キャピタルマークタワー PART-6

[匿名さん]

【過去スレ】
５．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38244/
４．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40918/
３．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41232/
２．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41372/
１．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38889/

１期は相当な盛り上がりを見せました。
２期以降はどうなるでしょうか。


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
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[242: 匿名さん]

免振にすると、鉄筋の量を減らせる可能性もある。一般論だが。
維持費なども含め「壮大な実験」くらいに考えていたほうがいいのでは？

[243: 匿名さん]

>242
スルー。
免震の歴史とどのような実績があったのか解説してから
発言してくれ。

[244: 225です]

>232＝>242？
貴方達は一体どなたで、この板に何の御用がおありでしょうか？
せっかく、この板も230さんの言うとおり、いい情報交換の場になっていたのに、
先週始めの発言をわざわざ引っ張りだしてきて煽らないでほしいです。
今、このスレを見て唖然としてしまいました。
２１２はテレビで取り上げられたので単純に嬉しかっただけでしょう。
別に具体的な他物件名は書いていないのだし、もし他物件の販売関係の方
で２１２の発言がお気にさわったのなら、購入者の一人として
２１２にかわり謝罪します。
だから貴方達にお願いですので、大人の対応を宜しくお願いします。

[245: 224&230&243]

>225&244さん

フォローさんきゅー。
いい掲示板にしましょうね。

[246: 匿名さん]

免震構造の効果が出てますね。
検討されている方は、物件資料にも掲載されているのでご存知でしょうけど。
特に、免震構造は低層階部分で効果があるようです。

http://www.c-m-t.com/structure2.html

[247: 匿名さん]

免震についてよく判らない根拠のないレスが続きましたね。
久々のネガキャンですかね。
もう９割売れてるマンションのネガキャンしても意味ないと思われますがｗ。

細かい違いはあっても、免震も制震も躯体は耐震ですからね。
意味のないレスに惑わされないようにね。
耐震構造にハニカムダンパーやアイソレーターを加えたのが制震、免震ですからｗ。
でないと住宅性能評価の耐震等級とかありえないでしょｗ。

戸境の防音性能は良く知りませんでした。
ありがとうございました。
180〜200ｍｍのコンクリートの戸境壁と同等程度の防音性能とのことで深くは考えていませんでしたｗ。
しかし、TLD値55でD値50程度に相当するとすると本当にスゴイですね。
昔よく音の表現で、30ｄB程度で『静かな公園』位（気にならない程度）とか、
70ｄＢで『映画館』なみの大音量などと表現されてましたが、Ｄ値50だとすると、隣の部屋で映画館以上の大音量（80ｄＢ）を出していたとしても、静かな公園程度になるっことですものね。
もちろんウーハー振動音とか、理屈じゃない部分もあるかと思いますが。。。
でもこの数値だったらコンクリートの戸境壁以上の防音性能じゃないですかね？。

長文失礼しますたｗ。

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

スルーしましょう。

[250: 匿名さん]

そうしましょ

[251: 匿名さん]

スタイリングセレクトの申し込みが既に始まっていると思います。
過去スレで話題になっていた、クリークボールに三面鏡をという要望が
受け入れられたかたはいらっしゃいますか？
話を蒸し返すようですいません。
うちは申し込みは少し先ですが、ちょっと気になったので
書き込みさせてもらいました。

[252: 匿名さん]

>>248
根拠及びソース、キボン。
（249さん、250さんごめんなさい。）

[253: 匿名さん]

２４８さん
発言があまりにも酷いと思います。
色々なご意見に対しご自身なりのご返答ということで悪気はなかったと信じたいですが、氏の発言は大変語弊があると思います。
２１２さんの様な発言はあくまでこちらのマンションに対する個人レベルの感想、ご意見だと思います。
他のマンションを非難しているものではございませんし、個人の感想、ご意見であれば感じ方や表現の仕方も色々だと思います。
それが２４８さんの様な発言、お考えにつながるとは思えません。
それに対し２４８さんの発言は、今問題になっている姉歯設計事務所の構造偽造とこちらの物件を同列としたものと受け止められます。
今回の構造偽造問題は言わば「詐欺」であり、犯罪です。
この発言に対し対象になっているのは建物、マンションですが、これが人物と考えると無実の人を犯人扱いすることと同義だと思います。
匿名掲示板とは言え、よくお考えいただきたいと思います。
２４８さんはどのようなお考えで発言されたのか疑問です。

[254: 248]

すみません、私はまったくの通りすがりです。また、分かりやすくしようと思い用いましたが、
犯罪に関する物件を例にするのは私の間違いでした。申し訳ございません。

言い方を変えます。CMTの免震ゴムから上の部分だけをみると、耐震強度は1.0を大きく下まわっています。
通常そういった検査はしないのでCMTに関するソースもなにもありませんが、免震構造とはそういうものです。
免震構造の上に、さらに耐震強度1.0以上の、900戸近い住戸を備える超高層の躯体をつくるなど、
現在の技術では不可能です。また現在の免震構造＋超高層の弱点も過去に何度か出ているとおり
存在し、それらの点を許容しないという賢明な検討者も多いでしょう。

通りすがりなのにコメントしたのはこういった基本的な点の認識を誤っているように感じたこと、
構造の比較だけを論点とせずに、特定できる他物件を都度引き合いに出して物件の対立という構図を
ずっと続けているのが気になったためです。

[255: 匿名さん]

[256: 匿名さん]

>>248
もっともらしいが、本人も言っているようにソースがない…。
具体的根拠、ソース!!
ネットのHPとかで良いから!!

[257: 匿名さん]

するー
スルー

[258: 匿名さん]

>>255
>>256
そういうおねだりしかできない子どもみたいなことばかり言ってるから荒らされるんだよ。
ずーーーーっとCMTのスレはこの調子だから、もうこの物件の特徴と言えるよ。

逆に耐震強度が1.0以上であるというソースを自分から出せばすむんだから、出してみれば？
でなければ＊＊にしたような批判はしないことですよ。

[259: 匿名さん]

[260: 匿名さん]

[261: 匿名さん]

超高層だから躯体を軽くする必要がある。
だから壁などは遮音性能を様々な工夫であげる事で薄くし軽くしてますが、だからと言って
柱とか耐震に影響のある部分の強度を下げてたら４７階建ての躯体自体で問題がでるでしょう。

（財）日本建築センターだけでなく、国交省の認定も受けているのだから大丈夫ですよ。

現在、高層オフィスビル等でも免震は多くなっているので、実証済と言っても良いでしょ。
目の前に建っているんですし。重要な公共施設でも多いですよね。
関東大震災レベルの地震はまだきていないけど、震度５強とかはここ数年で何度もあったし
私は心配しません。247さんのレスは改めて納得させて頂きました。

248＆254さんも親切心で書かれたのかもしれませんが、根拠を示さずに書かれているので
結果的に(姉歯を絡めたらダメですよ〜)荒れてしまいますよ。
根拠を示して頂けるお話であれば大歓迎ですので今後も情報よろしくお願いいたします。

[262: 匿名さん]

[263: 反省し謝罪せよ！]

248さん
言い方があまりに酷すぎますよ。
耐震強度が問題になっており、マンション検討、購入者がこの問題に神経質になっている時期に
あんまりではないですか。
購入者の立場・心情を考えて下さい【親・兄弟姉妹・友人・知人・親戚、誰がこの掲示板を見ている
か分からないし、変に誤解されるではないですか】。
貴方の言い方は、当マンション購入者は耐震強度に劣る物件購入者という位置づけですよ。
場合によっては、ＣＭＴ購入者、事業主から、風評被害を含めて法的に訴えられることを覚悟
した方がよいですよ。謝罪の上で発言を直ちにこの場で取り消すことを強く望みます。
そもそも２１２に限らず、このスレのどこで、他のマンションについて一定の基準に満たない
劣悪物件と中傷していますか、過去に遡って具体的な発言を指示下さい【それくらいならソース
をあげられるでしょう】。憤慨しています。

[264: 匿名さん]

248は購入者じゃないんだし、もういいじゃん。
ある種、荒らしに釣られ過ぎだよ。

[265: 匿名さん]

するー
スルーしよ。

[266: 匿名さん]

免震の話になると荒れますね、昔から。

うちはカラーセレクトで悩んでます。
ブラウンの扉は好きなんですけど、暗い色の床は部屋が狭く感じるという話を
聞いて悩んでいます。
皆さんは何を選びましたか？やっぱりホワイトが多いんでしょうか？

[267: あはは！！]

248の様な意見に対しては釣られすぎるとゆう事はないと思います。
これだけ無責任な書き込みをしているのですから
それなりの対応をされるべきです。

[268: 匿名]

あはは！！サンに１票！
２４８は表現が下品で悪意に充ちすぎている！！
２４８は躯体の軽量度を問題視しているのにすぎないと思うが、
何の根拠もなく
この点を耐震強度の話しとすり替えている点は看過できない、絶対に許せない！
早く謝るべき、そうでないと、事業主が営業妨害で２４８を訴えることになりかねないと思う！
ＣＭＴの購入者のみんな、そう思わない？言いすぎかな？

[269: 匿名さん]

契約済みの方は、以下の掲示板で情報交換しましょう！

1. http://mikle.jp にアクセス
2. 表示されるページ一番上の「PC用ログインIDの設定」を選択
3.「ログインID」に半角16文字以内の文字列
　「パスワード」に4〜16文字の半角英数字入れ、登録
4. パソコンから http://mikle.jp/e-mansion にアクセスし、
　「ログインID」と「パスワード」でログインすれば投稿可能に

[270: 匿名さん]

今日現地へ行ってみたら先週はなかった赤い重機がのってました。
これがのると立ち上がりが早いですよね。楽しみでーす。

[271: 228]

>>222&240
気休めはよくないので、分譲でも上階が絶対問題ないのは最上階だけですよね。
現在も、隣は確かに聞こえませんが、たまにドスンという音が上から聞こえます。
打撃、振動系の音はどんな構造でも多少伝わってしまいますよね。
我が家は二桁の階数ですが、地下の電車の振動がわかります(物件バレバレ?)

私も上の階と間取りを重ねたりしてはみたものの、あとは運かなと思っています。
もちろん、CMTの場合はある程度のレベルは達成していると期待はしていますが。

[272: 匿名さん]

ホワイトの方多いんですか？
私はナチュラルかブラックが多いのかなと思っていました。
どれもなかなかいいですよね。私は落ち着いているのでブラックにしました。

[273: 匿名さん]

２４８の内容をもう一度掲示してください。購入者より。

[274: 匿名さん]

２４８＆２５４は言い方はどうかと思いますが、購入予定者としては重要な情報だと思います。
私はキャンセル住戸購入予定でしたが一旦様子見にしたいと思ます。

[275: 匿名さん]

↑
２４８＆２５４は論評に値しません。
理由；説得力ある論拠の提示が何も示されていないため。
以上でこの話題は打ち切り。おしまい。

根拠を示して頂けるお話であれば大歓迎ですが
そうでなければ単なる荒らしにすぎませんよ。

[276: 匿名さん]

274=246?

>273
まったく根拠のない主張。スルーに値

[277: 匿名さん]

事業主や販売会社はここ見てるなら
管理人に情報開示してもらって248を告訴した方がいいよ。

[278: 匿名さん]

しばらく静かでしたが、
ちょっと見ていないうちに荒れていたでびっくりしました。
２４８は訴えられてもおかしくないくらい酷い書き込みだったんですか？

[279: 匿名さん]

まぁまぁ。
あまり荒れないように参加者皆で気をつけていきましょう。
荒れそうな内容は皆で引きずらない様スルーするなり静観するなり。

ところで小泉首相まで消費税ＵＰの平成１９年度はあり得ないと明言してくれましたね。
政治家の事だからまた二転三転する可能性はありますが、検討が間に合わないと言うのは
なんだか説得力あるような…。
ＣＭＴ引き渡し時には現状の税率っぽいので一安心しました。
（消費税上がってても契約済不動産は多分特例があったでしょうけど〜）

[280: 匿名さん]

話をぶり返すようで申し訳ないですけど、248さんの発言はそこまでひどいものでは無かったですよ。
おっしゃるようになんの根拠も提示してはおらず、ロジカルな説明でもありませんでしたが。
私は購入者ですが、全然気になりませんでした。

ちゃんと誤解を解こうとされているし、そこまで追い詰めなくても。。

[281: 購入者]

今の気分は、どのローンにしょうか、頭金いくらまでいくか、景色はどうだろうか、オプションどうしょうかなあ位かなー
あと、早く山手線から見えないかなあ〜位。その他どうでもよい。

[282: 225です]

やっと、落ち着いてきて良かったですね。
２７９さんの言うとおり、こちらも発言に注意した方がよいでしょうね。

ところで、すでにご存知の方もいらっしゃるとは思いますが一つ朗報があります。

前に誰かが竣工後の登記費用と取得税についてあがると、書いていた記憶がありますが
現在の軽減措置が平成２０年３月３１日まで、延長になりそうです。

自由民主党のホームページを開いて、お知らせの中の平成１８年度税制改正大綱を開いて下さい。
その中の２１ページ目以降、国税関係の中に、登録免許税および取得税の記載について、現在の
軽減内容を継続適用することが書かれています。

例年、与党税制改正大綱は決定されるとこのまま税制上適用決定されますので、ひとまず安心です。

[283: 266]

>>272
レスありがとうございます。ブラックも良いですよね。
うちでは、私はブラック、相方はブラウンを希望しているんです。
で、私はブラウンの床が、相方はブラックの扉がそれぞれ気になっています。
ブラックの洗面室、格好良いですよねー。

[284: 匿名さん]

私も今、スタイリングセレクトで悩んでいます。
私はホワイトの縦縞、スリットでいこうかと考えています。

でも、ちょっとホワイトは安っぽい感じがするんですよね〜。
ほんと悩ましいです。

[285: 匿名さん]

私も一番の悩みはカラーセレクトです。
今持っている家具の色を考えると床が白っぽいホワイトかダークがいいかなと思ってます。
283さんの言われる「ブラックの洗面室」ってダークのことですか？

オプションはダウンライトやらバックカウンターなど入れてたら軽く100万
超えちゃいそうで悩んでます。

[286: 272]

ごめんなさい、ブラックじゃなくてダークですね。
私がブラックって言ってしまいました。
ホワイトは明るい感じですね。女性や新婚さん向けでしょうか。

オプションも悩みましたが、私は調光スイッチや必要な棚などの最低限のものだけにしてなんとか抑えました。
マンションのオプションってどこもそうですが、ずいぶん割高ですよね><
低層階なのであまり悩む暇もなく出してしまいました（笑

[287: 匿名さん]

私は北向きなんで明るい感じがいいかなと思ってホワイト縦縞がいいと思ってましたが
２８４さんのいわれるように何か安っぽい感じがしますよね、塗装も薄い感じだし・・
で今はダーク縦縞に変更、こっちの方がスタイリッシュでいいかなと。玄関ドアがダークの
横縞なんで横縞の方が統一感ありそうだけど、この横縞目立ちすぎで飽きそうかなと。

[288: 283]

>>285
ダークのことです。指摘されるまで気付きませんでした。
272さん、謝らせてしまってすみません。

皆さん、ホワイトかダークなんですね。
ブラウンの方はいらっしゃらないのでしょうか？

ブラウンの部屋を一度見てみれば、いくかやめるか決めれる気がするので、
新しいモデルルームのカラーセレクトがブラウンだったら良いな、
とか思っています。
（ダークの縦柄とホワイトの縦柄も見てみたいんですけどね。）

[289: 285]

>272&283さん
すみません、まだセレクトの正式案内が届いてないので
ブラックがあるのかなと思ってしまいました。

今も分譲マンションに住んでいますが、CMTのホワイト系で床のみナチュラルです。
けっこう色合いもいいので気に入ってます。
ブラウンだと床が黒っぽいので今のダーク系の家具、AVの色とあわないし、
なによりも狭く感じるのではないかと思ってます。
２０畳くらいのLDだったらブラウンを選ぶかもしれません。

[290: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040916G/
http://www.hazama.co.jp/pamphlet/pdf/kenchiku/menshin.pdf

免震についての一般論。
耐震躯体＋免震装置ではないんだわ。

免震に過信せず、防災対策を怠りないように。

耐震マンションと免震マンションの構造図比べてみたら一目瞭然。
心配な方は、デベに質問してみたら？
　

[291: 匿名さん]

前回締め切りのカラーセレクトは、ホワイトが一番多いって言ってました。