でしょうかね？
インターフォンのメーカーなのでしょうか？

[407: 匿名さん]

我が家は夜部屋の明かりがついているのを確認してから休日にご挨拶に行ったのですが、
残念ながらご不在でご挨拶は完了していません。
逆に我が家に一番にご挨拶に来ていただいたのは、この掲示板で知り合った方でした。
一年以上前から掲示板を通じてお話していた方と対面できて、感激でした。

[408: 匿名さん]

ＳＤシールうちも貼ってありました。
訪問販売業者が目印としてシールを貼ることがあるようですが、みんなあるなら違うのかも。
いったい何なんでしょうね？！

[409: 匿名さん]

SD=スチール玄関ドアでは・・・

[410: 匿名さん]

あまり書き込みたくない話なのですが、書き込みさせていただきます。
引渡し前よりバルコニーの屋根の部分が（黒い塗装の部分）白くなっていたので補修をお願いしました。
引渡し後、確認をしたところ補修が行われたようですが、まだ白っぽくなっていましたので、再度修繕を
お願いしましたところ「水漏れしている場合がある」ようなことを言われ、その後すぐ訂正されました。
（何を言っているんだろう？と思っていたのですが、・・・！？）
先日の日曜日（まだ未入居なもんですから）見に行ったところ黒く塗装はされていましたが、よく見ると
ヒビのようなものを発見してしまいました。さらによく見回すとお隣との境には、一部コンクリートのところ
は、欠けていました。
そして、このサイト内の掲示板を見ていたところ、今年入居した長谷工設計・施工のマンションでバルコニー
より水漏れがあったことが掲載されていました。また、他の方々には、ヒビなどないかをよく調べるようにとの
意見もありました。
この間の長谷工の人は、このマンションを想定して我家に話をしていたのだと思われます。
みなさまのバルコニーの屋根の部分は、問題はないでしょうか？我家だけであればよいのですが。（よくあり
ませんが、）
エコキュートのタンクは、かなり重量があるので、そういうことがあった場合は大丈夫なのでしょうか？
これからお正月が来るというのに・・・・・・・・・。
再度見ていただくように長谷工には、連絡をしました。明日からお休みとのことで、いつどういう回答が来るかは、
わかりません。入居するのが嫌になってしまいます。

[411: 匿名さん]

410さん
うちもバルコニーの屋根（雨どいと連結している部分）のコンクリートがはがれていました。
内覧会時に指摘して再内覧会時には直っていましたが、入居日にまたはがれていました。
再度直してもらい「もう大丈夫です」とは言われましたが再三はがれたので、多少気にはなっています。
水漏れするかどうか注意して見る事にします。

[412: 匿名さん]

一番最初に出てくるのがベランダ。入居と同時なんて
欠○マンション。

[413: 匿名さん]

ものすご〜く乾燥していませんか？
ちょっとパンの袋を開けておいたりすると、あっという間にかぴかぴになります。
みかんの薄皮もすぐ乾いてしまうし、濡らしたふきんも一時間もすれば水分をかなり失います。
今までウン十年生きてきましたが、こんなに乾燥してるのは初めて。
これは、ただ単に雨が降ってないから東京はみんなそうなの？
それともこのマンションのせい？
もしくはウチだけ？

くだらない質問ですみません。
参考までに皆様のご意見をお聞かせ下さい。

[414: 匿名さん]

確かに乾燥していると私も感じています。
２４Ｈ換気のせいですかね？
最近では、換気を止めてます。

[415: 匿名さん]

皆さん、お風呂沸くの凄く遅くないですか？それとそのとき、お湯（エコキュート）の残量凄く減りません？

[416: 匿名さん]

お湯はガスに比べたら遅いでしょう。残量は初期設定を変更すれば？あとは使う量を学習してくれると思います。

入居後の感想として...
私はブライト側ですが二重窓と日中の日当たりでLDはエアコンだけで暖かいので床暖いらなかったかななんて思っています。
お風呂の固定シャワーの位置が使いづらい。
予想以上に食洗機が静かで洗浄力もあった。
ディスポーザーも静かで満足。
水は浄水器つけなくてもよかったかな、そのままで充分おいしい。

[417: 匿名さん]

浴室で洗濯物を乾かした方はいますか？
どれくらいかかるのでしょうか。

[418: 匿名さん]

浴室乾燥は毎回してますよ。
３時間から４時間くらいで大体乾きます。
とっても便利！

確かに乾燥してますね。
そっかあ、２４時間換気の関係ですかね。
東京だからではありません。
近くから引越して、しかも１階なので湿気は覚悟してましたが、逆に１階でもカラカラです。

ちなみに、また庭に引越しのダンボールの切れ端みたいなのが落ちてました。
入居してからすぐも落ちてたんですけど、風が予想以上に強いのでお気をつけて・・・。
ゴミだったらまだしも、大切なものも落としかねませんよ。

壁のヒビですが、確かに、少しあるようです。
それが致命的なものではないとは思いたいですが。

引っ越して２週間、おおむね満足です。
まだまだ楽しみながら暮らしています。

[419: 匿名さん]

すみません、どなたか教えてもらえないでしょうか。

グレイディアのメールアドレスを使いたいと思っているのですが、
メーラーに設定する情報（サーバ、アカウント、パスワードなど）が記載されている
インフォメーションカードが見つけられません。
入居時に部屋に準備されていた、プラスチックのケースの中にあるのでしょうか？
３，４回は、一通り目を通したつもりなのですが無いのです・・・

[420: 匿名さん]

>>419さん
混ざってしまって覚えていないですが、プラスチックのケースでなければ、引渡し会の際に渡された封筒に入っているかもしれませんよ。

[421: 匿名さん]

記憶が定かではないのですが、引渡しの日に「これはメールに関するものです」と言われて
封筒を受け取ったような。。。