＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（８）＞

[匿名さん]

＜公式ＨＰ＞
http://www.tower41.jp/

＜横浜タワー４１（仮称）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39660/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39312/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（２）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41254/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41441/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41313/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41115/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40888/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40293/

最上階のキャンセル物件あり、横浜湾岸マンション５物件の最初の完売物件であるのは確実の人気物件。


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[62: 匿名さん]

最上階の西南角はまだのこってるのですかね？

[63: 匿名さん]

>61
MM21にしろポートサイドにしろ、先日の地震で被害ははとんどないと認識しています。
ランドマークなんて、地震発生のアナウンスや客の避難誘導すらありませんでしたから…
但し、Nも含めて今建設中のマンションは震度5、震度4の地震をまともに食らっている
ので被害検証等の安全確認がどの程度行われたが気になるところ。

[64: 匿名さん]

ここ、ナビューレは、地震は大丈夫だよ！しっかり造ってるから心配しないで！

[65: 匿名さん]

↑
現場の作業員ですか？設計の人ですか？

[66: 匿名さん]

このスレを立てた者ですが、
ナビューレ（8）とありますが
横浜タワー41と通算するとすでに（9）なのですね、
他のスレッドは通算して数えているようです。

[67: 匿名さん]

56さんへ。
ザ・ヨコハマタワーズは地震でベランダに亀裂が走ったという事実はありません。（確認済み）
このような事実ではないことを書き込み、資産価値を落とす様なことは住民にとって大変迷惑です。

[68: 匿名さん]

↑
そうだよね。だけど、タワーズの会話はタワーズでやって。ここは違うのよ、別に資産価値がこのスレで変わるわけ無いから心配しないで帰ってね

[69: 匿名さん]

商業棟は随分高くなってますね。店は何が入るか…まだわかりませんかね？

[70: 匿名さん]

[71: 匿名さん]

[72: 匿名さん]

ちょっと。この>>59って、事実じゃなければ
かなり悪質な名誉毀損行為だぞ。！！

ポートサイドやタワーズに、あの程度の地震で
そんな被害が出ているなんて、まるで聞いたことがないがね。

事実なら、具体的に述べて見ろよ！

[73: 匿名さん]

失礼。>>56か。　それにしても悪質すぎ。

Ｎというより、ポートサイド地区全体のイメージダウンを
計りたいようだな。

[74: 匿名さん]

>72
実際に現地を見に行けばわかることでは？
路面のタイルのクラックなんてそこらじゅうで発生しましたよ。
タワーズ敷地内は先日補修工事が完了しましたので目立つ点はないと思いますが、
公道や公園内は補修がまだなので傷跡が残っています。
ポートサイド公園の栄本町線側の出入り口の階段の歩道との接続部には5cm程度の
隙間ができて、下が見える状態です。

それから事実確認もしないで、悪質だとか言うほうが名誉毀損です。
ちゃんと現地を視察してそれから発言してください。

[75: 匿名さん]

匿名で好き勝手に書いた誹謗中傷を批判したからって
名誉毀損もへったくれもないだろ。そっちが実名を晒して出しているならともかくな。

タイルのクラック？　そんなもん、地震の前からとちゃうの？
経年変化でいくらでも出るでしょ。そんなもん。

それより、ベランダの亀裂の話はどうした？
ちゃんと情報元を示せよ。でなけりゃ、おまえの脳内妄想だ。

「地上の公園のタイルが、こんなにヒビ割れてるんだから
超高層のビルの高層階は、もっと大変なことに・・・」くらいの
勝手な憶測じゃないのか？

[76: 匿名さん]

>75
現地を見てから判断してください。それができないなら黙っていてください。

①路面のタイルのクラックについて
　経年変化によるクラックもありますが、地震が起きたとき現場にいればタイルが
　砕けて破片が飛散する状況が確認できました。
　路上を歩いていもかなり揺れていて、中には座り込む人もいました。

②具体的な住戸までを開示すことはできませんが、実際に水漏れ被害に遭遇した
　方にお会いして、被害の程度を確認しております。
　ベランダのクラックに関してはこれ以上申し上げることができません。
　これでも信じられない、脳内妄想と言われるのであればその具体的な理由
　（私の発言がうそであることを証明するに足りる事実）を示してください。

それすらできないのであれば、この場で謝罪してください。あなたの書き込みで
かなり傷つきました。

以上。

[77: 匿名さん]

やっぱり、免震が良いですね！

[78: 匿名さん]

「あった」「なかった」という論争の場合は
「あった」と主張する側が、その「あった」証拠を示さなければならない
・・・というのが、社会のルールなのだよ。

「なかった」という証明は、誰にも出来ない。
ゆえに「悪魔の証明」などと言われる。

特定の人間に不利益をもたらす発言を書き込み、さらに
それを批判する人に謝罪を要求するならば、
「私は見た」とか「ある人から聞いた」とか
そんな証明にもならないことばかり書き立てずに
具体的な証拠を示してください。

現地の破損？それが先日の地震によるものだと
何をもって断定できるの？

不特定多数の他人に明らかに不利益をもたらす発言を
（仮に事実であったとしても）しておきながら
なにが「傷つきました。謝罪してください。」だ。

あんたこそ謝罪しろ。ちゃんと事実を証明できないならな。

[79: 匿名さん]

お願いだから、どうでもいい会話は止めてくれ。タワーズ敷地内に亀裂があろうが無かろうが、関係なし！ここはナビューレです。ポートサイド専用スレに行って会話して下さいね。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38950/

[80: 匿名さん]

商業棟の話しませんか？

[81: 匿名さん]

>地震が起きたとき現場にいればタイルが
>砕けて破片が飛散する状況が確認できました。

文章力が無さそうなので、妙な表現になってるが
「地震のとき現場に居ましたが・・・・」ってことか？

「地震の時もし現場に居たら、確認できたでしょう」なんて
仮定の話じゃ、意味ないんだが。

>路上を歩いていもかなり揺れていて、中には座り込む人もいました。

あの震度なら、ポートサイドじゃなくても当たり前の話。

[82: 匿名さん]

79に賛成！ナビューレに「クラック」「水漏れ」「亀裂」なんかが起きたら、みんなで傷つく！でいいよ！

[83: 匿名さん]

>>82

あんた、激しくツマラナイです。

[84: 匿名さん]

↑みんなお願いだから、ナビューレ以外の話をここに書かないでね。特に>83よ！イチイチ君も反応しないようにネ

[85: 匿名さん]

しかし、水漏れするほどの亀裂っていったら、かなりの物だぞ？
あの厚いコンクリ床を、完全に貫通する切れ目が出来たって事だからな。
タワーズのベランダは、いますぐ使用中止しなければ危険！
次に大きな地震が着たら、崩落するかも！
それこそ姉歯物件のような代物だった、っていうことだな。ああ、怖い怖い！
・・・・・・とでも書いて欲しかったんだろ？

[86: 匿名さん]

で、結局Ｎの制震構造っていうのは、どうなの？
パンフでも、ＭＲの説明でも、つまりどうなんだか、よくわかんない。
Ｋ島の人に、直接聞けないものなのか。

[87: 匿名さん]

>>85
給排水管が壊れるくらい揺れたと言う事ですか？

[88: 匿名さん]

また、ヨコハマタワーズの売却チラシが入ってましたけど、上のような話を聞いてると、なんか気になるね。
１２階の部屋だから眺望もまあいいはずだし、Ｈ１５年築って書いてあるから、まだ２年程度しか住んでいないのに、なんで売却するんだろ。
引越しの手間だって、大変だろうに。

うーん、このちらしだけでは、わからんな。

[89: 匿名さん]

↑
疑問があれば直接問い合わせすればいいと思うけど
何のつもりで全く関係無いこの掲示板に書く？頭わるいぞ

[90: 匿名さん]

ここってＲＣ？　ＳＲＣ？　どっち？？

[91: 匿名さん]

ナビューレは地震は心配ないよ！本当にしっかり造ってるから！

[92: 匿名さん]

ごくろうさま（笑）

[93: 匿名さん]

このサイトは、ザ・ヨコの住民の方がよく読んでるんですねぇ。ご近所だから気になるんですかな。

[94: 匿名さん]

３割タワーズ、２割ポートサイド住民、２割ナビューレ購入者、３割ＭＭ地区検討者

[95: 匿名さん]

購入者は住民板にいます。ここにいる人は全て購入者ではありません。

[96: 匿名さん]

76さんへ
まず、私は75ではありません。
タワーズのベランダの水漏れは地震が原因ではありません。地震の前から一部の住戸に発生しました。
原因は建設時のベランダの継ぎ目の防水シールの不良によるものです。
今年の管理組合役員は大変積極的に対応し、事業主と建設会社と折衝して既にその住戸の補修は完了しました。
現在その他の住戸にも同様な事がないか調査しようとしています。そして発見されれば早急に補修することになっています。
路面のクラックとタイルの浮き上がりの件は、ザ・タワーズの問題だけではありません。ロアや横浜市住宅供給公社前にも起きています。
超高層住宅の基礎は地下数十メートルの岩盤まで達していて、強い地震にも耐えられるように施工されています。
しかし、道路の路面は杭を打つなどの基礎工事がされていないために地震によってタイルが浮きあげるなどの現象がおきたたそうです。
あなたはどこにお住まいの方か知りませんがこのような事実を知った上でここに書き込んだのでしょうか。
タワーズ住民としてはこのような風評を撒き散らす行為は大変迷惑です。
建設的な意見交換なら良いと思いますが他の物件の事実に基づかない中傷に抗議します。

[97: 匿名さん]

タワーズ住民をいじめるな！コラッ！

[98: 匿名さん]

[99: 匿名さん]

商業棟がずいぶんできてきましたね。
全体像がはっきりわかります。
来年夏の完成が待ち遠しいですね。

[100: ske]

住民の皆様宜しくお願い致します。
ブログも書いてますよろしくどうぞ。

【不適切なリンクが書き込まれていため、URLを削除させていただきました。】
管理人

[101: 匿名さん]

新しいそごう駐車場は
各階に塀が無くて中が丸見えで蛍光灯が眩し過ぎるよー
外観悪すぎ

[102: 匿名さん]

ついに鹿島の建てた物件でもでちゃいましたね。

[103: 匿名さん]

大手、大手って言ってもね・・・大手だからこそ責任を持ってやってもらいたいですよね

[104: 匿名さん]

営業中止ホテル…鹿島、大林組も施工
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051206it06.htm

なんか有った時は誠実に対応してくれますよ！きっと・・・

[105: 匿名さん]

そういえばあのうわさの日本ＥＲＩがかかわってるけど大丈夫かな？ギャラリーに電話したらお知り合いの検査機関に調べてもらったらって言われました

[106: 匿名さん]

マジで！随分素っ気無い対応するのですね！

[107: 匿名さん]

管理費あんなに高いのに、今からもうこんな対応って、不安にも感じる

[108: 匿名さん]

インチキ商売の延長でやっていたH社とは違うでしょう。
審査会社の網目をくぐって不正をする、最悪ですね。
一生で一番高い買い物である家を食い物にするとはね。

[109: 匿名さん]

素人の皆さん、ご心配無く！本当にナビューレは地震大丈夫だよ。管理費とギャラリーの対応は関係ない。

[110: 匿名さん]

いつもご苦労様（笑）何かあったときには責任とってね。

[111: 匿名さん]

商業棟のテナント！そろそろ新たな情報ないでしょうか？

[112: 匿名さん]

＞１０７

管理費や修繕費って、築年数が経つにつれ長期修繕計画とともに増えていくのが一般的だから、
今後やっぱり増えていくのでしょうかね？　それを考えると管理費は確かに高いように感じるな。

[113: 匿名さん]

[114: 匿名さん]

[115: 匿名さん]

今日見に行ってきました。
商業等と駐車場がつながるのでしょうか、
だとしたらずいぶん大きい建物になりますね。
そごうと引けをとらない位のように見えました。
居住棟に比べて商業等はどんどん進んでいるようです。

[116: 匿名さん]

居住棟は中央のコンクリート部分が横の歩道橋より高くなり、マンション３Ｆくらいかな？
外壁の白いタイル貼りも見えてきました。
商業棟は一部で外壁の設置が始まっています、居住棟と比べるとかなり進行は早いです。
建物はそごうからの橋と駐車場まで接続され、また横浜駅きた東口入口への歩道橋も接続されます。
あと三井側に「タワーマンション予定地」と大きな横断幕が付きましたが、業務棟の敷地は
暫く¥100パーキングとして使用される模様です（只今整備中）

[117: 匿名さん]

白いタイル私もみました。
３Fの上部のみでしたが清潔な感じで好感が持てました。
あれが全体に貼られるようになるのですね。

[118: 匿名さん]

光触媒のタイルですよね。
汚れなく良いみたい！

[119: 匿名さん]

>>56 と >>74 の真偽を確かめるべく、今日
ポートサイド地区を視察してきました。

結論：問題ありません。

ポートサイド公園にも、ギャラリーロードの歩道にも
路面の目立った沈降やタイルなどの割れは全くありませんでした。
また、一部だけ不自然にタイルが新しくなっているなどの
補修工事を施したような痕も見られませんでした。

唯一、アルテの西南側（ディスプレイミュージアム入口付近）の地面にのみ
タイルの割れが集中的に見られましたが、地震による物かどうかは不明です。
（個人的には、地震などで地層内部からの力が働いたというよりは、
上からの圧力による破壊、すなわち重いトラックなどがタイル舗装の上を
何度も走ったがゆえの割れに見えました。）
いずれにしても、10m×3ｍほどの狭い範囲に留まっています。

[120: 匿名さん]

ちなみに>>74の
>ポートサイド公園の栄本町線側の出入り口の階段の歩道との接続部には5cm程度の
>隙間ができて、下が見える状態です。

についても調べました。

上の表現を読むと、なんだかコンクリの構造物に大きな亀裂が入って
階段部が本体から分離してしまったかのような印象を受けましたが

調べてみると、元々ここの歩道と階段は
「接続」といっても物理的に接合されていたわけではなく
（階段はパイプ組。歩道はコンクリの壁の上。）
接続部の隙間の上に鉄板をかぶせて渡らせている造りでした。それが
歩道部の歪みによって鉄板の位置がズレ、隙間が出来た状態でした。

では、その歩道の歪みですが、よく見ると
みなとみらい大橋の路面部と側面壁の間に、大きな割れ目が出来て
側面壁が、ごく僅かに傾いたような状態でした。しかし、これも
地震によるものかどうかは確信が持てません。というのも
みなとみらい大橋は、橋の真ん中に立ってみると分かりますが
きわめて震動が激しく（特に大型車が通過するときなど）
この長年の振動によるものである可能性も考えられます。

いずれにしても、構造物の崩壊の危険があるような状況ではありません。

[121: 匿名さん]

>119
ご苦労さんです。
タワーズ北側の警備室付近の歩道は修繕されていないので路面のタイルの
クラックは残っています。
あと、ポートサイド交差点からタワーズに向かう歩道と歩道に面した商店の
境界部分が数mに渡り5cm程度ずれているのが確認できます。
（地震直後に調査員の方が写真撮影していました。）

アルテの方に行ったのなら、アルテと重工役員社宅の間の路地の地面の歪み
は確認できませんでしたか。

[122: 匿名さん]

また、>>56で書かれていた
>しかし、ベランダに
>亀裂が走り、上階から水漏れするようになった世帯があるのも事実。

という記述は、もし>>96の
>タワーズのベランダの水漏れは地震が原因ではありません。
>地震の前から一部の住戸に発生しました。
>原因は建設時のベランダの継ぎ目の防水シールの不良によるものです。
が事実であるとすれば、重大な誤解を招きかねない表現です。

「ベランダの継ぎ目の防水シールに亀裂が入り水漏れ」
ということなら、ごく些細なトラブルですが、>>56のように
「ベランダに亀裂が入り」というと、普通ならコンクリに亀裂が入った
（それも下階に水が漏れるほどの大きな亀裂が）という風に受け取れ
重大な損傷であるように認識されてしまいます。

>>56が、単なる文章力不足で（あるいはネタ元の話を正しく理解する力の不足で）
このような記述になったのか。または、ある種の意図を持って、そう表現したのか。
それは不明ですが、いずれにしても、きわめて不適切な書き込みであると思います。

[123: 匿名さん]

タワーズはベランダを後付けして（工場で生産したベランダをクレーンで吊り上げて
鉄筋を溶接している。）いますよね。
地震が原因でないにしろ、接合部に問題が生じて水漏れ等の事故が発生するのは別の意味で
やばいような。
まだ「地震が原因」ならいたしかたないとなるかも知れないが、築後、数年でこのような
ことが複数の世帯で自然に起こっているとなると設計や施工に問題があると思います。

なんとなく「やぶ蛇」的な議論になっているような気がするのは私だけしょうか。

[124: 匿名さん]

鉄筋やコンクリの接合部に亀裂が生じるのは、地震じゃなくても
（というか「地震じゃないのに」そうなったなら、なおさら。）激ヤバだと思いますが
防水シールの亀裂自体は、躯体構造の強度には影響しないのでは？

もっとも、防水シールの不具合の結果、内部の鉄筋に雨水が到達するような状況なら
非常に懸念される状況ですが。

問題の防水シールは、具体的にどこの継ぎ目だったのかな？
ベランダと、建物本体の接合部？それともベランダの床同士の継ぎ目？
それによって、問題の深刻度は、大きく変わってくるでしょうね。

ちなみにナビューレの場合は、バルコニーは床スラブと一体整形。
しかも、躯体の構造柱が、ダイレクトに荷重を支えてくれているので
こうした心配は無用です。ここもナビューレを選んだポイントの１つ。

タワーズのような「後付け型の張り出しバルコニー」って
一般の低層マンションには多いけれど（ＭＭタワーズやフォレシスもそうだったかな？）
なんか数十年後にコンクリートが劣化したら、脱落事故を起こしかねないような気がして・・・

現実には、そんな事故は、まず有り得ないとは思いつつも、やっぱり
柱がバルコニーの荷重も支えているタイプの方が安心だったもので。

[125: 匿名さん]

ポートサイド交差点付近はここ１０年で何度か地盤沈下（この表現が正しいかは不明）してます。
歩道と建物に少し段差ができたのを工事して補修したのを何度か見たことあります。
地震じゃなくてそれの関係じゃない？？

[126: 匿名さん]

[127: 匿名さん]

[129: 匿名さん]

[130: 匿名さん]

[131: 匿名さん]

[132: 匿名さん]

[133: 匿名さん]

[134: 匿名さん]

[135: 匿名さん]

この掲示板見て住人(予定）の質を判断するとは驚き。
既に販売はほぼ終了。部外者が書き込みしてどうする？

[136: ひとこと言わせてください]

久しぶりに見たらまた心が苦しくなるような内容が続いていますね。
殆どの購入者は恐らく皆ここでのやり取りを見ているだけで、ただ苦々しく思ったり、
心を痛めたりしているのだと思います。

一部で「住民でない」とはっきりと仰って書き込んでいる方もいらっしゃいますが、
やはり他物件のことも気になるものでしょうか？
私自身は購入後は比較していた他物件も全く気にならなくなりましたが。
もし、住民でも書き込んでいる方がいらっしゃるとすれば、目に余る物件批判などに
耐え切れなくなっての書き込みだと思います。
今は住民板もあることですし。
自分が気に入って購入した物件が、どんな意図かはわかりませんが、購入者以外に非難されるのは
やはり気持ちはよくありません。
購入者以外で書き込みをなさる方はそのような私どもの気持ちもお察しくださると
本当に有難く思います。
有意義な情報交換の場であることは素晴らしいことですが、個人が特定できないとはいえ、
あまりに品位のない書き込みを公の場でなさるのは、その方自身の人生の端々に表れてしまうと
思いますのであまりいいことのようには思えません。
慣れない者の書き込みで笑われそうですが、この掲示板を利用されている皆さんと、
お読みになっている未来のお仲間の住民の皆さんに安心していただきたく、ひとこと
言わせていただきました。

※ひとことどころか、かなり長文になりました。最後までお読みいただいた皆様有難うございます。

[137: 匿名さん]

今日朝見てきましたが…だいぶ商業棟は骨格見えてますね！ほんとに何がテナントはいるのかな？

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

ところで…137さんの言う商業棟は、家具屋以外の情報はどなたか持ってませんか？

[140: 匿名さん]

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

[143: 匿名さん]

商業棟に紀伊国屋が入らないかな？

[144: 匿名さん]

マンション購入者は皆自分の選択した物件がよい物件だと思っています。
これはMMF、BRI、PT、MMMでも同じことがいえます。
色々な価値基準で物件を選択しているのです。

このスレはナビューレがいいと思う人が集まるので
他物件購入者にとっては嫌味なスレにに見えるのは仕方がないですよ。
逆にそれは意見が活発でスレが盛り上がっているということですよ。

[145: 匿名さん]

ナビューレがいいと思う人は住民板に行け！

[146: 匿名さん]

管理費の高さに、頭にきています。あとは、地震が来ないのを祈るだけです。液状化はほんと嫌なので。

[147: 匿名さん]

いまは地震よりも、鳥インフルエンザのほうが気になるな。流行するとしたら、怖いのは、やはり人の多い場所？
駅近ってのも、人通りが多い分、ちょっと怖いような気も。

人の集まるところって、規制とかもされるのかな？　ＳＡＲＳとかのように、毎年、新しい怖い感染症が増えてくるので
あまり人の集まるところってのも、今後、考えものかな？

[148: 匿名さん]

＞鳥インフルエンザ

アウトブレークって映画、思い出しますたｗ

[149: 匿名さん]

>144さん、
マンション購入者は皆自分の選択した物件がよい物件だと思っています。
ではなく、
マンション購入者は皆自分の選択した物件がよい物件だと信じたいのです。
アラシに過敏な反応する人もいれば、
妙に得意げになって虚勢を張る人もいる。

[150: 匿名さん]

[151: 匿名さん]

ノストラ・ダムスの大予言 「　恐怖の大王が天から降りてくる−−−−　」　と言う一説があったが、
これって正体は！　”鳥インフルエンザ ”,,,,って　誰か言ってたな〜〜！

[152: 匿名さん]

ナビューレがよいと思う購入者・検討者が集まるのだから
ここを良いというのは当たり前ですな。
交通、眺望、日照重視の人なら横浜５物件でベストでしょ。

[153: 匿名さん]

駅に近いのはいいが液状化は確かに気になりますな。管理費で何とかしてくれえ。

[154: 匿名さん]

[155: 匿名さん]

管理人さん、もうこのスレ閉めちゃっていいんじゃないですか？
既に販売は終了しているし、購入者同士の情報交換は住民板で可能ですし。

いまや、このスレは、この物件とは無関係で（あるいは買えなかったか）
「ナビューレの住民は民度が低く、嫌味な連中が多い」というイメージを
作ろうとする連中の自作自演ばかりです。

「このスレの連中は他のマンションの悪口ばかり」
（°Д°)ハァ？　書いてるのは自分たちでしょ。バレバレですよ。
意図的に品性下劣な誹謗中傷ばかりですからね。
>>150みたいな。

本当の購入者が、近い将来の「お隣さん」「ご近所さん」たちに
意味もなくムダな喧嘩をふっかけに行きますかっての。

さらに、他のマンションだけでなく
ナビューレに対するネガティブキャンペーンも多い。
表面地層の液状化は、たいしたダメージにならないと
既に何度もキチンとした説明があるにもかかわらず、
購入者を装って、しつこく「液状化」の不安を煽ろうとする輩。
>>146とか>>153のように。

ナビューレだけでなく、ポートサイドの他のマンションにまで
事実を巧妙に歪めた書き込みで、物件評価を落とそうとする書き込みまである。

書いてる連中は、他人（購入者）を装って好き勝手に暴れまくって
退屈凌ぎに良いでしょうが、本物の購入者にとっては
このスレは、もはや迷惑なだけです。
特定少数の荒らし（ヒマ人だね、ホント。）の遊び場にしかなってません。

[156: 匿名さん]

要点をもう少し分かりやすく……

[157: 匿名さん]

[158: x=]