キャピタルマークタワー PART-6

[匿名さん]

【過去スレ】
５．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38244/
４．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40918/
３．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41232/
２．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41372/
１．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38889/

１期は相当な盛り上がりを見せました。
２期以降はどうなるでしょうか。


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[201: 匿名さん]

196さんの気持ち何となくわかります。別にヘリには興味はないのですが、以前ある山手線内の賃貸タワーマンションに住んで、景色の中に全く動くものが存在せず（形状の関係で下の道路や人すらみえない、首都高、電車何も見えない、ひたすら建物のみ）景色というよりむしろ「絵」でした。
来客は都会的ですごい景色とほめてくれますが（住み始めは自分もそう思った）、止まった絵は日を追うごとに飽きるどころかやがてはストレスになりました。他の要因もあって半年ででました。

[202: 匿名さん]

今日、ＣＭＴのモデルルームに行きました。
受付の女性がサンタさんの衣装を着ていてびっくり！
かわいいツリーも飾られ、いい雰囲気を醸し出していましたよ。
モデルルームは改装中のため一つしか見られませんでしたが、来年お披露目されるのでとても楽しみです。
帰りにシャンパンをもらい、籤を引きました。外れで何ももらえませんでしたが、イベントとしても
楽しかったですよ。皆さん、明日もやっているそうですので、遊びに行ったらどうですか？

[203: 172]

みなさん食器洗い機やコンベックはどうされますか？
あとで取り付け可能なので最新のものを取り付けたい
と思いますが。。。
今の機種の値段を見ても結構普通の値段でとても割安とは思えないんですよね。

[204: 匿名さん]

>>160
>>161
>>162
TTTのスレであんまりみっともないことしないでね！

[205: 購入者]

いよいよ地上部分の工事が目に見えて本格化してきています。
頻繁に、工事の進捗状況をレポートしているブログがありましたので、ご参考に。
（ほんと、参考になります。毎回の更新が楽しみです。）
http://blog.caesarion.com/?eid=182259

[206: ちょっと質問]

カテリーナのスレでも聞いてみたんですけど、カテリーナvsCMTで迷って、CMTに決めた方がいらっしゃったらお聞きしたいのですが、決めては何ですか？やはり、カテリーナは割高？是非教えて下さい。

[207: 匿名さん]

・山の手内と言えばそうなんだけど、ＪＲ線路脇であり、うるさい事
・目の前の公園にホームレスの方々がいらっしゃる事
・仕様はすばらしいのですがやはりコストが…でも今じゃ数百万の値引がありますが
・北側は１５Ｆ抜けないと開けない、眺望も良くない…ＮＥＣとその横のビルが迫りくる感じ
・今は第五期？…なぜか売れない事に不安を覚えた事
・国道が近すぎかな…やはりうるさそう

すばらしい仕様だと思いましたが、（値引後でも）自分の購入出来そうな部屋は低層階で
公園に面した南側だと治安の心配と、北側にしたとしても目の前がふさがっててツライ事ですね。
駅近でホントウに惜しいと思いました。
人それぞれでタワー棟の南側高層階を買える方は全然違う意見があると思います。

自分はコスト面がクリアできたとしたら、カテリーナでなくグローブに行っていたと思います。
結果、ＣＭＴでしたが今思うと立地含めて控えめだけれどもＣＭＴで良かったと思います。
上の方で皆さんが書かれている通りの感想です。
こんな感じです。

[208: 匿名さん]

ひとことでコストパフォーマンスがよくない。

[209: 匿名さん]

すごい！！ガイアの夜明けでキャピタルの免震が紹介されてた。
ここ契約してよかったよ。

[210: 匿名さん]

今やっている、ガイアの夜明けの耐震特集でCMTがとりあげられてました！！
激戦区にありながら最新の免震装置を売りにすでに9割が完売していると。
鹿島の人のコメントもありました。
最終期に向けて、いい宣伝になると良いですね。

[211: 209]

そのあとに工事現場の見学をさせているマンションの紹介があった。
ここも見学させてくれないかな。

[212: 匿名]

最近、誰か分かんないけーどスレでＣＭＴを貶めようとする悪い人が
いーぱい出回っいて悲しかったにゃ。
だから、ガイア、万々歳＾；＾
ＣＭＴって、地ー味だけど、味があるね☆
しかも、自分の自ー慢したい所を、他人が取り上げ褒めてくれるのだから最高！
やっぱ、首都圏では大地震が怖ーいし、備えあれば憂いもせずの通り、ここの
購入者は高枕でぐーぐう寝られるから、完売間違いなし！！♪♪♪
ＣＭＴがあるのに、制震構造ならまだしも、耐震構造で勝負するタワーマンション
が近々販売されるそうだけど【そこも施工はありゃー鹿島だにゃ】、
全く勝負にならないのが分かんないのかな？ＣＭＴ完売後勝負したらどーにゃ。

[213: 209]

>212
ですね。

僕の勤務先の高層ビルも免震構造だと最近知った。
これで昼も夜も安心だ。

[214: 匿名さん]

残念、ＴＶつけてたのに寝てしまった…。
再放送までしばらく待って録画⇒保存版にします。

[215: ちょっと質問]

206です。皆さん、ご意見ありがとうございました。とても参考になりました。

[216: 匿名さん]

>>211
工事現場はいつでも見学させてくれるよ。
となりのプレハブからだけど。
ちょっと前に担当者に連絡取ったら、「今いろいろと騒がれてますが、工事現場もいつでも見れますし、構造計算書の閲覧も可能です。」「ウチはオープンにやってますからｗ」との話。
オープンな対応にはちょっと安心ですね。

[217: 匿名希望]

2期契約済みのものです。
07年度に消費税が上がることがほぼ確実になりつつありますが、契約済みの金額が増税になった分追加徴収されるのでしょうか？
税金に詳しい方教えてください。

[218: 匿名さん]

＞２１７
これは他のスレでもよく論議されてましたが政府の意向でどうにでもなるようです。
前回の消費税が上がった際は契約時の率が適用されたようです。
しかし引渡し時の税率が適用される可能性もありどっちともいえないってのが
正直なところでしょうか？

[219: 確認済み]

私は契約時の税率適応なので、変わらないと担当さんに言われましたよ。

[220: 匿名さん]

大丈夫ですよ。
契約結んでいるんですから。
税金が上がったのでその分払ってと言われたら払えませんのでキャンセル。
こちらに非があるわけでないので頭金も返してもらえるでしょう。
返してくれなければ気長に交渉。（ちょっと短絡的かな）

そんなこと考えなくても政府は前回同様、契約済み不動産物件は特例措置とりますよ。
この２年程で何万世帯もマンション購入者が増えるので影響大きすぎますから。
もう消費税の話は語り尽くされてるのでしばらくは静観で良いのではないですか。

[221: 209]

>216
さんきゅです。今度MR行ったときに見学させてもらいます。

[222: 匿名さん]

床や天井の厚さにばかりこだわっていたのですが、今になって気になり始めたのが壁の厚さです。
どうなんでしょう。薄くないですか？
購入したら簡単には引っ越せませんし…隣の人とのトラブルだけは避けたいですよね。

[223: 匿名さん]

ネットで調べたら戸境壁の厚さは一般的？には180mmらしいです。理想は200mm。
CMTはグラスウールが入っているけど138mm…
購入した部屋のベッドルームは隣の部屋の台所と隣接する形。
ディスポーザーを使用したりしたら、けっこううるさいかもしれません。
ちょっと心配になってきました。
壁の防音効果を高める工事はオプションにはありませんでしたよね？？

[224: 匿名さん]

コンクリートなら理想は２００ｍｍということじゃないかな。
いろんなタワーで検討したけど、そんなに差異はなかったよな記憶が。
購入しようとしていたB物件は　「136mmで鋼製スタッドが入っていて遮音性能TLD５６を確保」
と記載がある。ここの性能を聞かれた方いらっしゃいますか？

私は隣の間取りはきちんと調べて購入しました。
うちは平気なんだけど、おとなりさんのベッドルーム（マスターではない）がうちの
洗濯機、洗面所あたりになる。

[225: 匿名さん]

>223
戸境壁の厚さはタワーマンションでは138mmは標準的【勝どきのタワーも同様、仕様の良い
高輪のタワーは150mm】で、特に薄いということはないです。たぶんＴＤＬ値５６の筈では？
確かに、一般的なマンションと比べて戸境壁の厚さが薄いのはタワーの宿命なのでやむをえない
でしょう。ただ、ＣＭＴが繊維混入硬質石膏ボードも使用していることは気休めになるかもしれ
ませんが、遮音性は住んでみないことにはどうとも言えないでしょう。
それとグラスウールの厚み、担当に確認した人はいますか？おそらく一般的な25mmと思いますが
今度、担当に確認し、判明したら報告したいと思います。

[226: 222 ＆ 223です]

そうなんですか、タワーマンションでは標準的なんですね。
じつは今までタワー型マンションは検討外だったんです。
現地とモデルルームを見て気に入り、先日即決めてしまったもので、タワーについてはよくわかりませんでした。
ありがとうございました。なんだかちょっとだけホッとしました。
ところで、タワーの宿命とおっしゃっていますが、
どんな原因があって薄く作られているのか、ご存知の方、お聞かせいただけないでしょうか？

[227: 匿名さん]

225です
担当者に連絡しましたところ、次の連絡を頂きました。
ＣＭＴ購入者にとって朗報も含まれておりますので公開します。

※戸境壁について
壁厚：１３８mm
遮音性能：TLD-５６
グラスウール厚み：５０mm
上記の性能の戸境壁を施工する予定です

グラスウール厚み：５０mmは標準的なタワーマンションの２倍の厚みがあります。
スラブ厚といい、全熱交換式換気システムといい、ＣＭＴはよく造られていると
思います。
個人的にＣＭＴを購入できて大変満足しております。
２２６さん、
住まいサーフィンの中の
住宅設備のウソ・ホントに乾式壁のウソ・ホントの記述があり
大変に参考になると思います。
平成１９年の入居、待ち遠しいですね。

[228: 匿名さん]

>>225
TLD値ですね。
住まいサーフィンの掲示板に、「担当者に聞いたらTLD値56」書き込みがありました。
実際の遮音性能(D値)は完成しないとわからないのはおっしゃるとおりですね。
http://www.yoshino-gypsum.com/sekkou/syousai/d_chiyosoku.html
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16566/

>>226
タワーで採用される理由は軽くするためですね。検索するといろいろ出てきますよ。
知識を仕込んで、担当者の方に上記の数値をまとめて聞いてみてはいかがでしょうか?

ちなみに私も現在タワーですが、お隣の音はまったく聞こえません(賃貸でD値は不明)。

[229: “228]

>>225&228
おっと、入れ違いでしたね。
私も購入者ですが、上記のように現状が問題ないためあまり気にしていませんでした。
でも、数値もおさえられていると安心できますね、確認ありがとうございました。
あとは、設計値をきっちり出せるように施工してもらえることを祈りましょう。
(今回の耐震偽装騒ぎは、その点では目が厳しくなってよいかもしれません)

[230: 224]

みなさん、さんきゅー。
いい情報交換の場になってますね。

[231: 匿名さん]

２２２です。みなさん色々と詳しい情報をありがとうございました。
２２８さん、タワーにお住まいなんですね。
また質問で申し訳ないのですが…
お隣の音はまったく聞こえないとのことですが、お隣は小さなお子さんがいらっしゃるかどうかわかりますか？

[232: 匿名さん]

＞２１２
＞だから、ガイア、万々歳＾；＾
ＴＶで取り上げられてもねぇ。

＞やっぱ、首都圏では大地震が怖ーいし、備えあれば憂いもせずの通り、ここの
＞購入者は高枕でぐーぐう寝られるから、完売間違いなし！！♪♪♪
あの立地でタワマンで免震ねぇ。
枕高くすることなく、ちゃんと対策しておくことをお勧めします。

＞ＣＭＴがあるのに、制震構造ならまだしも、耐震構造で勝負するタワーマンション
＞が近々販売されるそうだけど【そこも施工はありゃー鹿島だにゃ】、
＞全く勝負にならないのが分かんないのかな？ＣＭＴ完売後勝負したらどーにゃ。
鹿島施工で、なぜ、後発物件が耐震なんだろうねぇ。
よーく考えてみるといいよ。
免震の意味。耐震の意味。

[233: 匿名さん]

免震の意味？ 免震ってだけで飛びつく検討者が大勢いると考えたからでしょ。
逆にこの立地で耐震、制震では見向きもされない物件になると考え、超高層での実績は棚上げし
選択せざるを得なかった。そして、販売は大成功。テレビで紹介されて契約者も大喜び。
今回の問題は追い風になり残りも完売間違いなし。事業主としては免震にしてよかったんじゃない？

[234: 匿名さん]

構造は施工会社が決定するものではないのですよ！

[235: 匿名さん]

じゃあ、なぜ、島は免震じゃないの？

[236: 228]

>>222&231
お隣は、現在10ヶ月です。
入居時のあいさつだけで生まれたあとにお友達になりましたが、戸境壁越しにはいまだ
泣き声が聞こえたことはありません(しばらくは生まれたことにも気づかず^^;)。
逆に我が家も入居後に生まれて現在1歳5ヶ月ですが、お隣には全然聞こえないそうです。
CMTと同じ外廊下タワーなので、廊下を歩いていると泣き声が聞こえることはあります。
ご参考になるでしょうか?

[237: 匿名さん]

>235
土地代だけでも高かったのに、免震にするとさらに高くなるので
売主が免震を採用しなかったのでは？
あとは地盤や建物の形によって免震がうまく機能するかどうかもありますね。

[238: “]

>222,223
237さんの仰るとおり、免震構造にするには建物の形状と地盤が重要。
建物の形状は安定しやすい形（左右が対称とか、横幅と高さの比率が
比較的低いなど（スレンダーなタワーはだめ））
地盤は安定地盤でないとだめ。安定していない場合は地盤の補強・
改善（液状化対策）をしている。
CMTの形状・立地は、両方ともに免震構造に適していますよ。
他のタワー物件と較べるとわかりますよ。

[239: 匿名さん]

今の耐震構造なんて81年の新建築基準法に準拠させるための構造で、別に地震対策というより法律対策だからねぇ。

震災後に住めなくなる耐震構造ではなく、大震災後にも住み続けるように作られたのが免震構造です。
データセンター（地球シミュレーターも）なんかは免震構造ですね。震動に弱いコンピューターを守るには
免震構造じゃないと駄目なんですよ。耐震→制震→免震と進化してきているのに、耐震がいいって言い張る
のは、時代遅れというか。。。アナログダイアルアップ→ADSL→光、みたいなもんですよ。

[240: 匿名さん]

２２２です。２２８（２３６）さん、貴重な情報をありがとうございました。
現在の賃貸では隣の音はまったく問題ないのですが、
上階に住む家族の子供たち（男の子２人、５才と３才くらい？）の足音が１〜２年前くらいから激しくなり、
ものすごいストレスになっています。
でもやっぱり、ちゃんとした分譲マンションであれば遮音は大丈夫ですよね。

[241: 匿名さん]

>>239
>アナログダイアルアップ→ADSL→光

全然違う。
ＡＤＳＬと光を併用することはできないが、免震と制震は併用可能。
金に糸目をつけなければ、免震装置の上に制震ダンパーつけた耐震構造の建物を乗っけるのが良い。

まあ、単純な耐震より免震・制振の方が良いだろうが、免震と制振は単純に比較するものではないし、
相反する技術でもない。

[242: 匿名さん]

免振にすると、鉄筋の量を減らせる可能性もある。一般論だが。
維持費なども含め「壮大な実験」くらいに考えていたほうがいいのでは？

[243: 匿名さん]

>242
スルー。
免震の歴史とどのような実績があったのか解説してから
発言してくれ。

[244: 225です]

>232＝>242？
貴方達は一体どなたで、この板に何の御用がおありでしょうか？
せっかく、この板も230さんの言うとおり、いい情報交換の場になっていたのに、
先週始めの発言をわざわざ引っ張りだしてきて煽らないでほしいです。
今、このスレを見て唖然としてしまいました。
２１２はテレビで取り上げられたので単純に嬉しかっただけでしょう。
別に具体的な他物件名は書いていないのだし、もし他物件の販売関係の方
で２１２の発言がお気にさわったのなら、購入者の一人として
２１２にかわり謝罪します。
だから貴方達にお願いですので、大人の対応を宜しくお願いします。

[245: 224&230&243]

>225&244さん

フォローさんきゅー。
いい掲示板にしましょうね。

[246: 匿名さん]

免震構造の効果が出てますね。
検討されている方は、物件資料にも掲載されているのでご存知でしょうけど。
特に、免震構造は低層階部分で効果があるようです。

http://www.c-m-t.com/structure2.html

[247: 匿名さん]

免震についてよく判らない根拠のないレスが続きましたね。
久々のネガキャンですかね。
もう９割売れてるマンションのネガキャンしても意味ないと思われますがｗ。

細かい違いはあっても、免震も制震も躯体は耐震ですからね。
意味のないレスに惑わされないようにね。
耐震構造にハニカムダンパーやアイソレーターを加えたのが制震、免震ですからｗ。
でないと住宅性能評価の耐震等級とかありえないでしょｗ。

戸境の防音性能は良く知りませんでした。
ありがとうございました。
180〜200ｍｍのコンクリートの戸境壁と同等程度の防音性能とのことで深くは考えていませんでしたｗ。
しかし、TLD値55でD値50程度に相当するとすると本当にスゴイですね。
昔よく音の表現で、30ｄB程度で『静かな公園』位（気にならない程度）とか、
70ｄＢで『映画館』なみの大音量などと表現されてましたが、Ｄ値50だとすると、隣の部屋で映画館以上の大音量（80ｄＢ）を出していたとしても、静かな公園程度になるっことですものね。
もちろんウーハー振動音とか、理屈じゃない部分もあるかと思いますが。。。
でもこの数値だったらコンクリートの戸境壁以上の防音性能じゃないですかね？。

長文失礼しますたｗ。

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

スルーしましょう。

[250: 匿名さん]

そうしましょ