旧関東新築分譲マンション掲示板「グレーシアタワーズ所沢」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 旧関東新築分譲マンション掲示板
  3. グレーシアタワーズ所沢
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
 

 グレーシアタワーズ所沢のモデルルームを見てきましたが、所沢のタワー型では
割安な感じがしました。
 見に行ったいらっしゃったら感想をお聞かせください

[スレ作成日時]2004-09-26 21:49:00

 
注文住宅のオンライン相談

グレーシアタワーズ所沢

13: QP 
[2004-10-12 01:44:00]
>11
私はこの物件を購入する方向で考えてますが、設備・仕様はそんなに悪くないと思いまよ。
確かに床暖房がオプション扱いだったり、細かいところではシャワー水栓や人感センサーが
オプションだったりするのはせこいなと思いますが、その分を補って余りあるほどお求め易
い価格設定になっているので50万ほどそのあたりのオプションを見込んでおけば仕様的に
は他の物件と見劣りのしないものになると思います。それでも総費用で比べると安いのでは
ないでしょうか。むしろ後から付足せないディスポーザーや二重床二重天井などの基本仕様
をしっかりと作ってあるので良いと思います。
つまり選択できることはなるべく購入者の選択にしてくれてる訳で私としては好感を持ち
ました。

駐車場は当たらなければ痛いですが、むしろ駐車場を全て地下にして地上を公園として整
備しているのは普段の生活として気持ちがよさそうで良いと思います。また販売会社で押
さえた駐車場なんて高そうでやだなぁ。往々にして自分で交渉したほうが安くなるモンで
すよ。

販売会社の対応は担当者によってまちまちだと思いますが、マンションを実際に作ってい
るのは彼らじゃないし、即答を求めないで分からない事は調べてもらえばいいと思います。
私たちも色々と調べて貰いました。多少時間はかかっても全て丁寧に教えてくれましたよ。
14: 匿名さん 
[2004-10-12 02:09:00]
>13
良かったね 気に入ったなら買えばいいじゃん
それだけのこと
15: 11 
[2004-10-12 03:09:00]
>13
あのタワーは「先進・最新」と言っている割にはという事です。
阪神大震災で崩壊したマンションの多くは地下に駐車場
しかし「免震構造」「制振構造」でなく従来の「耐震構造」
震度6で最大揺れ幅が80センチ(怖い)
風呂給湯器にボイス機能がない
内装の質感がチープ
それに既存タワーの駐車場にあぶれた人で近隣駐車場は順番待ち
販売会社がおさえた駐車場が高い?相場をご存知でしょうか?
誠意の話を言っています。
きちんとした販売会社の対応をご存知ないのですね?
相模鉄道が地元で作っているマンションの設備・仕様は見ましたか?
それとのあまりの違いに驚いただけですよ。
所沢の住民のレベルを低く見られた気がしただけです。
あの辺りは地価が高いので(所沢の中で)設備のグレードを上げると
当然、販売価格も上がってしまいます。
どんな物件もその地域の住民の収入や需要価格を見たうえで
販売価格をつけています。
つまり、先進設備にしてしまうと手が出ない・・・と踏んでいるわけです。
「先進」と謳うのであればオール電化にするとか、セキュリティももっと
やりようがあったと思うだけです。
 あくまでも私個人の意見ですけど・・・
16: 匿名さん 
[2004-10-12 03:48:00]
所沢住民ではなく、もし治安の比較的良い場所から、この地を検討して
いるのであれば、治安はよくないよ。
17: 匿名さん 
[2004-10-12 03:52:00]
所沢ね。プロペ通りにはバカガキが多い、しかも一昔前のバカガキがね。
で、近くの航空公園で恒例のカップル狩りは、落ち着いたの?

18: 36 
[2004-10-12 22:27:00]
購入予定者です。
販売会社の担当者については、やはり人ぞれぞれだと思います。幸い私たちの担当者は、即答できないことは後日調べて回答をくれる、すぐ確認に行ってくれる、納得がいくまで説明してくれるなど、何件か回った中では一番丁寧な応対をしてくれ、とても好感が持てました。

駐車場の件は、台数を考えるに当たり、近隣マンションを参考にし、近隣マンションにはあきがあるということで、近隣マンションより少ない今回の設置台数にしたと聞いています。個人的には、駅に近いこともあり、車所有者は多くないのではと思っているのですが、11さんのおっしゃるような既存タワーで順番待ちが出ているという現実ならば、抽せんで漏れてしまった場合の対応は考えていただきたいですね。

設備・仕様に関しては、個人的にはちょうどよいと思っています。QPさんのおっしゃるとおり、購入者が選択できるのがよいです。

ただ、私は相模鉄道の地元でのマンションを見ていないので何とも言えませんが、11さんのおっしゃることも一理あるのかもしれません。

今回、このマンションを検討するに当たり、再開発事業でしたっけ?ということで、市役所にも話を聞きに行きました。
その中で、このマンションに対する行政からの補助金が、一戸当たりにすると、約200万ぐらいになるというようなことをおっしゃっていました。そういうことも価格に反映されているのかなと思っているのですが・・・
19: 08 
[2004-10-13 01:37:00]
08です。
100点満点のマンション選びは最初から無理なわけで、自分でどこを妥協できるかですね。
MRを見る前の印象は「入居が再来年の超青田買い」「何故西武線エリアに相鉄が?」
「謎なキャラクターや、ドラマを作ったりと宣伝が派手すぎる」等、結構散々でした。
先進・最新のうたい文句も、近隣のタワーと比べて5年も過ぎていれば、技術も向上してい
るのは当然ですし、今まで付かなかった装備が付いても普通のレベルかと思います。

公式HPを見ると「所沢最新」「所沢最先端」と「所沢」と言う言葉が並んでますので、
決して新築分譲マンション業界で最新・最先端ではないと言うのは、所沢市民としては複雑
な部分です。嘘はついてないですけど、宣伝過剰というのはこのマンションの大きな特徴で
はと今でも感じますが、所沢最新の程良い設備?は結構気に入っている部分が多いです。

人によって当たりはずれの大きい担当ですけど、その前に見に行ったやたらと押しつけ気味
の所や、一応は応対するも大半が売れているため、かなりやる気のなさを感じる人などを見
てきたので、今回の担当の人はそんなに悪い人ではなかったという印象です。

一応はマンション購入知識向上のため、ネットで調べたり書籍を買ったりして「失敗のマン
ション」を掴まない様に、色々と疑問点は調べてみましたし、設計図書も何回か開きました。
ここまで調べてもやはり「完成まで1年半以上有る」のは変わらないので、後は青田買いを
許容できるかになりました。購入希望という方向には進んでいますので、納得しつつもやは
り完全には割り切れない部分が少しあります。他の購入希望の皆さんはどうですか?

一部の希望条件が私と違うので、一概には言えないのですが、現地近傍にお住まいと思われ
る11さんのおっしゃっている事も十分参考になりますし、他に感じたデメリット等が有れ
ば是非とも教えて頂きたいと思います。
20: 07 
[2004-10-13 13:27:00]
 07です。しばらく見ないうちにびっくりしました。

 私も15さんと似た印象を持ちました。微妙にスペックを落としているなぁというのは
印象でした。それが許容できるのか出来ないのかが購入できる出来ないか
の要素になるのかなと思います。

 私は探しているエリアでタワー型というのは初だったので興味を持っていましたが、
修繕計画の話し、営業の対応、微妙に落としたスペックのうちで納得できない項目があったの
があったので取りやめました。
 修繕計画を出さないで要望書、手付を払わせるのは論外だという友人(某デべ勤務)
の意見もあったからかもしれません。

 周辺より安い価格設定など、気に入る要素もありますから、あとは人それぞれに
なるのかなと思ってます。


 
21: Coo 
[2004-10-13 19:36:00]
現所沢在住の購入を検討しているものです。確かに"最新"ではないですよね。
所沢価格にするために?微妙に落としている部分は感じますが、
どうにもならない所を落としているわけではないと思うので、
足せるところは値段が安い分予算の許す限り足せば良いかな?と言った
ところでしょうか?
ただ、二重床二重天井は評価できます。将来やるか、やらぬかは別として
リフォームはしやすいでしょうし、転売するときのメリットは大きいと思いますよ。

話題になっている修繕計画や重要事項契約書はこの物件が再開発の指定を受けていて、
そういった書類に役所のチェックが入るために一般開示が遅れているものと思いますが、
心配になっている購入予定の方がいらっしゃるのであれば、説明不足ですよね。
私を担当してくださった営業マンに対しては特別悪い印象は受けませんでしたが、
相鉄の方だからか?私が現在住者だからか?所沢のことを良く知らずに売っているような
印象は持ちました。

この物件の私が思う良さは、北側に道路を抱えている立地ではないかと思います。
実は9月に出来たこの物件の並びの元町の物件も見に行ったのですが
南面が道路でないというのは、結構気持ちのよいものでした。
そのときは9Fからの眺めでしたが、開放感があります。
夏は西武園の花火を毎日の様に楽しめると思います。

個人的には最大のデメリットは商業地域に建つ物件ということだと思っています。
買い物は便利ですが、静かな環境を求める方には向かないのかな?と思います。
22: 匿名さん 
[2004-10-17 12:17:00]
>>07さんへ
16日から登録日じゃなかった?
結局どうしたの?
23: 匿名さん 
[2004-10-17 15:12:00]
治安の悪さに、取りやめました。
24: 所っ子 
[2004-10-18 13:20:00]
月々の支払いが今の家賃と同じなので購入しようかと思ってます。
でも上層階はほぼ契約されちゃってるとか・・・。
タワーなのに下層階を買うのはアホらしいですかね?
マンション購入は、今まで一度も考えたことありませんでした。
25: 匿名さん 
[2004-10-18 18:26:00]
>>23
治安悪いですか?

>>24
まだ第1期の登録じゃないでしょうか?
大体3階おきごとの物件が第1期の販売でしたよ
第1期の抽選ではずれてしまった方を優先分譲にして
第2期販売があるはずです。
まだまだ上層階も狙えます。
早めにMRに行き要望書を出せば希望の階、間取りで調整
してくれるようです。
何はともあれ出かけてみては?

26: 所っ子 
[2004-10-18 19:08:00]
ほんとうですか?
それなら考えようかな。
かかくから考えても下層階が手頃なはずと思っていたんですが
わたしの夢、タワーな暮らしが叶う
27: 匿名さん 
[2004-10-18 19:33:00]
>>所っ子さん
タワーはやはり高層階ですよね
4LDKの東南向きは倍率が高いかもしれませんが
他はなんとかなるかもね・・・
かなり早いペースで登録者が増えているみたいなので
早めに出かけられた方がいいかも
しかも水曜木曜はお休みかな?
あの設備・概要で気に入っているなら
割安じゃないかと思いますよ
28: ロンロン 
[2004-10-20 12:30:00]
いつのまにか書き込みが増えていて驚きました。
今週の土曜日が締め切りとのことで、タワーの上の
方の階で登録することにしました。
やはりみなさんご指摘の通り、100点満点の
マンションはありませんが、私にとってはとても
満足度の高いマンションだと思っています。
抽選にならないことを願っています。
29: GT08 
[2004-10-20 15:11:00]
>ロンロンさん
まだ1期と言う事もあり、埋まっている所も有りますけど、選択肢はまだ
残されているかと思います。もし抽選無しを希望ならば、予め担当に
話をしておけば、登録状況等を教えて貰えると思います。

さっきNACK5聞いていたら、ここのCMが流れてきて、ちょっとびっくり
30: 匿名さん 
[2004-10-20 18:23:00]
>>ロンロンさん
満足されて良かったですね
駐車場の件さえなければうちも決めていたかもしれません
ご希望が通るといいですね
31: 現地民 
[2004-10-22 00:40:00]
私がMRを見に行った時の担当者は販売提携をしている西武不動産の方でした。
気になる駐車場の件を確認したら、万が一抽選になって外れた場合は近隣の駐車場を手配するとおっしゃっていました。
応対も信頼感の持てるもので満足しました。
担当の方に所沢で何故相鉄がと聞いた所、どうやら以前から相鉄が土地を購入していて一度は頓挫した計画らしいです。
ただ地権者や所沢市の要望などもあって、今回の建設につながったとか。
価格的には安いですが、それは市の再開発という側面もあるからだそうですね。
個人的には不安はあるものの満足度も高いので購入する方向で検討中です。
32: 匿名さん 
[2004-10-27 08:35:00]
 これから検討しようとしているものです。

どのくらい販売状況が進んでいるのでしょうか?上層階は結構売れちゃったのかな?
33: GT08 
[2004-10-27 12:05:00]
>32さん
第1期でどの位売れたのか分かりませんが、やはりMRに問い合わせる
のが一番かと思います。


隣接している元町地区にリクルートコスモスのMRがオープンしたので
資料を貰ってきました。建物等の比較は別にして、カタログに記載され
ている「周辺情報の案内」が結構詳細なので、かなり参考になります。
34: 匿名さん 
[2004-10-27 14:39:00]
この間、こちらのMRとリクルートコスモスのMRに行って来ました。
GT08さんのおっしゃるとおり、周辺情報案内は参考になります!
リクルートコスモスの方は駐車車が100%なので、魅力的と思って行ったのですが、
内装が自分の好みではなかったので少しがっかりです。人それぞれ趣味があるとは思いますが、
両方ご覧になった方はどう思われましたか?場所も近いので、検討される方は
かぶるでしょうね。ちなみに、グレーシアタワーズの方は部屋のタイプによっては
上の方も開いているようでした。
35: 匿名さん 
[2004-10-28 00:11:00]
いつの間にか住まいサーフィンの方に物件評価の採点が載ってるね
76点との事で結構良いほうみたいですよ
客観性があるのかはかなり謎な採点ですがコメントと周辺相場は参考になりますよ
36: 匿名さん 
[2004-10-29 11:58:00]
所沢でこの価格なら、迷わず買い、新所沢のタカラレーべとくらべてみーよ?
37: 匿名さん 
[2004-11-03 18:23:00]
>35
どんなことが書いてあるのか教えて下さい。
38: 35ではないですが 
[2004-11-04 09:22:00]
合計点が76点で、総評が以下のとおりでした。
タワーにつきものの柱が室内にないため平面・空間に優れたタワーマンション
39: 匿名さん 
[2004-11-04 15:34:00]
>35 >38
ありがとうございます。
38のコメントを読んで、もっと詳しく見たいと思ったので、
住まいサーフィンに登録しました。
周辺相場は参考になりました^^
良いサイトを紹介していただき、ありがとうございました。

40: 匿名さん 
[2004-11-09 01:24:00]
age
41: 36 
[2004-11-10 23:27:00]
先日契約をしてきました。
まだまだ入居まで日数があるので余り実感がわきませんが、
たってしまえばあっという間なんでしょうか。楽しみです。
42: GT08 
[2004-11-11 11:51:00]
私も契約を済ませました。
購入に当たり、色々とマンションの事を勉強しましたが、やはり長期間
継続して研究するのは限界が有るなと感じました。希望する物件が
出て、1〜2ヶ月の間で買うのか、見送るのか決まってくると思います。
後は自己資金上乗せの為の貯金と、現地を見に行く位でしょうか。
43: 匿名さん 
[2004-11-16 19:51:00]
当初南棟を検討していましたが、南側にある銭湯の煙突が気になり見送りました。
24h煙が出ているわけではないのですが、たまたま現地視察に出向いたとき、
もうもうと煙が上がっているのを見てしまい、気になってしまいました。
現地視察は重要だと思います。まだ出来上がっていないので、周囲の建物の高さ、
住宅地図などをチェックして後悔の無いようにしたいものです。
44: 匿名さん 
[2004-11-17 23:15:00]
管理会社が頼り無さそうなのと駐車場が少ないのはいただけないなぁ。
この車社会で駐車場率50%切っててあぶれた人はどうすりゃいいのだー。
見えないところが多くてちょっと不安だよ。
結構気にいってるんだけど、何かひっかかるんだよねぇ
45: 匿名さん 
[2004-11-17 23:25:00]
>>44
同意
46: ロンロン 
[2004-11-21 14:34:00]
みなさんお久しぶりです。
先日気持ちよく契約してきました。
「お楽しみ抽選会」なるものがあり、販売センターに行ったら、
かなり賑わってました。
くじをひいたら食料品の詰め合わせが当たりました。
ご契約された方、行ってみてはいかがですか?
販売も順調に進んでいるようで安心しました。
47: 匿名さん 
[2004-11-22 00:21:00]
現地見学会へ行ってきましたが、なかなか感じの良い方が多くて良かったです。
地盤もよく、耐震性能もそれほど心配はいらないといった印象を受けました。
48: 匿名さん 
[2004-11-22 00:24:00]
駐車場がいらないならね〜
マッチ棒みたいなタワーになるらしいよ
49: 匿名さん 
[2004-11-22 10:28:00]
車持ちなら元町の物件が駐車場100%だから、そっちを選ぶのでは?
1ブロック隣のライオンズマンション、駐車場空き有りで募集していた。
タワー型駐車場だからかなり厳しいけど。
50: GT08 
[2004-11-22 10:46:00]
完成までまだ1年半有りますので、それまでの間つなぎとして、このマンション
の話題専用BLOGを立ち上げました。今はまだ手持ちネタが幾つか有りま
すが、今後ネタが尽きたり更新間隔が開いたりする可能性大です..........
お時間がありましたらお立ち寄り下さい。

「グレーシアタワーズ所沢 FANBLOG」
http://blog.livedoor.jp/gtowers/
51: 匿名さん 
[2004-11-23 11:11:00]
はじめまして、購入予定者です。
登録を間近に控え気になることが1つ・・・。
T棟の住宅へのエレベータは3機ですが、いずれも2F〜31Fに設置されていて、
公道・ゴミ置き場・駐輪場がある1階へはつながってないのですね。
B1F〜2Fだけに設置されているもう1機のエレベータに乗り換えるか、階段を
利用しないと住宅から1Fに出れないというのは不便ではないですか?
また、万一駐輪場がB1Fになった場合は、そのエレベータに乗って上がらないと
外に出れないというのも面倒に感じます。
また、このB1F〜2Fだけに設置されているエレベータはだれでも自由に利用
できそうなので、B1Fの駐輪場にはセキュリティ面で不安を感じます。
みなさんはどうお考えになりますか?最近のマンションはどこもこんなものなので
しょうか?
52: GT08 
[2004-11-24 21:19:00]
連続発言ですいません。
>51さんへ
まず公道からの出入りですが、エントランスがあるT棟2Fが、実質的な正面
玄関になると思いますので、駅側からや元町側から公開空地を経由して、
両脇の階段を上がって来るのを1F上がると考えるか、ちょっと奥まった高い
所にエントランスが有る(都合良く)と考えるかは、判断の分かれる所です。
もし所沢駅から歩いてくるのでしたら、S棟側の方から出入りして路地を抜け
た方が、距離も短い上に勾配も少なく楽だと個人的には思います。

ゴミ置き場と駐輪場については、やはり乗り換えが生じますし、その点はデメ
リットになりますが、地下部分がクローズエリアではないので、乗り換えは仕
方ない部分です。B1Fの駐輪場に関しても、「B1Fの駐輪場については、
エレベーター使用となります」と重要説明事項に明記されているので、この
マンションの大きな欠点の一つです。駐車場と駐輪場については、用地が
ない故に非常に苦しい設計が見受けられますから、使用が欠かせない人
には大きなマイナス部分ですね。私はそこまで苦労するなら、自転車は使
わないで行こうかなと思います。車は駐車場確保を願うばかりです。

安全面についてですが、何処までのセキュリテイをマンションに求めるかです。
安全は地域や警察、そして自分で作っていく物なので、マンションの防犯設備
が立派だから全部が安心と言うわけでは有りませんから、私は有る程度は大
丈夫だろうと安易に考えています。今の家の方が脇の道路の外灯は暗く、ひっ
たくり注意の看板も出ている程なので、早く引っ越したい気分です。

長々と書いてしまいましたが、1意見としてお読み下さい。
53: 匿名さん 
[2004-11-26 00:56:00]
51です。
GT08さん、ご意見いただきありがとうございます。
S棟側のエントランスを利用するというのは全くの盲点でした。
今度現場を見に行く時に試しにS棟側への路地を通ってみようと思います。
一方、ゴミ置き場や駐輪場・駐車場はクローズエリアではないのは仕方ない
かもしれませんが、やはり公開空地と密接しているので部外者が進入しやす
いのではと不安になります。
先日登録時にその点を確認したところ、ゴミ置き場は当初カギを付けない予定
だったそうですが、現在は付けるか検討中に変えたそうです。また、防犯カメラ
を16台(台数違うかもしれません。。)設置予定なので、当然人の目の届きにくい
所に設置するだろうとの見解でした。
あとはGT08さんのおっしゃるとおり、何より私たち住人がより暮らしやすい
環境を作ろうと心がけることが大切かもしれませんね。
54: 51 
[2004-12-01 23:09:00]
先日S棟側のエントランスから裏道を通って駅方向へ歩いてみました。
なるほど確かに勾配をあまり感じませんでした。
ただし街灯が少ないためか夜道は暗かったので、夜はT棟側のエントランスを
利用した方が安心かもしれないですね。
55: ロンロン 
[2004-12-19 12:53:00]
みなさまお久しぶりです。契約者のロンロンといいます。
先日ハガキが届いて、販売センターに行って抽選をしたら、
何と1等の電動自転車が当たりました!うれしい〜
次回も何か当たるといいな〜
販売も順調に進んでいるようで、安心しました。
56: 匿名さん 
[2004-12-20 01:33:00]
私もこのマンション結構気に入ってたんですが、駅からちょっと遠い。
駐車場は100%じゃなくても、あのあたりのタワーの駐車場のほとんどに
空きがあることを考えると問題ないのではと思います。

もう少し駅に近ければ・・・あー、残念。
57: 富士さん 
[2005-01-26 13:45:00]
タワーの北と西に面した部屋なんだけど 富士山見えるかなぁ?地図と分度器片手にざっと見ただけなんだけど、ベランダの端から見えそうな感じなんだけど、、、、まぁ、あまり期待していない方がいいですよね。
今どれくらい埋まったのかな?完売するといいですね。
58: 匿名さん 
[2005-01-27 09:10:00]
>57
ベランダに出れば見られるんじゃないかな。
富士山って南西方向だよね?
ベランダの形状にもよるかもしれないが。
59: 富士さん 
[2005-01-27 09:51:00]
私のはベランダすごく小さいんですよね。なんとか見えればラッキーだけど。
あとは西日対策だなぁ。どんなカーテンが機能的ですか?遮光カーテンって
熱も遮断してくれます?
60: GT08 
[2005-01-31 07:18:00]
>富士さんへ
現地見学会に参加しましたが、五洋建設の人から「よく見えます」と言う話は聞きました。
角度によっては難しい所も有るかも知れませんが、展望ラウンジと同じ西側でしたら
大丈夫では無いかと思われます。(実際に入居しないと何ともいえませんが)

参考までに現地付近から撮影した富士山をHPに掲載しました。
http://blog.livedoor.jp/gtowers/
61: Fuji 
[2005-02-01 23:49:00]
GT08さんのHPでたまに発言しているFujiです。
57、59の富士さんの境遇や考えられている事、それに名前まで私と似ているので
とても驚いているとともに親近感を抱いています。
私も地図で角度を調べたのですが、やはり富士さんと同じくベランダの端から見える
のではという見解です。残念ながらリビングからは見えなさそうですよね。
遮光カーテンはどうしても重厚なイメージになってしまうので、ベージュのフローリング
の我が家には不釣合いかな〜と思っています。
62: 富士さん 
[2005-02-02 14:33:00]
>Fujiさんへ  同じような人がいて 良かった!
私は出遅れて間取りと、価格と階層で慌てて決めたので、西日の事とかも人が言うほど
気にしてなかったのですが、やはり西日は厳しいようで、、、、、。それならまぁ富士山でも
見えればラッキーかなと思っていると 見えそうだったので期待が膨らんでしまいました。
実際入居するまでなんとも言えませんが、、、。

あとは西日対策です。私もベージュなんで似合わないかなぁ。なんかいい方法ないですかね?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる