キャピタルマークタワー PART-6

[匿名さん]

【過去スレ】
５．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38244/
４．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40918/
３．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41232/
２．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41372/
１．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38889/

１期は相当な盛り上がりを見せました。
２期以降はどうなるでしょうか。


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[182: 匿名さん]

http://www.kajima.co.jp/news/press/200503/22a1fo-j.htm
引張りを受けても積層ゴムが損傷しないというのをわざわざウリにしたウインカー工法だから
135のような話にはならないのでは。
むしろ積層ゴム自体は損傷しなくてもそれが設置してある土台のコンクリートが破壊してまるまる剥がされるなんてこと
はないのだろうか・・・？

[183: 172]

塩害心配ないと言ってるのに何故オプションエアコンの室外機
は塩害対策してあるんだろうか？

値段高いのでオプションでエアコン買うひと少ないだろうね。

[184: 172]

もうひとつ。
免震構造を有効に使うためには、建物はできるだけ剛体に近い形が理想です。
みなとみらいのフォレシスやミッドスクェア、そしてここ。
底面積に比べて建物高さが高い建物では、免震機構はあまり効果的に機能しません。
制震構造で地震の衝撃を吸収する仕組みになっているのが普通だそうですね。

[185: 匿名さん]

世界でも有数の建築会社たる鹿島が自社のホームページでＣＭＴをあげていることの意味は大きいね
もし、ＣＭＴに問題があったら、それは直接、鹿島の信頼に直結するからね。
その意味でも(姉歯の問題に関係なく)鹿島は最大限の施工監理の下にＣＭＴを建設する筈
そもそも考えて見ても、今、売り出し中のマンションの中に、大規模建築施工会社のホームページの
中で、建築例として挙げてくれるものは一体いくつあるのだろうか
ＣＭＴは宣伝べただけど、普通に知らない人はいない鹿島の方から、ＣＭＴを竣工図付きで宣伝
してくれているのだから、姉歯等で構造面で騒がれているこの御時勢、かえって、ＣＭＴの資産価値は
大幅にアップだね
購入者は早速、１８２さんの教えてくれたページをカラー印刷して、契約の際にくれた、すかすかの
分厚いファイルに入れておくべき(余裕でしまえるね)
中古で売却する際、かなりの売りとなるね！
でも、鹿島のホームページ上のＣＭＴはシャープで、鋭意かっこいいね！！
天空に向かってそびえ、青さもしきしまった印象でグッドだね！

[186: 匿名]

>180 >183
一生住めるマンションという本の中でも、河川沿いは良いが、海岸沿いは、塩害の問題から
避けた方が良い、海から５００メートル以上の距離があることを推奨しているね。
ただ、９００メートルの距離があっても、海風を遮るものがない(島が完成すれば海風をブロック化？！)
ＣＭＴの東側高層では、若干、影響はあるかもね。
(半年以上掃除しないとサッシ外側に塩の結晶が固まり白くなる、物干し台等の金属部が錆びるなど)
でも、エアコンの室外機って、外廊下側に置く場合が多いのではなかったけ？
外廊下側なら、塩害対策なんか必要？
オプション価格つり上げのため？

[187: 匿名]

ここニ三日、このスレも結構賑わっているね
入居まで、仲良く、それに色々と有意義な情報交換の場としてヨロシク

[188: 匿名さん]

>186
【アイランドはＣＭＴの防護壁】ぽい表現って、後で噛み付かれるぞ！
しかも、あそこは、今、焼肉ではなく犬をイメージキャラクターとしているぞ！！
アイランドドッグ注意報発令中！！！

[189: 匿名さん]

10％入金して、重要説明会聞いたけど、その後って？
オプションの価格表とかもらったけど（しかもカラーコピー）それだけ？！

[190: 匿名さん]

風が強くて、洗濯物が飛んでいきました。飛ばない仕様のハンガーのはずが・・。
これが高層階だったら殺人です。強風って怖い！
ちょっと前のニュースで高層階のおばさんが物をわざと落とすってありましたね・・。
ＣＭＴでは起こりませんように！

[191: 匿名さん]

読売新聞より

”耐震強度偽装問題で営業中止に追い込まれているホテルのうち、２棟は大手ゼネコンの鹿島と大林組が施工業者となっていたことが６日、国土交通省などの調べで明らかになった。
　いずれも設計は「平成設計」（東京都千代田区）が元請けし、姉歯秀次・１級建築士（４８）が構造計算をしていた。
　このうち鹿島が施工したのは「プラザホテル舞鶴」（京都府舞鶴市）。京都府が２日、「構造計算書が偽造され、耐震性に問題のある可能性が高い」と発表し、営業が中止されている。
同ホテルは国交省が強度偽装を確認した５７棟に含まれている。”

[192: 匿名さん]

こういうちっさな物件は鹿島だ大林だっていっても
丸投げですかね？

[193: 匿名さん]

ちっさな物件でも鹿島で対象がでたのは残念。
ＣＭＴは設計は日建ハウジング・佐藤総合計画って書いてあるけど大丈夫かな？
現地で柱とか見るといっぱい鉄筋が柱から生えてるけど安心していいのかな？

[194: 172]

鹿島が宣伝してるくらいだから大丈夫でしょ。
「設計・施工：鹿島」ならホントよかったんだけどね。
オプションいろいろ計算してたらエアコン抜きで１２０万にもなりそう。

＞186
僕の契約した部屋は角なのですべての室外機はバルコニーに設置されるのです。
普通に買って室外機を塩害対策した場合の値段をちと調べるつもり。

[195: 匿名さん]

設計と施工は別の方が馴れ合いがなくていいってよく言いますよね。
日建ハウジングは大物物件たくさん手がけているしだいじょうぶっしょ・・

[196: ヘリ大好き]

今、ケープのスレでは、ケープ東側のヘリポートからのはんぱでない騒音及び振動が話題になっているね。
ここは、ヘリの飛行ルートから外れているから、その意味では安心だね。
それに、動く景色って、飽きないよね(眺望は飽きるってよく言うけど、それは動きがないからだと思う)。
ＣＭＴって、よくよく考えると、羽田の飛行機、ＪＲの電車、島のモノレール、海を航行する大小の船舶、
湾岸通り・高速の自動車、それにヘリコプターと動くものに恵まれているよね。
しかも、それらが、いい距離を保って展開されているというロケーションにあるよね。
騒音・振動に関係なく、きれいな景色の一部として鑑賞できるのだから、最高だよね。
低空を飛行するへりの夜間照明灯って、きれいだし、ケープ購入者には悪いけど、結構、頻繁に飛行
することを望んじゃう自分が若干、後ろめたいですが．．．。
この点について皆さん、どう思っていますか？

[197: 匿名さん]

ＣＭＴって本当に立地いいですよね。大通りからちょっと離れ、グランパークのピーコックや
流水書房、ハナマサ、コンビニ、ホテルなど程よい距離に位置している。
周りに嫌悪施設もなく駅までの道もゴタゴタしてなくていい。値付け間違えたね。
ケープタワーよりずっといいと確かに思う。

[198: 匿名さん]

>>197
本当に値付けを間違えていると思うくらいお買い得ですよね。
立地もいいし、スタイリッシュだし、免震だし。港区でこのスペックでこの価格はすごいと。
姉歯事件があるまでは安心しきっていましたが、あの物件も耐震のお墨付き物件でしたよね。
免震装置にも不安がでてきましたが、積層ゴムもきちんと作りたてのものが入っているのでしょうか？
品質は保証されているのか不安です。
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20050801A/

[199: 匿名さん]

CMTのホームページが、少しリニューアルされましたね。
コンストラクションレポートと国土交通大臣の認定書が加わっています。
コンストラクションレポートは、これから約2年、楽しみです。
それから、モデルルームのページで流れている音楽がとても心地良くて好きです。
この曲が入ったCD欲しいです。CMTオリジナルCD作って、購入者に配ってくれないかなあ。

[200: 匿名さん]

日々構造計算偽造問題が取り出さされておりますが、タワー型は一軒もないのは救いですね。
やはり、タワーはチェックが厳しいのでしょうかね。
国土交通大臣の認可が必要みたいですし、素人が判らない様々なチェックがあると信じたいですね。
それともタワーや大規模な物件は姉歯のような零細には頼まないのでしょうか？。
いづれにしても鹿島による説明会など詳しく教えてもらいたいです。
皆さんどうですか？。

[201: 匿名さん]

196さんの気持ち何となくわかります。別にヘリには興味はないのですが、以前ある山手線内の賃貸タワーマンションに住んで、景色の中に全く動くものが存在せず（形状の関係で下の道路や人すらみえない、首都高、電車何も見えない、ひたすら建物のみ）景色というよりむしろ「絵」でした。
来客は都会的ですごい景色とほめてくれますが（住み始めは自分もそう思った）、止まった絵は日を追うごとに飽きるどころかやがてはストレスになりました。他の要因もあって半年ででました。

[202: 匿名さん]

今日、ＣＭＴのモデルルームに行きました。
受付の女性がサンタさんの衣装を着ていてびっくり！
かわいいツリーも飾られ、いい雰囲気を醸し出していましたよ。
モデルルームは改装中のため一つしか見られませんでしたが、来年お披露目されるのでとても楽しみです。
帰りにシャンパンをもらい、籤を引きました。外れで何ももらえませんでしたが、イベントとしても
楽しかったですよ。皆さん、明日もやっているそうですので、遊びに行ったらどうですか？

[203: 172]

みなさん食器洗い機やコンベックはどうされますか？
あとで取り付け可能なので最新のものを取り付けたい
と思いますが。。。
今の機種の値段を見ても結構普通の値段でとても割安とは思えないんですよね。

[204: 匿名さん]

>>160
>>161
>>162
TTTのスレであんまりみっともないことしないでね！

[205: 購入者]

いよいよ地上部分の工事が目に見えて本格化してきています。
頻繁に、工事の進捗状況をレポートしているブログがありましたので、ご参考に。
（ほんと、参考になります。毎回の更新が楽しみです。）
http://blog.caesarion.com/?eid=182259

[206: ちょっと質問]

カテリーナのスレでも聞いてみたんですけど、カテリーナvsCMTで迷って、CMTに決めた方がいらっしゃったらお聞きしたいのですが、決めては何ですか？やはり、カテリーナは割高？是非教えて下さい。

[207: 匿名さん]

・山の手内と言えばそうなんだけど、ＪＲ線路脇であり、うるさい事
・目の前の公園にホームレスの方々がいらっしゃる事
・仕様はすばらしいのですがやはりコストが…でも今じゃ数百万の値引がありますが
・北側は１５Ｆ抜けないと開けない、眺望も良くない…ＮＥＣとその横のビルが迫りくる感じ
・今は第五期？…なぜか売れない事に不安を覚えた事
・国道が近すぎかな…やはりうるさそう

すばらしい仕様だと思いましたが、（値引後でも）自分の購入出来そうな部屋は低層階で
公園に面した南側だと治安の心配と、北側にしたとしても目の前がふさがっててツライ事ですね。
駅近でホントウに惜しいと思いました。
人それぞれでタワー棟の南側高層階を買える方は全然違う意見があると思います。

自分はコスト面がクリアできたとしたら、カテリーナでなくグローブに行っていたと思います。
結果、ＣＭＴでしたが今思うと立地含めて控えめだけれどもＣＭＴで良かったと思います。
上の方で皆さんが書かれている通りの感想です。
こんな感じです。

[208: 匿名さん]

ひとことでコストパフォーマンスがよくない。

[209: 匿名さん]

すごい！！ガイアの夜明けでキャピタルの免震が紹介されてた。
ここ契約してよかったよ。

[210: 匿名さん]

今やっている、ガイアの夜明けの耐震特集でCMTがとりあげられてました！！
激戦区にありながら最新の免震装置を売りにすでに9割が完売していると。
鹿島の人のコメントもありました。
最終期に向けて、いい宣伝になると良いですね。

[211: 209]

そのあとに工事現場の見学をさせているマンションの紹介があった。
ここも見学させてくれないかな。

[212: 匿名]

最近、誰か分かんないけーどスレでＣＭＴを貶めようとする悪い人が
いーぱい出回っいて悲しかったにゃ。
だから、ガイア、万々歳＾；＾
ＣＭＴって、地ー味だけど、味があるね☆
しかも、自分の自ー慢したい所を、他人が取り上げ褒めてくれるのだから最高！
やっぱ、首都圏では大地震が怖ーいし、備えあれば憂いもせずの通り、ここの
購入者は高枕でぐーぐう寝られるから、完売間違いなし！！♪♪♪
ＣＭＴがあるのに、制震構造ならまだしも、耐震構造で勝負するタワーマンション
が近々販売されるそうだけど【そこも施工はありゃー鹿島だにゃ】、
全く勝負にならないのが分かんないのかな？ＣＭＴ完売後勝負したらどーにゃ。

[213: 209]

>212
ですね。

僕の勤務先の高層ビルも免震構造だと最近知った。
これで昼も夜も安心だ。

[214: 匿名さん]

残念、ＴＶつけてたのに寝てしまった…。
再放送までしばらく待って録画⇒保存版にします。

[215: ちょっと質問]

206です。皆さん、ご意見ありがとうございました。とても参考になりました。

[216: 匿名さん]

>>211
工事現場はいつでも見学させてくれるよ。
となりのプレハブからだけど。
ちょっと前に担当者に連絡取ったら、「今いろいろと騒がれてますが、工事現場もいつでも見れますし、構造計算書の閲覧も可能です。」「ウチはオープンにやってますからｗ」との話。
オープンな対応にはちょっと安心ですね。

[217: 匿名希望]

2期契約済みのものです。
07年度に消費税が上がることがほぼ確実になりつつありますが、契約済みの金額が増税になった分追加徴収されるのでしょうか？
税金に詳しい方教えてください。

[218: 匿名さん]

＞２１７
これは他のスレでもよく論議されてましたが政府の意向でどうにでもなるようです。
前回の消費税が上がった際は契約時の率が適用されたようです。
しかし引渡し時の税率が適用される可能性もありどっちともいえないってのが
正直なところでしょうか？

[219: 確認済み]

私は契約時の税率適応なので、変わらないと担当さんに言われましたよ。

[220: 匿名さん]

大丈夫ですよ。
契約結んでいるんですから。
税金が上がったのでその分払ってと言われたら払えませんのでキャンセル。
こちらに非があるわけでないので頭金も返してもらえるでしょう。
返してくれなければ気長に交渉。（ちょっと短絡的かな）

そんなこと考えなくても政府は前回同様、契約済み不動産物件は特例措置とりますよ。
この２年程で何万世帯もマンション購入者が増えるので影響大きすぎますから。
もう消費税の話は語り尽くされてるのでしばらくは静観で良いのではないですか。

[221: 209]

>216
さんきゅです。今度MR行ったときに見学させてもらいます。

[222: 匿名さん]

床や天井の厚さにばかりこだわっていたのですが、今になって気になり始めたのが壁の厚さです。
どうなんでしょう。薄くないですか？
購入したら簡単には引っ越せませんし…隣の人とのトラブルだけは避けたいですよね。

[223: 匿名さん]

ネットで調べたら戸境壁の厚さは一般的？には180mmらしいです。理想は200mm。
CMTはグラスウールが入っているけど138mm…
購入した部屋のベッドルームは隣の部屋の台所と隣接する形。
ディスポーザーを使用したりしたら、けっこううるさいかもしれません。
ちょっと心配になってきました。
壁の防音効果を高める工事はオプションにはありませんでしたよね？？

[224: 匿名さん]

コンクリートなら理想は２００ｍｍということじゃないかな。
いろんなタワーで検討したけど、そんなに差異はなかったよな記憶が。
購入しようとしていたB物件は　「136mmで鋼製スタッドが入っていて遮音性能TLD５６を確保」
と記載がある。ここの性能を聞かれた方いらっしゃいますか？

私は隣の間取りはきちんと調べて購入しました。
うちは平気なんだけど、おとなりさんのベッドルーム（マスターではない）がうちの
洗濯機、洗面所あたりになる。

[225: 匿名さん]

>223
戸境壁の厚さはタワーマンションでは138mmは標準的【勝どきのタワーも同様、仕様の良い
高輪のタワーは150mm】で、特に薄いということはないです。たぶんＴＤＬ値５６の筈では？
確かに、一般的なマンションと比べて戸境壁の厚さが薄いのはタワーの宿命なのでやむをえない
でしょう。ただ、ＣＭＴが繊維混入硬質石膏ボードも使用していることは気休めになるかもしれ
ませんが、遮音性は住んでみないことにはどうとも言えないでしょう。
それとグラスウールの厚み、担当に確認した人はいますか？おそらく一般的な25mmと思いますが
今度、担当に確認し、判明したら報告したいと思います。

[226: 222 ＆ 223です]

そうなんですか、タワーマンションでは標準的なんですね。
じつは今までタワー型マンションは検討外だったんです。
現地とモデルルームを見て気に入り、先日即決めてしまったもので、タワーについてはよくわかりませんでした。
ありがとうございました。なんだかちょっとだけホッとしました。
ところで、タワーの宿命とおっしゃっていますが、
どんな原因があって薄く作られているのか、ご存知の方、お聞かせいただけないでしょうか？

[227: 匿名さん]

225です
担当者に連絡しましたところ、次の連絡を頂きました。
ＣＭＴ購入者にとって朗報も含まれておりますので公開します。

※戸境壁について
壁厚：１３８mm
遮音性能：TLD-５６
グラスウール厚み：５０mm
上記の性能の戸境壁を施工する予定です

グラスウール厚み：５０mmは標準的なタワーマンションの２倍の厚みがあります。
スラブ厚といい、全熱交換式換気システムといい、ＣＭＴはよく造られていると
思います。
個人的にＣＭＴを購入できて大変満足しております。
２２６さん、
住まいサーフィンの中の
住宅設備のウソ・ホントに乾式壁のウソ・ホントの記述があり
大変に参考になると思います。
平成１９年の入居、待ち遠しいですね。

[228: 匿名さん]

>>225
TLD値ですね。
住まいサーフィンの掲示板に、「担当者に聞いたらTLD値56」書き込みがありました。
実際の遮音性能(D値)は完成しないとわからないのはおっしゃるとおりですね。
http://www.yoshino-gypsum.com/sekkou/syousai/d_chiyosoku.html
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16566/

>>226
タワーで採用される理由は軽くするためですね。検索するといろいろ出てきますよ。
知識を仕込んで、担当者の方に上記の数値をまとめて聞いてみてはいかがでしょうか?

ちなみに私も現在タワーですが、お隣の音はまったく聞こえません(賃貸でD値は不明)。

[229: “228]

>>225&228
おっと、入れ違いでしたね。
私も購入者ですが、上記のように現状が問題ないためあまり気にしていませんでした。
でも、数値もおさえられていると安心できますね、確認ありがとうございました。
あとは、設計値をきっちり出せるように施工してもらえることを祈りましょう。
(今回の耐震偽装騒ぎは、その点では目が厳しくなってよいかもしれません)

[230: 224]

みなさん、さんきゅー。
いい情報交換の場になってますね。

[231: 匿名さん]

２２２です。みなさん色々と詳しい情報をありがとうございました。
２２８さん、タワーにお住まいなんですね。
また質問で申し訳ないのですが…
お隣の音はまったく聞こえないとのことですが、お隣は小さなお子さんがいらっしゃるかどうかわかりますか？

[232: 匿名さん]

＞２１２
＞だから、ガイア、万々歳＾；＾
ＴＶで取り上げられてもねぇ。

＞やっぱ、首都圏では大地震が怖ーいし、備えあれば憂いもせずの通り、ここの
＞購入者は高枕でぐーぐう寝られるから、完売間違いなし！！♪♪♪
あの立地でタワマンで免震ねぇ。
枕高くすることなく、ちゃんと対策しておくことをお勧めします。

＞ＣＭＴがあるのに、制震構造ならまだしも、耐震構造で勝負するタワーマンション
＞が近々販売されるそうだけど【そこも施工はありゃー鹿島だにゃ】、
＞全く勝負にならないのが分かんないのかな？ＣＭＴ完売後勝負したらどーにゃ。
鹿島施工で、なぜ、後発物件が耐震なんだろうねぇ。
よーく考えてみるといいよ。
免震の意味。耐震の意味。

[233: 匿名さん]

免震の意味？ 免震ってだけで飛びつく検討者が大勢いると考えたからでしょ。
逆にこの立地で耐震、制震では見向きもされない物件になると考え、超高層での実績は棚上げし
選択せざるを得なかった。そして、販売は大成功。テレビで紹介されて契約者も大喜び。
今回の問題は追い風になり残りも完売間違いなし。事業主としては免震にしてよかったんじゃない？

[234: 匿名さん]

構造は施工会社が決定するものではないのですよ！

[235: 匿名さん]

じゃあ、なぜ、島は免震じゃないの？

[236: 228]

>>222&231
お隣は、現在10ヶ月です。
入居時のあいさつだけで生まれたあとにお友達になりましたが、戸境壁越しにはいまだ
泣き声が聞こえたことはありません(しばらくは生まれたことにも気づかず^^;)。
逆に我が家も入居後に生まれて現在1歳5ヶ月ですが、お隣には全然聞こえないそうです。
CMTと同じ外廊下タワーなので、廊下を歩いていると泣き声が聞こえることはあります。
ご参考になるでしょうか?

[237: 匿名さん]

>235
土地代だけでも高かったのに、免震にするとさらに高くなるので
売主が免震を採用しなかったのでは？
あとは地盤や建物の形によって免震がうまく機能するかどうかもありますね。

[238: “]

>222,223
237さんの仰るとおり、免震構造にするには建物の形状と地盤が重要。
建物の形状は安定しやすい形（左右が対称とか、横幅と高さの比率が
比較的低いなど（スレンダーなタワーはだめ））
地盤は安定地盤でないとだめ。安定していない場合は地盤の補強・
改善（液状化対策）をしている。
CMTの形状・立地は、両方ともに免震構造に適していますよ。
他のタワー物件と較べるとわかりますよ。

[239: 匿名さん]

今の耐震構造なんて81年の新建築基準法に準拠させるための構造で、別に地震対策というより法律対策だからねぇ。

震災後に住めなくなる耐震構造ではなく、大震災後にも住み続けるように作られたのが免震構造です。
データセンター（地球シミュレーターも）なんかは免震構造ですね。震動に弱いコンピューターを守るには
免震構造じゃないと駄目なんですよ。耐震→制震→免震と進化してきているのに、耐震がいいって言い張る
のは、時代遅れというか。。。アナログダイアルアップ→ADSL→光、みたいなもんですよ。

[240: 匿名さん]

２２２です。２２８（２３６）さん、貴重な情報をありがとうございました。
現在の賃貸では隣の音はまったく問題ないのですが、
上階に住む家族の子供たち（男の子２人、５才と３才くらい？）の足音が１〜２年前くらいから激しくなり、
ものすごいストレスになっています。
でもやっぱり、ちゃんとした分譲マンションであれば遮音は大丈夫ですよね。

[241: 匿名さん]

>>239
>アナログダイアルアップ→ADSL→光

全然違う。
ＡＤＳＬと光を併用することはできないが、免震と制震は併用可能。
金に糸目をつけなければ、免震装置の上に制震ダンパーつけた耐震構造の建物を乗っけるのが良い。

まあ、単純な耐震より免震・制振の方が良いだろうが、免震と制振は単純に比較するものではないし、
相反する技術でもない。

[242: 匿名さん]

免振にすると、鉄筋の量を減らせる可能性もある。一般論だが。
維持費なども含め「壮大な実験」くらいに考えていたほうがいいのでは？

[243: 匿名さん]

>242
スルー。
免震の歴史とどのような実績があったのか解説してから
発言してくれ。

[244: 225です]

>232＝>242？
貴方達は一体どなたで、この板に何の御用がおありでしょうか？
せっかく、この板も230さんの言うとおり、いい情報交換の場になっていたのに、
先週始めの発言をわざわざ引っ張りだしてきて煽らないでほしいです。
今、このスレを見て唖然としてしまいました。
２１２はテレビで取り上げられたので単純に嬉しかっただけでしょう。
別に具体的な他物件名は書いていないのだし、もし他物件の販売関係の方
で２１２の発言がお気にさわったのなら、購入者の一人として
２１２にかわり謝罪します。
だから貴方達にお願いですので、大人の対応を宜しくお願いします。

[245: 224&230&243]

>225&244さん

フォローさんきゅー。
いい掲示板にしましょうね。

[246: 匿名さん]

免震構造の効果が出てますね。
検討されている方は、物件資料にも掲載されているのでご存知でしょうけど。
特に、免震構造は低層階部分で効果があるようです。

http://www.c-m-t.com/structure2.html

[247: 匿名さん]

免震についてよく判らない根拠のないレスが続きましたね。
久々のネガキャンですかね。
もう９割売れてるマンションのネガキャンしても意味ないと思われますがｗ。

細かい違いはあっても、免震も制震も躯体は耐震ですからね。
意味のないレスに惑わされないようにね。
耐震構造にハニカムダンパーやアイソレーターを加えたのが制震、免震ですからｗ。
でないと住宅性能評価の耐震等級とかありえないでしょｗ。

戸境の防音性能は良く知りませんでした。
ありがとうございました。
180〜200ｍｍのコンクリートの戸境壁と同等程度の防音性能とのことで深くは考えていませんでしたｗ。
しかし、TLD値55でD値50程度に相当するとすると本当にスゴイですね。
昔よく音の表現で、30ｄB程度で『静かな公園』位（気にならない程度）とか、
70ｄＢで『映画館』なみの大音量などと表現されてましたが、Ｄ値50だとすると、隣の部屋で映画館以上の大音量（80ｄＢ）を出していたとしても、静かな公園程度になるっことですものね。
もちろんウーハー振動音とか、理屈じゃない部分もあるかと思いますが。。。
でもこの数値だったらコンクリートの戸境壁以上の防音性能じゃないですかね？。

長文失礼しますたｗ。

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

スルーしましょう。

[250: 匿名さん]

そうしましょ

[251: 匿名さん]

スタイリングセレクトの申し込みが既に始まっていると思います。
過去スレで話題になっていた、クリークボールに三面鏡をという要望が
受け入れられたかたはいらっしゃいますか？
話を蒸し返すようですいません。
うちは申し込みは少し先ですが、ちょっと気になったので
書き込みさせてもらいました。

[252: 匿名さん]

>>248
根拠及びソース、キボン。
（249さん、250さんごめんなさい。）

[253: 匿名さん]

２４８さん
発言があまりにも酷いと思います。
色々なご意見に対しご自身なりのご返答ということで悪気はなかったと信じたいですが、氏の発言は大変語弊があると思います。
２１２さんの様な発言はあくまでこちらのマンションに対する個人レベルの感想、ご意見だと思います。
他のマンションを非難しているものではございませんし、個人の感想、ご意見であれば感じ方や表現の仕方も色々だと思います。
それが２４８さんの様な発言、お考えにつながるとは思えません。
それに対し２４８さんの発言は、今問題になっている姉歯設計事務所の構造偽造とこちらの物件を同列としたものと受け止められます。
今回の構造偽造問題は言わば「詐欺」であり、犯罪です。
この発言に対し対象になっているのは建物、マンションですが、これが人物と考えると無実の人を犯人扱いすることと同義だと思います。
匿名掲示板とは言え、よくお考えいただきたいと思います。
２４８さんはどのようなお考えで発言されたのか疑問です。

[254: 248]

すみません、私はまったくの通りすがりです。また、分かりやすくしようと思い用いましたが、
犯罪に関する物件を例にするのは私の間違いでした。申し訳ございません。

言い方を変えます。CMTの免震ゴムから上の部分だけをみると、耐震強度は1.0を大きく下まわっています。
通常そういった検査はしないのでCMTに関するソースもなにもありませんが、免震構造とはそういうものです。
免震構造の上に、さらに耐震強度1.0以上の、900戸近い住戸を備える超高層の躯体をつくるなど、
現在の技術では不可能です。また現在の免震構造＋超高層の弱点も過去に何度か出ているとおり
存在し、それらの点を許容しないという賢明な検討者も多いでしょう。

通りすがりなのにコメントしたのはこういった基本的な点の認識を誤っているように感じたこと、
構造の比較だけを論点とせずに、特定できる他物件を都度引き合いに出して物件の対立という構図を
ずっと続けているのが気になったためです。

[255: 匿名さん]

[256: 匿名さん]

>>248
もっともらしいが、本人も言っているようにソースがない…。
具体的根拠、ソース!!
ネットのHPとかで良いから!!

[257: 匿名さん]

するー
スルー

[258: 匿名さん]

>>255
>>256
そういうおねだりしかできない子どもみたいなことばかり言ってるから荒らされるんだよ。
ずーーーーっとCMTのスレはこの調子だから、もうこの物件の特徴と言えるよ。

逆に耐震強度が1.0以上であるというソースを自分から出せばすむんだから、出してみれば？
でなければ＊＊にしたような批判はしないことですよ。

[259: 匿名さん]

[260: 匿名さん]

[261: 匿名さん]

超高層だから躯体を軽くする必要がある。
だから壁などは遮音性能を様々な工夫であげる事で薄くし軽くしてますが、だからと言って
柱とか耐震に影響のある部分の強度を下げてたら４７階建ての躯体自体で問題がでるでしょう。

（財）日本建築センターだけでなく、国交省の認定も受けているのだから大丈夫ですよ。

現在、高層オフィスビル等でも免震は多くなっているので、実証済と言っても良いでしょ。
目の前に建っているんですし。重要な公共施設でも多いですよね。
関東大震災レベルの地震はまだきていないけど、震度５強とかはここ数年で何度もあったし
私は心配しません。247さんのレスは改めて納得させて頂きました。

248＆254さんも親切心で書かれたのかもしれませんが、根拠を示さずに書かれているので
結果的に(姉歯を絡めたらダメですよ〜)荒れてしまいますよ。
根拠を示して頂けるお話であれば大歓迎ですので今後も情報よろしくお願いいたします。

[262: 匿名さん]

[263: 反省し謝罪せよ！]

248さん
言い方があまりに酷すぎますよ。
耐震強度が問題になっており、マンション検討、購入者がこの問題に神経質になっている時期に
あんまりではないですか。
購入者の立場・心情を考えて下さい【親・兄弟姉妹・友人・知人・親戚、誰がこの掲示板を見ている
か分からないし、変に誤解されるではないですか】。
貴方の言い方は、当マンション購入者は耐震強度に劣る物件購入者という位置づけですよ。
場合によっては、ＣＭＴ購入者、事業主から、風評被害を含めて法的に訴えられることを覚悟
した方がよいですよ。謝罪の上で発言を直ちにこの場で取り消すことを強く望みます。
そもそも２１２に限らず、このスレのどこで、他のマンションについて一定の基準に満たない
劣悪物件と中傷していますか、過去に遡って具体的な発言を指示下さい【それくらいならソース
をあげられるでしょう】。憤慨しています。

[264: 匿名さん]

248は購入者じゃないんだし、もういいじゃん。
ある種、荒らしに釣られ過ぎだよ。

[265: 匿名さん]

するー
スルーしよ。

[266: 匿名さん]

免震の話になると荒れますね、昔から。

うちはカラーセレクトで悩んでます。
ブラウンの扉は好きなんですけど、暗い色の床は部屋が狭く感じるという話を
聞いて悩んでいます。
皆さんは何を選びましたか？やっぱりホワイトが多いんでしょうか？

[267: あはは！！]

248の様な意見に対しては釣られすぎるとゆう事はないと思います。
これだけ無責任な書き込みをしているのですから
それなりの対応をされるべきです。

[268: 匿名]

あはは！！サンに１票！
２４８は表現が下品で悪意に充ちすぎている！！
２４８は躯体の軽量度を問題視しているのにすぎないと思うが、
何の根拠もなく
この点を耐震強度の話しとすり替えている点は看過できない、絶対に許せない！
早く謝るべき、そうでないと、事業主が営業妨害で２４８を訴えることになりかねないと思う！
ＣＭＴの購入者のみんな、そう思わない？言いすぎかな？

[269: 匿名さん]

契約済みの方は、以下の掲示板で情報交換しましょう！

1. http://mikle.jp にアクセス
2. 表示されるページ一番上の「PC用ログインIDの設定」を選択
3.「ログインID」に半角16文字以内の文字列
　「パスワード」に4〜16文字の半角英数字入れ、登録
4. パソコンから http://mikle.jp/e-mansion にアクセスし、
　「ログインID」と「パスワード」でログインすれば投稿可能に

[270: 匿名さん]

今日現地へ行ってみたら先週はなかった赤い重機がのってました。
これがのると立ち上がりが早いですよね。楽しみでーす。

[271: 228]

>>222&240
気休めはよくないので、分譲でも上階が絶対問題ないのは最上階だけですよね。
現在も、隣は確かに聞こえませんが、たまにドスンという音が上から聞こえます。
打撃、振動系の音はどんな構造でも多少伝わってしまいますよね。
我が家は二桁の階数ですが、地下の電車の振動がわかります(物件バレバレ?)

私も上の階と間取りを重ねたりしてはみたものの、あとは運かなと思っています。
もちろん、CMTの場合はある程度のレベルは達成していると期待はしていますが。

[272: 匿名さん]

ホワイトの方多いんですか？
私はナチュラルかブラックが多いのかなと思っていました。
どれもなかなかいいですよね。私は落ち着いているのでブラックにしました。

[273: 匿名さん]

２４８の内容をもう一度掲示してください。購入者より。

[274: 匿名さん]

２４８＆２５４は言い方はどうかと思いますが、購入予定者としては重要な情報だと思います。
私はキャンセル住戸購入予定でしたが一旦様子見にしたいと思ます。

[275: 匿名さん]

↑
２４８＆２５４は論評に値しません。
理由；説得力ある論拠の提示が何も示されていないため。
以上でこの話題は打ち切り。おしまい。

根拠を示して頂けるお話であれば大歓迎ですが
そうでなければ単なる荒らしにすぎませんよ。

[276: 匿名さん]

274=246?

>273
まったく根拠のない主張。スルーに値

[277: 匿名さん]

事業主や販売会社はここ見てるなら
管理人に情報開示してもらって248を告訴した方がいいよ。

[278: 匿名さん]

しばらく静かでしたが、
ちょっと見ていないうちに荒れていたでびっくりしました。
２４８は訴えられてもおかしくないくらい酷い書き込みだったんですか？

[279: 匿名さん]

まぁまぁ。
あまり荒れないように参加者皆で気をつけていきましょう。
荒れそうな内容は皆で引きずらない様スルーするなり静観するなり。

ところで小泉首相まで消費税ＵＰの平成１９年度はあり得ないと明言してくれましたね。
政治家の事だからまた二転三転する可能性はありますが、検討が間に合わないと言うのは
なんだか説得力あるような…。
ＣＭＴ引き渡し時には現状の税率っぽいので一安心しました。
（消費税上がってても契約済不動産は多分特例があったでしょうけど〜）

[280: 匿名さん]

話をぶり返すようで申し訳ないですけど、248さんの発言はそこまでひどいものでは無かったですよ。
おっしゃるようになんの根拠も提示してはおらず、ロジカルな説明でもありませんでしたが。
私は購入者ですが、全然気になりませんでした。

ちゃんと誤解を解こうとされているし、そこまで追い詰めなくても。。

[281: 購入者]

今の気分は、どのローンにしょうか、頭金いくらまでいくか、景色はどうだろうか、オプションどうしょうかなあ位かなー
あと、早く山手線から見えないかなあ〜位。その他どうでもよい。