ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか

[匿名さん]

遂にザウス跡地に建設されるマンション「サザン」が発売されます。

完成まで2年ありますが興味あります。
以前新聞でゼファーが電気料金をマンション管理組合として
大口割引契約を受ける仕組を構築したと掲載されていました。

大規模開発のメリットを追求していく姿勢を感じました。
マンション自体は京葉湾岸エリア最大級？の規模、ララポート等の
大規模商業施設の近く、駅近5分・・・。
モデルルームに早く行ってみたいです。

でも気になる点もあります。
ギャンブルの聖地？（競輪場の真横・競馬場の近く）。あと休日の凄まじい交通渋滞・・・。
みなさんどうですか。

[162: 匿名さん]

オートレース場に関しても、そこで働いている方々もいらっしゃるのですから・・・・・
赤字だから閉鎖した方がいいと言う意見ならわかるけど、騒音とか環境が悪くなるから
閉鎖して欲しいというのは、ちょっと違和感を感じますね。

[163: 141船橋市民]

えっとですね〜
もしも若松団地がサザンより立派に建て変わったら
サザンの購入者は劣等感でこれまた嫌悪施設と感じるのでは？
だったら公園にしちゃいますか？
これまた変な人達の溜まり場になって騒音を撒き散らしますよ。
船橋市は若松団地の他にも汚いところはいっぱいあるので
キリがないですよ・・・
だって船橋ってそういうところなんですから。

[164: 匿名さん]

162さんその通りですね。サザンの近くを見て歩いた時に私がオートレース場ってなくなるのかなって主人に
話したら主人に怒られました。もしオーレース場で働いている人が近くいたらいい気持ちはしないって。
もともとそう言う場所に後から建てるマンションですもんね、受け入れられないなら買わなければいいだけですよね。

[165: 購入見送り]

将来の「お隣さん」のために、せっせと周辺の生活情報を提供してくれていた「若松団地２０年以上住人」さんを
よってたかって怒らせてしまうとは、ホトホト思慮に欠ける方々ですね〜
たかだか２千万円台からの廉価マンションの購入検討者のくせして、あなた方はいったい何様のつもりなんですか？

[166: 匿名さん]

音の問題なんかたいしたこと無いでしょうが、
そう思っている人が多数いることの方が問題です。
はっきり言って西棟は絶対に埋まらないでしょう。
そうなると修繕積立金やら管理費やらが不足して
大規模修繕が出来なくなってスラム化するのは間違いないね。
仮にめちゃくちゃ安い値段で売って埋まったとしても
そんなのしか買えない連中の水準たるや…。
ただでさえ戸数が多いのに何十年も一緒にやっていけるのでしょうか。
本契約した人はそこまで考えてるのかい？
キャンセル待ちで安くなってからでも十分でしょ。
２年後が楽しみですわ。

[167: “]

>>166　>キャンセル待ちで安くなってからでも十分でしょ。
どうしてもここが良いけど、間取りにこだわらなければ、キャンセルか売れ残り、
もしくは入居後早々の売却住戸が金銭的には一番お得だと思いますね。

[168: 匿名さん]

159さんご回答ありがとうごさいました。

古い団地や建物があることによって景観が損なわれると
考えてらっしゃる方が購入を検討されているかと
思うと閉口してしまいます。

若松団地の方が、サザンが出来ることによって
いままでの環境が変化してしまうのでは・・・と
懸念されるのは、理解できるのですが、
サザン購入者（検討されている方を含めて）が
自分たちのために環境を変えて欲しいと
望むのは、傲慢な考え方だと思います。

環境も含めて、検討して魅力を感じれば
購入すれば良いことだと思いますし、
購入を決めた方もいらっしゃるのに
不安を掻き立てるような発言に
疑問を感じてしまいます。

[169: 匿名]

世の中には色々な人種がおります。利害関係もあるでしょう。良いところを評価しましょう。育てましょう。
前向きにいきましょう。住めば都。美人は飽きますが、ブスは慣れます。馬鹿な挑発に乗らないこと。

[170: 三郎]

若松団地を嫌悪施設として見る理由の一つとして、ごみ問題が挙げられる。
サザン側に面する高層の建物の１階には飲食店が入っており、その飲食店がゴミをサザン側に並べて
いるため景観が損なわれるし、若松団地の住民かどうかは不明だが、粗大ゴミを不法投棄している。

非常に不快に感じ購入を止めました。
オートレースは、毎日のことではありませんが、ゴミ問題は毎日のことです。
私も公団に住んでいますが、みなマナーを守って捨てており、敷地内は整然としています。
住んでいる方には申し訳ありませんが、そのような理由で嫌悪施設と呼ばれる

[171: 匿名さん]

若松団地を嫌悪施設として見る理由の一つとして、住民の質が上げられる。誰もが感じる古くて、こんな所に住んでる人と一緒に居たくないな。
という思いは未だに消えません。それでも、都心まで単純距離が近いことと、買える値段であることに魅力を覚えます。
オートレースと若松団地がなくなればいいと思っているのはサザンを考えている人であれば当たり前。
それでもどちらも色々面倒なことがあって亡くなりそうにないので、値段の安さで自分を満足させてます。

真剣に聞きますが、公団住宅にしか住めない人とその子供と一緒にいたいですか。もっと良い環境の中で、自分の子供を
育ててあげたいと思いませんか。正直な感想をお聞きしたいです。朱に交われば赤くなる、これはある意味真実なのではないですか。

[172: 匿名さん]

171さん、自分はいったい何様ですか？公団住宅に住む人の何が問題？若松の賃貸は、家賃８万円前後だと思いますが、分譲もあり社会的に地位のある人や学歴の高い人もたくさん住んでいます。差別的感情で他人を卑下するしか能のないさびしい人なのでしょうね。そういう高慢な育てられ方をしたのでしょうね…。

[173: 匿名さん]

>こんな環境はもう嫌だ!こんなところにマンション買う奴にお荷物扱いされてたまるかク○ッ○レ!!

こんな団地に住んでいる方にク○ッ○レなんて言われるなんて、情けないです。そこまで言われるのであれば
お金きちんと出して買ってから言ってください。所詮この割安と云われるところすら買えない方なのですよね。

私もここ以上に高い物件は買えないですが、若松団地のご子息が通われる学校にうちの子供を入れたくないです。
少なくとも、越境入学が出来ることを確認してから購入します。ク○ッ○レなんて語彙しかない方と一緒に話し合いが
出来るとは思っていません。いつか絶て〜いいとこ買ってこいつら見返してやる!!

[174: 匿名さん]

>170, 171
すみませんが、周辺に住まれている方々を悪く書き連ねるのはやめませんか？。
マンションそのものの評価で、問題がある部分を話し合うのは有意義だと思いますだと思いますが。
もしこのスレッドを、近くにお住まいの方々が見てたら、気分の良いものではないでしょう。
あなたがどのマンションを購入するか（またこのマンションを購入しないのも）勝手ですが、
自分が住むマンションも全く問題がないこと等ないでしょうし、森の一軒家に住むのではないのですから、
周辺の方々とのより良い関係構築は、大切だと思うのですが如何でしょうか？

[175: 若松団地２０年以上住人]

皆様、先日は大変見苦しい記述を致しまして申し訳ありませんでした。
「今後は一切書き込みは控えたいと思います」と書きましたが、
やはりすぐ隣に出来る施設ですのでどうしても気になり書き込みしてしまいました。

まず、今のこの現状を理解して頂きご発言頂いた方々、特に団地住民に配慮して頂けてらっしゃる方々
（153さん、157さん、158さん、160さん、161さん、162さん、163さん、164さん、165さん、168さん）
に感謝を申し上げたく思います。


>>170さん
　もし、あなたが本気でこのマンションに興味があるならまず「嫌悪施設だ」と言う前に
　あなた自身はもちろん、団地住民にとってもより良い方向になるような運動が出来ないか考えてください。

>>171さん
　>※公団住宅にしか住めない人とその子供と一緒にいたいですか。
　　もっと良い環境の中で、自分の子供を育ててあげたいと思いませんか。
　　正直な感想をお聞きしたいです。
　　朱に交われば赤くなる、これはある意味真実なのではないですか。

真実では無いでしょう。「現実」です。
公団住宅にしか住めない人とその子供と一緒にいたくない。
もっと良い環境の中で、自分の子供を育ててあげたいなら
「このマンションは171さんには不向きでしょう」

171さんがどのように思おうが自由です。
しかしその観点を他人に押し付けるような発言・質問は
団地住民が見たらどのように思うでしょう？

団地住民全員が「嫌悪環境」を作り上げたわけではありません。
この点をご理解ください。

[176: 匿名さん]

174さんに同意見です。常識的な範囲で意見交換をしませんか？購入予定の人が見ていても、あまり気分の良いものではないと思います。

[177: 匿名さん]

>>171
こんな環境の物件だから、あなたにも買える値段だということ。
もっと良い環境が欲しいなら、はじめからそういう物件を選べばいい。
高くて手が出ないのなら、良い環境はあきらめるしかない。

こんな住民ばかりだと、このマンションもすぐ嫌悪施設になりそう。

[178: 匿名さん]

家賃が高ければ民度が高いってわけでもないと思いますよ。
自分は都内のＵＲに住んでいます。家賃は１５万〜３０万くらいですが
結構常識のない人多いですよ。
171さんの理論でいくと、2000万台で購入できる層の方と一緒に
住みたくないですね。

[179: 匿名さん]

私はあなたの発言に、考えに嫌悪感を覚えます。

[180: 匿名さん]

すみません…179ですが、171さんに対しての発言でした。。

[181: 匿名さん]

>私はあなたの発言に、考えに嫌悪感を覚えます。
私もあなたのような似非人権派的な発言に違和感を覚えます。
これだけ団地のことで盛り上がるのはみんな気にしているからこそですよね。
てんで見当外れなら、無視して笑っていればいいものをほっとけないんでよね。
若松団地20年も住むのもいかがですが、同じ穴のムジナというのがあらためて分かりました。

[182: 船橋市民]

マンションの良い所、悪い所について意見交換していると思ったら
先住民の人種差別的な書き込みが多数見られ、悲しいです。
船橋は行田・夏見・高根・芝山・習志野など公団団地が結構あります。
木々が生長し緑豊富な心安らぐ落ち着いた団地が一杯ですよ
『公団にしか住めない人』などというような書き込みをする方はそれらの
公団団地の住民に対しても同じような偏見の目で見ているという事ですよね。
そんな人が船橋市民になるなんていやですね。
人口密度としてはサザンの方が高いような気がしますね。
ごみ問題は1200世帯も抱えるサザン側でこそトラブルが
発生しそうでそちらのほうが怖いとおもいます。

[183: 船橋市民]

〉170
若松団地の高層棟は、西側の悪環境な土地への壁の役割してるんじゃないかな
サザン側は悪環境な土地であるため、そちら側にゴミが置かれてもしょうがないと
思いますよ、あとからマンション建ててこちら側にゴミを置くなというのはどちらが
迷惑ものかよく考えて発言した方が良いと思います。
若松団地内は緑豊かで落ち着いてますよ、東南側は公園に隣接してるし。

[184: 匿名さん]

ここのスレ　悲しいですね。

サザンは購入を検討していましたが
購入を見送ります。

理由はさまざまありますが。。。

みなさんもサザンの外堀ばかりに
とらわれず、本質をみたほうが
良いのではとスレを拝見して
感じます。

是フアンさんの　津田沼駅バス少々の
マンション（SAZANと同外観）は
１５％程度売れ残っていますから。
ご参考までに。。。（ざんねん）

[185: 匿名さん]

これから仮契約に行こうと思っていましたが１８４さんの文を読んで不安が募りました。
サザン前の交通量も子供の安全の観点から不安です。京葉線ホーム（東京駅）も山の手線
中央線ホームまで相当距離があるので不安。まさに是不安になってきた。どうしよー

[186: 見送り]

価格差が倍もあって、総戸数も１２００あって、こんなマンション、自治も管理も上手く行きっこない。
入居後は内部崩壊確実。このスレの荒れ様もその予兆だな。
触らぬ神に祟りなし・・・・

[187: 見送り]

私も見送り、ここより都心に遠いですが、幕張ベイ　駅１０分以内をTargetとしました。

[188: （~-~)にっこり]

１８６さんと１８７さん　同じ人？？？

[189: 小心者]

仮契約を済ませた者です。
私は小心者なので、この掲示板に書かれた内容を読んで
不安になり、夫にも相談ました。

しかし、夫から
「自分たちの目で見て（環境等と含めて）確かめて、購入を決めたのだから
そんなに気にしなくてもいいんじゃないかなぁ」
・・・と言われ。

私たちが、住まいに求める優先順位に
数あるMRの中でピッタリだった事を再度思い返しました。
仕様・設備がサザン以上の物件でも
バス（たとえ短時間でも）に、乗らなければならないとなると
候補から除外してきましたので。

「そんなことより、2年後が今から楽しみだよ（＾０＾）」
夫は楽天家かもしれませんが・・・。

周辺にお住まいの方の丁寧なレスを拝見して
大変参考にさせていただきました。
ありがとうございました。
ぜひ、船橋市民のお仲間に入りたいと強く思っています。
どうぞよろしくお願いします。

来週の本契約が待ち遠しいです。（＾０＾）

[190: たー]

私も小心者さん同様仮契約を済ませたものです。

確かにこの掲示板を拝見していると不安になる事があります。
しかし、この掲示板を見なかったとしても多かれ少なかれ不安は生じるのではないでしょうか？
少なくとも私的にはそう感じました。（一生に一度有るかの買い物ですから）

しかしながらサザンを購入しようと思っています。やはり物件に魅力があるからです。
もちろん現地周辺を確認した上で決意しました。（妻に「私に迷いはないよ」と背中を押され）
3年前購入を考えていた物件（新浦安）を見送りました。（抽選に当選し仮契約までしたのですが）
それから今日まで見てきた物件（30〜40件）のなかで自分たちにあった物だと思えたからです。

「土地取得がだんだん厳しくなってきている」と最近訪れたＭＲの販売員さんはいってました。
買収できる土地が少なくなってきていて競争入札にて土地を取得すると土地代が高くなってしまい
販売価格が上がってしまう 等から土地取得が困難なようです。
2年後にはマンション供給は減って来る。まして大規模物件は・・・ と言う方も。
（本当にそうなってしまうか私には分かりません）

土地取得困難なゆえの地価の上昇、低金利時代がいつまで続くのか、建設コストの上昇等など
自分自身の年齢も考慮（ローンを組むので）し、トータル的に今が買い と判断しました。

周辺住民さんの貴重なご意見を胸に刻み、来る2年後はれて船橋住民になれる様せつに願っています。

私達も ５／１６（月） 本社に本契約に行ってまいります。

[191: 匿名さん]

戸数多すぎ＆環境問題からそう簡単に埋まらない＞デベの財務圧迫
ゼファーが社運を掛けたプロジェクトだそうですが、いきなり足下危うくならなければ良いですね。
デベが潰れてしまえば、その後の修繕やフォローは何もないと思った方がいいですよ。
各地でイキオイで建てたはいいけど埋まらないマンション抱えて、このデベは数年後どうなってるのかホント楽しみです。
このデベの物件の在庫率は真面目に調べて見た方がよろしいかと。
言われてる様に大規模から来る管理問題も大変そうで、どうなるか興味があります。
住人のレベルもよりどりみどりそうで、まぁ、まとまる範囲だといいですね。
しかも、住人の質もここ見てる限りでは自分勝手この上なく、管理規約すら守っていけるのか不安になりますね。
また、住んでダメなら賃貸に出すのを考えてる人は良く考えた方がいいですよ。
大幅値引きしてでも売れればまだいい。
それでも全部売り切れなければ、果ては一括売却されて賃貸回し。　自分の貸したい価格より、未居住の上安く提供され、
部屋は間違いなくだぶつきます。
環境問題を軽く考えてて、売るにも売れず貸しに出したい人も多く出るでしょうから、それこそ借り手の奪い合い。
壮絶ですね。　プリズムやミッテの方々もだいぶ迷惑しそうです。
駅前に大規模スーパーがとか考えてる方もいる様ですが、ちょっと前にららぽにあったそれなりの規模のダイエーも
撤退したの知ってます？　あの客の入りじゃ無理もなかったですが。
結局はスーパー出店しても非採算地域。　実績あるだけに容易に大きなスーパーなんて進出して来ませんて。
マンション一つ建った位で採算とれる程商売は甘くなんかないですよ。

以上雑感。

[192: プリズム住人]

皆さんいろいろ言っていますが、ミッテ、プリズム快適ですよ。
ららぽーと、ビビット快適です。
生活には困りません。

[193: vivit]

185 さん、
JR京葉線使っています．
メトロ東西線や総武線にくらべれば天国のような電車です．
どこに行くかにもよりますが、交通費にあまり制約のない会社ならば、新木場で乗り換えて有楽町線に乗って有楽町駅でのりかえる経路があります．
以前に半年ほど使っていたことがあります．今は、JR京葉線東京駅から一度抜けて東京国際フォーラムの中を通って有楽町駅に乗っています．
20m ほど外を歩きますが、ほとんど雨にも濡れず快適です．

[194: 匿名さん]

このスレをよく読めば、一部の者が名前を変えて荒らしているのがよーくわかります。
皆さん、惑わされないように注意しましょうね。

[195: 匿名さん]

私もここに決め仮契約を済ませました。
幕張ベイの資料を取り寄せ比較しましたが、こちらより設備が悪い。
あちらは環境も今でこそ湾岸道路のみだが、第２湾岸できたら目の前で
さらに四六時中騒音に悩まされそう。
駅からも５分程度遠いし、移動含めて片道１０分、往復２０分の差。
これを１週間、１ヶ月、１年、１０年に換算すれば計り知れない時間を失うことになる。
価格も相当高そうですしね。

[196: 141船橋市民]

どうして安いのか？
それは船橋市だからですよ。
船橋市は飾らない庶民的な町です。
高いレベルを求めるのなら
若松団地だけを排除してもね・・・

＞71　誰もが感じる古くて、こんな所に住んでる人と一緒に居たくないな
そういう町並みは船橋市にはあちこち点在しているんですよ。
船橋市は古い町なんですよね。。。
でも居心地はいいですけど。

[197: 匿名さん]

第二湾岸なんて出来る訳ないだろ。

[198: 匿名さん]

質問があります。ゼファーという会社は、大丈夫でしょうか？　株価を見ると上がっていますが
セザールみたいになるととは思います。この会社について詳しい方がいれば教えてください。
人数がすべてではないですが、１００人程度の会社で万が一の時の施設管理がやや心配です。

[199: 匿名さん]

うん、出来ないと思う。

[200: 匿名さん]

まあ、なんて情報に疎いんでしょ！
それじゃあ未来予測もできず、いい物件も見つけられそうもないね！
ここで話題にするスレではありませんが、ご参考までに
http://www005.upp.so-net.ne.jp/sanbanze/gakusyu06.html

[201: 若松団地２０年以上住人]

皆様、こんばんは。

第二湾岸に関する問題でスレが熱くなってしまいそうなので、
冷静に申し上げます（笑

一応、第二湾岸計画はまだ残っているようです。
ただ、三番瀬の問題が出てから、計画が頓挫しているように見えますが
浦安の海沿いに土地を確保していますし、
江東区の方（城南島）の臨海トンネルはすでに開通しています。
（臨海トンネルは第二湾岸に繋がります）

ただ、いつになるか判りません。
個人的には「生きてるうちに出来たらいいかなぁ」程度に
考えています。

一説によると、もし第二湾岸が完成したら1メートル辺りのコストは１億円位になるようです。
そんな経済力今の日本にないですよ・・・

[202: 匿名さん]

第二湾岸できたらサザンは道路と線路に挟まるんだな。

[203: 匿名さん]

このくらいのことは勉強しておきましょう。
http://response.jp/issue/2001/0510/article8934_1.html
挟まるどころか、かえって倉庫群の車両の通行量が減るのと
渋滞が解消されるでしょうね。

[204: 匿名さん]

倉庫に関係のある車両しか倉庫地帯にはこないから、通行料は変わらないでしょう。
付近の渋滞が解消されるなら、第二湾岸が無くても現湾岸道路で解消されている。
この一帯は工場地帯なんだから第二湾岸はあってもなくても変わらないはず。
むしろ人が集まる施設がたくさんあるんだから、余計に車は増える。

[205: 匿名さん]

失礼、通行料→通行量

[206: 匿名さん]

私も第二湾岸はできると思います。
でもねすぐにできる話ではないと思います。
まぁ10年たってもできるとは思えないですが、、
既に目の前に高速が取っているのだし、、海側にもう1本高速できたって..
今の環境で購入にふみきれるのであればあまり気にする問題でもないでしょうね。

[207: 若松団地２０年以上住人]

私、第二湾岸道路は「一般道」と認識してるんですが違うんですかねぇ？

もし仮に高速だとしたら今通れているマリンスタジアム沿いの道路も高速になっちゃう？

まぁ、お国のやることですから無料か有料かなんて土壇場になって決めるんでしょうけど・・・

[208: 匿名さん]

185さん
東京駅の京葉線ホーム（東京駅）〜山の手線 or 中央線ホーム
ですが、かなり距離ありますよね。京葉線沿線の物件（海浜幕張、新浦安）も検討しているのですが
京葉線はそこがかなりのネック。いくら東京駅京葉線ホームまで何分ってかかれても..東京駅の乗り換え
でえらい歩かされて時間かかりますからね。なんであんな位置に作っちゃってるでしょうね。
193さんが書かれているように山手線に乗り換えるなら東京国際フォーラムぬけて有楽町の方が近いと
思います。でも、これにしたってだいぶ距離があります。そもそも同一駅ではないですから。
京葉線沿線物件は勤務地が京葉線沿線or有楽町線沿線くらいならいいですが、、東京駅乗換えでとなると
乗り換えのおかげで思った以上に勤務地が遠くなります。
京葉線に限っては広告の東京駅まで何分！は鵜呑みにしてはいけません。

[209: 匿名さん]

若松団地２０年以上住人さん、また来てますね。
ここは購入検討者のための掲示板ですよ。
ちなみに第二湾岸は有料だよ。ほんとにそこに住んでるのか、住んでいるのならあまりに無知ですな。

[210: 匿名さん]

京葉線の話ですが、遠い将来の話ですが、新宿まで延びる構想がありますよ。

[211: 若松団地２０年以上住人]

>>209さん
　あぁ、そうですねぇ、購入検討者の為の掲示板でしたね。。。
　只、まぁ、私の相方さんの実家がマンション購入の検討してましてね。
　私は買わないですけど、私の相方はサザンに住む可能性が全く無いわけでは無いんでね・・
　（まぁ、かなりサザンを買う可能性は薄いと思いますが・・・）

　第二湾岸が有料って何処から何処までが有料なんですかねぇ？構想上の始点から終点まで？
　だとすると県道15号は有料になるって事？

　だとすると今一般道に接続している15号全て有料化に伴う工事が必要なんですねぇ。
　土地の買収と三番瀬の問題と工事とで最低３０年はかかるなぁ・・・