ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか

[匿名さん]

遂にザウス跡地に建設されるマンション「サザン」が発売されます。

完成まで2年ありますが興味あります。
以前新聞でゼファーが電気料金をマンション管理組合として
大口割引契約を受ける仕組を構築したと掲載されていました。

大規模開発のメリットを追求していく姿勢を感じました。
マンション自体は京葉湾岸エリア最大級？の規模、ララポート等の
大規模商業施設の近く、駅近5分・・・。
モデルルームに早く行ってみたいです。

でも気になる点もあります。
ギャンブルの聖地？（競輪場の真横・競馬場の近く）。あと休日の凄まじい交通渋滞・・・。
みなさんどうですか。

[402: 匿名さん]

401さん
>>みんな知識ないね〜、ホントにマンション買って大丈夫？
まず一次取得者の人で、その点を気にかけている人はまだ多くは無いのでしょうね。
買い替えの人であっても、今までマンション管理には全くの無関心といった人が多かったと思いますので
概して認知度は低いと思いますよ。

管理費と修繕積立金、その他諸費用等の金額を合わせて一つの口座に振り込むのでしょうから
自分がいくら払っているのかは、かろうじて知ってはいるものの、
その内訳まで気にしている人は珍しいほどでしょう。

それと、賃貸と勘違いしている人が多いからでしょうか、
お金を払ってしまえば、あとは全部、管理会社がやってくれる！
という、とんでもない誤解をしている人もいますよね。
こういう住民が多ければ多いほど、そのマンションの管理組合活動は滞り、
管理会社の思うがまま、そしてその行く末は・・・
恐ろしくもあり、悲しくもありますが、これが現状ですね。

ここサザンにこれから住まう方々はそんなことのないよう、最低限の知識は勉強しておいた方がいいですよ。
マンション管理士とかそういう資格取得が目的ではなく、マンション暮らしのマナーやルールだけは身につけておいてね。
入居までたっぷりと時間があるんだし、それくらいできるよね？

[403: 匿名さん]

＞401
おまえの方が分かってないんでないの。
規定や法律通りに世の中まわってないぞ。
1200戸もあって不足することがありえないと言い切れるなんて幸せだね〜。

[404: ↑]

基礎知識ゼロ？まあ、４０２さんが言うように賃貸と勘違いしてるんでしょうな。
まあ、別にどっちでもいいけどね、ここ買わんし。

[405: 匿名さん]

>403
>1200戸もあって不足することがありえないと言い切れるなんて幸せだね〜
可能性で言うなら全ては0と言い切れません。
５０戸であろうと１２００戸であろうと可能性は０でないのは同じこと。

[406: 匿名さん]

この物件、環境が多少悪くても価格が控えめだと思ってモデルルームに行きましたし、同じように感じた人もかなり多いと思います。
しかし、個人的には管理費や修繕費は割高なタイプのマンションだと感じて現時点での購入は止めました。
上に駐車場と屋上庭園を造ることによりうまくごまかしているけれど、実はお金がかかるので残しているザウスの基礎がどうしても妥協設計にしか思えなかったのが一番大きな理由です。
あのメインエントランス。駅の入口同じ考え方ですよ。線路は地下に納められないので利用者を登らせる。
広い階段はあまり使われず、細いエスカレーターに列をつくる・・・

[407: 匿名さん]

仮に妥協設計だとしても、あの屋上庭園やメインエントランスが気に入って
購入を決めた人もたくさんいると思います。

[408: 403とは別人ですが]

>404
403に対して賃貸と勘違いしてると判断された理由がよく分からないので教えていただければ幸いです。

しかし今日は水曜日だからなのか
否定的意見に対する回答が素早いですな。
販売者の方々は休みの日でも仕事熱心だねぇ。

[409: 匿名]

初めて書き込みさせて頂きます。　私もサザンの抽選に見事当選して、仮契約を済ませた者です。
ただ、大手の販売店の方の接客態度に、腹が立ちました。　客を平気で待たせるし、とにかく買う意志ばかり聞くし、
希望の部屋を抽選にしたくないのか次期販売予定の部屋を勧めたり、無抽選の部屋を勧めたり・・・
馬鹿にされているようでした。　焦らされるままに決めてしまい、まだ少し悩んでいます。　夢のマイホームを買うのに
全然ルンルンできなくて・・・固定資産税も他物件よりもかなり高いんですよ。　無駄な共用施設のせいでしょうか。
良くわかりませんが、駐車場も思ったより高いし。　セキュリティーと駅近が魅力です。　若松団地の知人に聞いたら、
塩害はそんなに心配ないそうです。　子供たちも元気に育ってるそうです。　若松中の事、もしわかれば教えて下さい。

[410: 匿名さん]

私も409さんの気持ちわかります。
先日、担当の方にすごい嫌味を言われ、悔しくて悔しくて涙が止まりませんでした。
明らかに、あの人達の販売体制はおかしいと思います。

[411: 購入契約者]

＞409さん、410さん
販売担当者の態度はいかがなものかと思います。
さぞかし不快な思いをしたことだと思います。
　　もしこの物件を購入しようと検討しているので
あれば担当者を変えてもらったらどうですか？
事情を話せば販売担当者を変えてくれはずです。
担当者にわだかまりをもったまま購入するのは
あまり良いこととはおもいません。
（その後信頼できるようになれればよいでしょうが）

私の場合幸い担当者の方は大変対応も良く本契約後も
いろいろ質問しているのですがきちんと対応してくれて
います。私は第1章にて契約をしましたが倍率状況を提示
いてもらい自分自身にて決定　登録いたしました（結果当選）

確かに営業戦略として希望者が無い部屋を紹介するケースは
あると思いますが、倍率が少なくても、高倍率の部屋でも
最終登録決定するのは自分自身だと思います。

409さんは『抽選に見事当選して…』と言うことは倍率があっても
希望の部屋を選択なされたのでは？
焦らせるままに決めてしまい不本意な部屋なのですか？
その他にも不安要素があるようですが辞退するか否か本契約する
前に今一度考えた方がよろしいかとおもいます。

ただ、第1章の本契約日は過ぎていますので第1期販売に当選された
のだと思いますが、5/30（月）抽選ですでに仮契約をしたとなると
日程的に本契約まで期日がないようなきもしますが・・・
第1章の時は4/28抽選、5/9仮契約、5/16本契約でしたので第1期は
そんなに忙しい日程なのかなとふとおもったものですから。
（本題からはずれましたすいません）

サザンのＭＲの販売員全てが上記で述べられているような方々では
ないと思いますので担当者を変えてもらう事、購入するか否かは
ご自身で決断する事（当たり前ですね）だと思います。
『夢のマイホームを買わされた』ではなく『自分で買った』と
言えるように・・・

追記、ＭＲ販売員を擁護するような発言になってしまいましたが
私は前に述べたようにサザン購入契約者です。

[412: 匿名さん]

高い買い物なんだから自分の意志で決めないとね。
薦められても、悪いと思えば買わないし、いいと思えれば買うし。
納得して買わないとね。最後は自分の決断、後で不具合出てきても他人のせいに
してはいけません。
しかし
＞担当の方にすごい嫌味を言われ、悔しくて悔しくて涙が止まりませんでした
って書かれるとはいったいどんな言葉言われたんですか？
宜しければ教えてください。

[413: 匿名さん]

>>412
>高い買い物なんだから自分の意志で決めないとね。
　・
　・
　・
>＞担当の方にすごい嫌味を言われ、悔しくて悔しくて涙が止まりませんでした
>って書かれるとはいったいどんな言葉言われたんですか？
>宜しければ教えてください。

どうせ興味本位なんでしょ？
人の気持ちを逆なでするような質問するのって、人としてどうだろなぁ〜

>>412の最初のコメントといい、キミは聖人君子にでもなったつもりかい？
サザンの聖人君子ねぇ・・・

[414: 匿名さん]

販売担当についてですが、私はイイ方に当たりましたよ。
色々しつこく質問してますが丁寧に答えて頂いており、フォローもしっかりあります。
私も第一章で契約した者ですが、嫌味を言われて悔しいと聞きビックリしているくらいです。
人それぞれ受ける印象は違うので、何を嫌味と取るかも微妙ですが、担当は替えてもらうべきですよ。

[415: 匿名さん]

>413
そういうアナタも聖人君子？それとももどき？

[416: 匿名]

410・411さん、早速お返事ありがとうございます。　販売担当の件ですが、やはり私は心が無い様に思います。
取り合えず売ってしまえ！て感じです。　何度もやめようと思ったくらい事務的です。　初めて購入する人が
ほとんどなので、不安だらけなのはあたりまえですよね？　410さんの気持ちが本当にわかります。
本契約まで夜も寝られないほど悩んでます。　410さんは契約するんですか？　"勝負物件"て書いていた人が
いたけど、まさしくその通り・・・株やるのとはわけが違いますよね？
担当者と言うより、上が変わらないとね〜て感じです。411さんの言うとおり自分の希望の部屋はつらぬきました。
412さんは販売人の人では？　文章がクールすぎるので・・・414さんもアドバイスありがとうございました。

[417: 匿名さん]

＞担当の方にすごい嫌味を言われ・・・
買おうと思って来ている人に嫌味を言う奴ってホントにいるの？
信じられん。何のメリットがあるんだろう？

[418: ４１０]

>>411　購入契約者様、412匿名さん

お気遣いありがとうございます。
おそらくこのスレはＳＡＺＡＮの方もチェックされていると思うので、
残念ながら412さんの問いには、今ここでお答えすると内容等から
今後差し障りが出てくるかもしれないので、すみません！！ノーコメントで・・・

でも、これだけは言わせて下さい。
私も購入者の一人です。
もちろん売れ残って欲しいなんて思っていません。
これから先、問題のオートレースの前の棟やサウスウィングの販売は
サザンにおける最大の難関となるでしょう。
それなのに、409さんや私のように嫌な思いを少しでも感じさせる販売方法は絶対にやめて欲しいです。
せっかくこの物件を気に入って買いたいと前向きに検討されている人に、いい加減な接客態度や発言は
以ての外です！！
この声を聞いて、販売体制がもっとより良くなってくれる事を切に願います。

[419: 匿名さん]

>これから先、問題のオートレースの前の棟やサウスウィングの販売は
サザンにおける最大の難関となるでしょう。

私は逆に南棟の方がマシだと思っています。人それぞれですけど。
北棟の前に建つ家具屋の色使いはちょっと・・・。
http://www.aa-sun.com/index2.html
未確認情報だと、レストランスペースやプレイゾーンもあるかもしれないとか・・・

[420: ４１０]

>>414さん
遅ればせながらコメントありがとうございます。
確かに私が嫌味を言われたと受け取ったのはこちらにも非があったけれど、
でも、それが私だけのせいでもない事柄だったので、後から考えると
だんだんそんな言い方しなくても・・・と思うようになり、
最初からこの人で大丈夫かなーという不平不満がついに爆発してしまったという次第です。

それから416さん
悩まれるお気持ちわかります。
状況的には私も同じで仮契約は済んでいます。
販売体制には問題があるものの、担当者が気に入らないからという理由で
この物件をあきらめられますか？それで後悔しないですか？
みなさんのアドバイスにあるように担当者を変えてもらうのも一つの解決方法だと思います。
このサザンに魅力を感じて、登録、仮契約されたのであれば
実際サザンに住むのは購入者である私たちであって、販売員の方と住む訳ではないし、
考え方の方向転換は出来ないでょうか？
本契約までにまだ時間ありますか？
私は、前向きに考えるつもりです。
一生に一度の買い物になると思います。
よーく考えて、後悔のないご決断をされる事をお祈りします。

最後に私の些細な一言で、皆様にいらぬ憶測や、ご心配ご迷惑をお掛けしたことを
深くお詫び申し上げます。

[421: 匿名さん]

４０９さんの固定資産税が他物件よりもかなり高いというのが気になったんですが、
詳しい方いますか？

[422: ４１４]

＞＞420
私もこちらの物件に魅力を感じて契約致しました。
同じ購入者(まだ仮契約ですね)としてこれからは次の悩みを共有していきたいですね！
気を落とさず、前向きに考えましょ。（お気に触る事を言っていたらごめんなさい）

[423: 匿名さん]

406さん
＞しかし、個人的には管理費や修繕費は割高なタイプのマンションだと感じて現時点での購入は止めました。
私も同じように感じました。でもただ漠然とそう思うだけだったので、調べてみました。
管理費と修繕積立金の金額だけでは比較しづらいので、それぞれの平米単価を算出してみました。
管理費・・・１６０円/㎡
修繕積立金・・・７３円/㎡
次に、これらの値と他の比較をしてみたいと思います。参考にしたのは日経住宅サーチです。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank14.cfm
この表を見ると千葉県の平均値はこんな具合です。
管理費・・・１６４円/㎡
修繕積立金・・・７２円/㎡
これだけ見ると、ほぼ標準値だと思います。しかし千葉県をはじめとして首都圏は近畿圏や中京圏と比較すると
管理費が高いですね。お金にシビアな”なにわ”の人たちは管理に対してもシビアな目をお持ちのようです。
管理費は無駄を省き、修繕積立金は厚く、今後このように変えていきたいですね。

[424: 購入契約者]

＞410さん
些細な一言ではないと思いますよ
購入を決めた者から聞いていてもこの様な
販売員がいるのは不快に思いますし
現に410さん以外にもその様な販売員に
購入意欲を低下させられた方がいらしゃる
よですし、サザンの販売員の方々にはこのスレ
みていただき改善される事を望みます。

410さんは前向きにご検討されておられるよですし
409さんも希望の部屋を貫き当選されたとの事ですので
お二人共冷静な判断をせれる事を願っております。
その結果 購入するにしてもしないにしても立派な
ご決断だと思います。

もし本契約されたならば違う話題で意見交換できたら幸いです。

[425: 406]

423さん
＞しかし、個人的には管理費や修繕費は割高なタイプのマンションだと感じて現時点での購入は止めました。
すみません。私としてはマンション全体（＝管理組合？）として割高だと感じているという意味で使っていました。
私も含めて、物件価格の割に装備が充実していると感じた方は多いと思いますが、充実した装備には割高なコストがかかるという心配です。
少なくとも、西棟や南棟の物件価格は更に割安になると思われます。
この価格帯の物件には不釣り合いな装備ってのは間違った表現ではないと思います。
正直言うと、充実し過ぎた装備がエサに思えてきて不安になったのです。
それと、住む人の事を考えていない設計。
北棟以外の住民が屋上庭園を遠回りして屋根無し路を歩かなきゃいけないってもっと設計のしかたがあったと思います。
免震装置だってゴムの交換うんぬんは考えなくても、目視点検に近いような内容の年に１〜２回の定期点検はあると思います。たぶん、けっこうなお値段はすると思います。
ちなみに私は購入検討は止めてません。現時点で買うのは止めていますが・・・

[426: ４１０]

>>414さん、424購入契約者さん
私にはもったいないお言葉本当に感謝します。
お二人のありがたい励ましのレスには、思わず購入意欲を沸き立てられます。
晴れて契約となった暁には、皆さんとサザンでの新生活が始まると思うと楽しみでなりません。
その時はどうぞよろしくお願い致します。

[427: 匿名さん]

荒らしと思われるかもしれないけど、マンション買うなら
そのデベロッパーが過去に売った物件の現状を見たほうがいいよ。
売るときからしてこれじゃ、ハンコついた後の態度も想像に難くない。

[428: 匿名さん]

①まずはプラズマテレビプレゼント

②１００万円分オプションプレゼント

③モデルルーム家具付き販売

④新価格発表（大幅値引き）

⑤そこまでやってもまだ売れない・・・・

以上、このデベの物件の行く末です。（＾−＾）

[429: 匿名さん]

第１期分譲 ４１４ 戸即日完売のお知らせ

今回、第1 章として優先分譲部分184 戸、第1 期一般分譲230 戸が発売即時に完売いたしました。
今後も第2 期、第3 期と工事の進捗に合わせ販売をしてまいります。
完成時期は2007 年１月下旬、引渡時期は2007 年3 月下旬を予定しております。

http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_170602.pdf

[430: 匿名さん]

＞４２８
いいな〜、プラズマ欲しいよ！
うちのマンションなんかなんもくれんかったよ。

[431: 匿名さん]

>>423
>次に、これらの値と他の比較をしてみたいと思います。参考にしたのは日経住宅サーチです。
>http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank14.cfm

管理費の平米単価、東京は突出してるのはだいたい予想が付くとしても、千葉もかなり高いですね。
首都圏全域、高すぎますって。いかにぼったくってるか、一目瞭然だね。

>これだけ見ると、ほぼ標準値だと思います。

規模は平均以上なのに、管理費は平均値じゃ、全然スケールメリットないね。
入居後は管理会社や保守委託業者はリセットして、競争入札させないとだめだろうな。

[432: 匿名さん]

建築される前から皆さんにボロクソ言われているこの物件は、
今後どんな風に言われるのでしょうかねぇ。

「家買ったよ」
「どこ」
「南船橋」
「えっ」
「ザウス跡地」
「えっ、あのオートレース場の隣…」

周囲の人の認識はこんなもんですよ。

[433: 匿名さん]

販売担当には私も、相当頭に来ています。物件自体は、自分なりに納得して契約しましたが、入居までの日程について曖昧だし、態度もとても悪い！「任せてください」と契約まではヘイコラして、その後は依頼したことは全くレスがない。もう2度と会いたくないと思っています。
でも、近いうちに担当を変えてもらおうと思っています。同じように感じているのが自分だけでないことを知りホッとしました。

[434: 匿名さん]

＞４３２
典型的なネガティブキャンペーンですな。
あなたはこれを書いて何を言いたいのって？って感じですかね。
まあ、どこのスレいってもいますけどね。
まあ人間性の問題なんでしょうけど、仕事とはいえこんなこと
書かなくちゃならないのって悲しくない？
因みに私はここは買いません、◯◯ウド津田◯を購入する予定なので
客観的意見です。◯◯ウドのスレも多いよ！

[435: 匿名さん]

この物件を善しと判断した無知な方々。。。。
＊＊デスナ。

[436: 匿名さん]

駅から近いのは魅力。

[437: 匿名さん]

そうですよね、なんてったって駅近ですよー

[438: 匿名さん]

＞４３２
私もここの物件を検討している時、会社の人にまさに同じようなことを言われました。
一生住むなら、安いし、仕様設備もいいので買ってもいいと思いましたが、一生の住家にしない場合、転売する時、高い資産性を望めないので、やめました。
オートレース場がなくなったら、きっとお買い得な物件となるだろうなぁ。

[439: 匿名さん]

実際将来売れるとおもうか地元の不動産関係者にMR行ったついでに聞いてみたら？
プロの意見は結構参考になるかもよ。

[440: 匿名さん]

三○のリハウスとかにきくですか？
将来お世話になるかもしれませんがどうでしょう　と？

[441: 匿名さん]

転売を考えたらこの物件は辛いですね。
まず、完売は期待できなく、相当な値引き販売となるでしょうし、
賃貸に廻るでしょう。
この物件の中古価格もそれに引きずられます。
また、環境や管理が気に入らずに売りに出す人も多いと思います。
価格はあくまで需要と供給の関係で決まるので
供給が多数になるため、買い手市場となり、
他のマンションの値下がり率に比ではないくらい下がると思われます。
カローラが人気のあるいい車でも、タマが多すぎて中古では高く売れないのと同じです。

[442: 匿名さん]

>434
一生に一度？の買い物をするのに目先の欲に固まって冷静な判断が出来ない馬鹿な素人を
啓蒙や救済するためなんじゃないの。
もしくは馬鹿にされるのに慣れさせるため、今からボロクソ言ってるのかもね。

[443: 匿名さん]

最近あまりいい書き込みがなくて落ち込み気味です。
若松団地の方、または近くにお住まいの方、
南船橋のここが好き、というところを挙げていただけないでしょうか？

[444: 匿名さん]

そうですね〜。せっかく落ち着いてきたと思っても、すぐに荒らされてしまう・・・。
見ていて悲しくなりますね。
南船橋といえばやっぱりららぽーと！！
私が友達にＳＡＺＡＮに決めたんだ〜と話したら、
いいなー、ららぽに毎日行けるじゃーんって羨ましがられました。
パン屋ストリートも大盛況のようですし（＾_＾）
ＩＫＥAが出来たら、更に話題になること間違いなし！！
もちろん車で行かなくてもすむので、渋滞を横目に
徒歩や、自転車でさっそうと帰宅できます。
これはＳＡＺＡＮや近隣住民の特権ではないでしょうか？

[445: 匿名さん]

南船橋ららぽーと隣のビルに数年勤務しています。
個人的にららぽーとは好きなので、休日にも買い物には良く行きます。
近くにスーパーがなさそうなので、車が運転できない主婦の方は大変そうですね。
自転車でもあの辺りは危険な感じがしますが。
（轢かれそうになってってレスもありましたね。）

他に気になるところは、
・駅前がさみしい。
・357、オートレース終了後、ららぽーとの渋滞。
・オートレースの音は風向きにより会社のビル内でも聞こえる。（357越し）
・武蔵野線は何かあるとすぐに止まり、数時間に渡りダイヤが乱れっぱなし。
　しかも駅員の対応も悪く、何がどうゆう状況だか把握できない。
　京葉線も風には弱いですね。
・武蔵野線の本数が少ない。
　これで1200戸の住民が使用することになったらどうなることやら。
　（もちろん、全戸の方が駅を使用するわけではないと思いますが。）
・たまに駅で電車待ちしている時にヘドロっぽい臭いがする。
　（これも風向きでしょう）

勤務しているだけなので、実際住んでいる方とは意見が違うと思いますが参考までに。
他県からの転居を考えている方はディズニーが近くなりますね。

[446: 匿名さん]

荒らされるのは、どこも同じ。

要は自分のニーズを整理し、自分に合えば「良い物件」でしょう？

他のネガティブな意見も冷静に受け止めた上で判断すれば良いだけのことです。

私は、他地区で契約をした者です。

[447: 匿名さん]

そうです。荒らしはどこにでもいます。
心の淋しい人ですね。荒らすこと、クサすことで鬱憤晴らししてるのでしょうか？
人の意見に左右されず、自分の意思をしっかり持ちましょう。

[448: 引き続き検討中]

このスレの否定的意見を全てアラシと考えるのは早計かと。
意味も無く荒らす連中とは明らかに違うし。
「否定的意見＝アラシ」と考える方には目障りなだけでしょうが、
私は否定的意見にも耳を傾けたいと思っているので、
一意見として十分参考にさせてもらっています。

[449: 匿名さん]

>446
他地区で契約した人間がなんで関係無いサイトを見てるんだろ。

[450: 匿名さん]

それは結構面白いから。
446とは別の他地区で契約した傍観者２

[451: 匿名さん]

そうそう！！
見るのは別にいいと思うけど、荒らしたり、いちいちケチつけたりして欲しくないな。

[452: 匿名さん]

ところでゼファーの株主優待券はいつ来るんだ。
これ来てから契約しようと思っていたんだけど、
評判悪いみたいだから悩んじゃうよ。

[453: “448]

荒らしと否定的意見の線引きをどう定義するか、そのボーダーラインは個人個人違うでしょうが
否定的意見とは、問題点を指摘してくれているものであると捉え、改善のヒントを教えてくれている、
と考えると非常に有益なものです。
例えば、周辺環境の問題は住民レベルでは対応出来かねると思いますが、
管理の問題や住民マナーなど検討に値する話も散見できますので、そのような意見は有難く思っております。
自分にとって役に立つ情報か否かは、読み手が判断しますので、
書き手の投稿者の皆さん、自由に意見を述べてくださって結構です、というのが自論です。
別マンション住民や契約者、大歓迎です。
これからも賛否両論、さまざまな話題提供お願いします。ご意見お待ちしています。

[454: 匿名さん]

ららぽーとに近いのはとても魅力的です。１日遊べますもんね。
子供がいなければ購入していたかもしれませんが・・・
やはり環境を考えると購入には至りませんでした。
オートレースよりもあの道路ですね。身体があまり強くない方は
やめておいた方が後悔しないと思います。

[455: 443]

アドバイスをしていただいた皆様、ありがとうございました。
そうですよね、自分が気に入って契約したマンションですものね、
人の意見に左右されてはいけませんね。
これからは否定的な意見も冷静に受け止めようと思います。
つまらないことを書いてしまって申し訳ありませんでした。

これから入居するまで、契約者の皆様と楽しく情報交換していきたいと思います。

[456: 匿名さん]

ＯＰ価格表が届きました。結構高いと思ったんですがこれくらいするものなのでしょうか？
とはいうもののやっぱり食洗機はつけたいしなァー。

[457: 匿名さん]

>>456
ホントＯＰはどれもこれも高いですよね〜。
私も昼間眺めてたんですけど・・・。
ところで、キッチンのコンロ背面壁ステンレスパネルをつけようと考えている人
いますか？
掃除がめんどくさい人なので、どんなもんかなーと。

[458: 匿名さん]

>456
高いと思うなら　食洗器を入居してからの後付にしたら？
オプションじゃなきゃ　ビルトインにならないとか勘違いしてない？

[459: 匿名さん]

オプション表の食洗機と同じ型のものが結構安く出ていたりしますね。
楽天とかでもかなり見つかりました。
ピクチャーレールなんかも後で自分でつければ2000円〜3000円程度で済みそうだし…
工夫次第で何とでもなりそうな感じがします。

[460: 匿名さん]

オプション、高いですよね〜。ダウンライトつけたいけど、
あの値段と維持費（換えのランプが結構するらしい）考えるとちょっとなって思います。
食先機は458さんの言うように備え付けじゃなくて外付けにしようかなと思案中。
こういうのを考えるのも楽しいですね〜

[461: 匿名さん]

こんばんわ
我が家もワンダーベイシティーSAZANに当選しました！！
仮契約してからは、間取りやインテリアカラーの話ばかりしています
楽しい悩みですよね。

モデルルームを見ていても、「素敵！！」と思うものには・・・オプションシールが！！隅の方に貼ってあるし。
確かにオプション表を見ていると高い！食洗機もほしいけど、備え付けたら収納がなくなるし、
オプション外で食洗機を買ったらキッチンの統一感がイマイチのような・・・・
半帖畳もオシャレですよね。
オプションという楽しい悩みを抱えている皆さんはどうですか？

若松幼稚園を見学してきました。
今月から「見学出来る」と聞き、早速予約しました。
昨年、増築し１階の体育館ではマット運動をしてました。
外人の先生による英語の授業やパソコン、延長保育もありましたよ。（私立では、当たり前の授業ですかね）
なんといっても！「こんにちわ」の大事な一言が言えて、子供が伸び伸びと元気に遊んでいて、見ていて気持ちよかったです。
来年、入園したいと思いました。（他の幼稚園と比較した結果です）
お聞きしたいのですが、若松小学校、中学校の評判を知っている方いますか？

[462: 匿名さん]

＞４６１
オプション外で食洗機を買ったらキッチンの統一感がイマイチのような・・・・

”食洗機の面材があいますよ。”がセールストークです。
よく考えてみればコンロ下の電子コンベックとかは最初からその性格上
面材の設定すらありません。
実際茶色木系の面材の中、黒色の食洗機を後付けビルトイン
して使用していますが全く違和感はありません。

[463: 楽天家です。]

当選しました！毎日、間取りをみながらウハウハしてます。
で、当選したら次は、オプションですかね。グフフ。
営業マンのセールストークに乗せられちゃうかも・・・
とりあえず、イケヤイケヤの家具屋さん早くできないかなぁ〜。
イケヤの家具見て自分で今から作ろうかな〜。自分で作ればオリジナル。グフフ
絶対誰にも負けないお洒落な家にするもんね。グフフ。

[464: 匿名]

とう

[465: 464]

↑スミマセン・・・あせって変なことしてしまいました・・・

当選された方、おめでとうございます！
私も契約した者ですが、ほんとに嬉しそうな書き込みを見ると
自分も嬉しくなってしまいます。
うちの子も入居の1年後に幼稚園に入るので、461さんの書き込みを見て
若松幼稚園に入れたいなぁと思いました！
私は現在県外に住んでいるので、若松小学校、中学校の評判は実際には分かりませんが、
このスレの最初の方に少し話題があがっていたので参考にしてみて下さい。
（あまりいい内容ではありませんでしたが・・・）

[466: 匿名さん]

>>459さん
すみません！質問です。
後から食洗機を外付けした場合、前面パネルとかその下の余ったところを収納にとか
キッチンの面材と同じものに仕上げてもらえるのでしょうか？
つまらない疑問で恐縮ですが気になったもので・・・

[467: 匿名さん]

マンションの場合そのシステムキッチンのショールームにも内面材を使用していることが多く
面材あわせはそれなりの専門店に頼むことになるかもしれません。
従って食洗機の標準パネルのことが多いと思います。ただ面材を無理にあわせなくても
黒やシルバーは以外と何にでもマッチします。
下の部分の食洗機の高さ調整足があり化粧パネルで隠すことになるため
普通は収納にはできません。

[468: 匿名さん]

４５９さん
食洗機を後付けにすると簡単に仰いますが、物は楽天でも手に入るとして施工は誰がするのですか？
単純にコンセントをつないで「はい、おしまい」という類の製品ではないものなので注意が必要
です。恐らく、電気工事の他、水道のつなぎ、悪くするとユニットの交換の為にキッチンの天板を
外さなければならない・・・なーんてことも。その場合ゼファーが施工費も持ちますなんて寛容な会社
なら話しは別ですが、まぁ1日作業、1人区で終われば3万円前後２人作業に必要ならその倍でしょうね。
ＤＩＹでやるというなら話しは別ですが・・。まぁ素人ではやめた方がいいでしょうね・・。
それから４６６さん。面材は難しいのでは？確かＭＲで聞いたところではキッチンはトステムのキッチン
だったと思いますが、正規の流通品ではなくマンション用の（言葉悪いですが）廉価な商品でしょう。
と、するとマンションの施工の際余ったものをゼファーから入手するかトステムからという事になりますが
一般にメーカーは一般ユーザーを相手に商売はしない、ましてや食洗機パネル一枚位の単価では商売はありえ
ません。ということで後つけでキッチンの面材と同じ物を入手するのは困難と考えます。
因みに私は商社で建材を扱っている人間です。サザンも良かったけど現在ほかを当たっています。

[469: 匿名さん]

＞４６８
手間賃は１〜２万位です。６万なんて掛かるわけないでしょう。まあ、ここ買うわけではないのでオプション価格
がどのくらいかはわかりませんが。
＞４５９
＞ピクチャーレールなんかも後で自分でつければ2000円〜3000円程度で済みそうだし…
これはマズイかもしれませんよ。ピクチャーレールを後からつけると言うことは、当然天井or戸境にビスを打ち込む
わけですよね。構造部分は普通は共有部分なのでここに手を入れるのは管理組合の許可いりませんか？
規約よく読んだ方がいいですよ！！

[470: 楽天家です。]

壁にコンクリートの釘を打っても大丈夫ですよ。まったく問題ありません。
管理組合の許可は、考えすぎですよ。夢のマイホーム。素敵にしましょう。

[471: 匿名さん]

うちのマンションは壁に釘は管理組合の許可要と規約でとハッキリ書いてあります。
各マンションの規約によって違うのでは？

[472: ４６６]

＞４６７，４６８、４６９さん
参考になるご意見ありがとうございます。
確かにおっしゃる通りですね。
後から簡単に、食洗機をＯＰと全く同じ状態になるようにつけれるのなら
ＯＰ設定の意味がなくなりますよね。
皆さんのアドバイスをふまえて付けるか付けないかもう少し
検討してみます。

[473: 匿名さん]

＞４６８
あなたは商社の方でしょうが
実際にやったことはあるんですか？
私はあります。
それと通信販売は施行業者の紹介もあるところもあります。
また通信販売でなくても安くなるところはあります。
面材に関しては私は合わせたことがありませんが
そのような情報がネット上に全くないわけでは無いので申し上げたまでです。
わたしは後付、それもプロにお願いしてかなり安くつけたことがある経験上
申し上げております。
あなたのいっていることは半分正しいと思いますが所詮経験がない机上の話です。
世の中そんな狭いものではありません。

[474: 通りがかり]

素人の私ですが実際に自力で食洗機を付けたところです。
私のマンションではオプションで注文しなくともキッチンセットの中にコンセントと給湯・排水口の
工事がされていました。電気は別系統で配電盤にブレーカーも設置されていました。電気工事等に
多少の知識が必要で、それなりの洞察力を使わないとダメですが、工事は思ったより困難はありませんでした。
パネル材は取り外したキッチンセットのドアを加工して使うようになっていますが、これが意外と大変な
作業になってしまいいまだに未完成です。黒いプラスチックの板を買ってきて応急処置をしていますが
それなりに違和感なく収まっているのでこのままでも良いかなとも思います。
休日１日がかりでした。

[475: 匿名さん]

食器洗浄機の設置は専門業者に任せた方が絶対に良いですよ。
給湯管や排水管の接続部から漏水することが本当に多いのです。
管を単純に接続すれば良いというものでは無いので
素人が施工すると漏水する危険性が高く、
ちょろちょろ漏れ続けて床下が水たまりになったり、下の階に漏水させて迷惑かけますよ。
ケチってると高くつくことになります。
たかだか2〜3万円で安心が買えると思ってプロにまかせなさい。

[476: 匿名さん]

食洗器は一段落したようですが
最近話題のエコカラットとかはどうですか？

[477: 匿名さん]

>476
意外に、石けんかすが溝にたまって掃除が大変という意見を聞いた事があるのですが、
いかがなものですかね。

[478: ４７７]

↑
住みません。エコカラットとは壁材の事でしたね。勘違い勘違い・・・
失礼しました。

[479: 匿名さん]

南船橋〜東京の朝のラッシュ状況はどんなものなのでしょう？
途中で混んだり、空いたりするんでしょうか？

[480: 匿名さん]

快速ですが、手前の海浜幕張、一駅先の新浦安で混んで新木場で空きます。

[481: 匿名さん]

西船橋方面から東京行きのタイミングが合わない場合、
南船橋まで出て京葉線に乗換えという方も多いです。

[482: 匿名さん]

若松小、中はどうなのですか？近くに住んでる友達に聞いても
皆・・・・って感じで。誰か教えて下さい。

[483: 匿名さん]

良くも悪くも普通の学校ですよ。

[484: 匿名さん]

普段の買い物ってどこを利用されますか。

[485: 匿名さん]

>>484
何を買うかがわからないと...

[486: 匿名さん]

生鮮食品、日用品なんかを「普段の買い物」と言うと思いま〜す

[487: 匿名さん]

個人的には、西船橋駅みたいに駅にワイズマートが出来たら嬉しい！
（無理だと思うけど・・・）
今のところは、自転車で行ける範囲だとららぽの中か、ビビットスクエア内とか、
若松団地のスーパーマックスで買い物するしかないかなー？
他にありましたっけ？

[488: 匿名さん]

479
サザンが出来ると南船橋からも大量に乗ってくるのか〜。
東京までが更につらい道のりになるなー。今から憂鬱・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　byベイタウンの住民。

[489: 匿名さん]

>486様
正解！ありがとうございます。

[490: 匿名さん]

>>489様
勝手に答えてしまって、ごめんなさい。
正解でよかったです。(^_^)

[491: 匿名さん]

今のところはスーパーマックスだよね。
だけど、サザンの入居が始まるころには駅前の空き地に
もっとマシなスーパーができそうな予感というか期待したい。

[492: 匿名さん]

PC大好き人間の自分の場合、普段のお買い物は秋葉原です。

[493: 匿名さん]

モデルルームへ行ってきました、というより行こうと思ったのですが、現地見学
してやめました。この場所はどうなんでしょう？？
魅力ってララポートに近い、価格が安いだけな気がしますが。
長く住む事を考えると、小さな子供がいる我が家は考えられませんでした。

[494: 匿名さん]

↑じゃあ、行ってないんじゃん。
行ってきましたってわざわざ書いて、言い直すのに何の意味あるのだろう。
ららぽーとに近くて駅にも近くて価格も安いのが魅力。周辺環境に納得できた人が購入するんだから
こんなのいちいち買わない人に言われなくても納得済み。

何、またネガティブキャンペーンですか？ご苦労さん。

[495: 匿名さん]

ららぽーとの近くてなんてたいした魅力じゃないじゃーん。
あっ、価格は安いのはいいけどねぇ。私も嫌
ここ買った人って色々言われてかわいそうに。。。。上の人怒ってるよ

[496: 匿名さん]

商業施設が何にもないより、ららぽーとでもあれば魅力あるじゃーん。

[497: 匿名さん]

中古でららぽーとの裏のマンション買うのと、こっちどっちか゛いいと思いますか？

[498: 匿名さん]

あ〜あ、また始まってるし・・・
いい加減にしてくれ。。。
そんなことより、もう５００になるし、そろそろ新しいスレ
立てるべき？

[499: 匿名さん]

嫌ならここに書き込まない方がいいのにね。　本音はほしがってそうだね。

[500: 匿名さん]

495『ここ買った人って色々言われてかわいそうに』って
貴方のような方の意見が他人を傷つけるって解らないんですかね。
魅力の感じ方は人それぞれ違うんですよ。
サザン購入希望でないならこのスレに来る必要なーし。
私は494さんと同意見で、いちいちケチつけてる方々ご苦労様ですね。

現在習志野市に住んでいますがビビットスクエアに車で買い物行きますよ。
生活用品も揃えられるし子連れでもフードコートがあるからお昼食べたりできるし
平日は空いてるから自由に歩けて重宝してます。
私もサザン契約しましたので、入居後はビビットスクエアで買い物するのが多いかなと思います。

[501: 匿名さん]

いいですね〜。船橋とか、川口は安くて。羨ましいです。
東京にも近いしね〜。横浜は確かに住みやすいのですが、高いです。
今検討している物件は駅３分（横浜駅周辺でないですよ、もっと南です）で９０ＭＭで４８００万です。
子供が学校に上がっていなかれば、思い切って船橋、川口に移ることも考えるのですが、
やはり転校を考えると踏ん切りがつきません。
ですから近隣でここ価格で買える船橋、川口の方が羨ましく思います。
最初からここにすんでいればな〜という感じです。
でも千葉・埼玉に比べて神奈川の価格が高いのはやはりイメージの差なんですかね？
生活の便利さからいうと変わらないと思うので。