プラウド船橋（住民（予定者）専用板）Ｐａｒｔ8

[匿名さん]

穏やかにいきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366526/
所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番10他（地番）
交通：東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分 、東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
　　　総武線 「船橋」駅 徒歩14分 、京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取：3LDK ～4LDK
面積：70.91平米～100.86平米
売主：野村不動産 、三菱商事
物件URL：http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社：大林組
管理会社：野村リビングサポート
【物件情報を追加しました 2013.12.25　管理担当】

[851: 住民さんＡ]

>850
いやいや、なぜそんな誤った置き換えになるのですか？
最終学歴、偏差値の意味合いはそれ以上でも以下のものではないと思いますよ。

むしろ、学歴、偏差値だけで人を測ろうとする歪んだ
価値観の人は、コミュニティにとって、不協和音を出す
人かと。

東大、早慶でも仕事出来ない人もいっぱいいます。
人間性と学力はイコールでは無いです。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/民度

[852: 入居済みさん]

でも、ひけらかしてるあたり、知的水準はやや低め？(爆)
なかなか測定できるものではありませんね。

[853: 入居済みさん]

あっ、850さんへの返信でした。

[854: 匿名さん]

>>851
うーん、なんだかストーリーがめちゃくちゃですね。

＞いやいや、なぜそんな誤った置き換えになるのですか？
教育水準、知的水準を定量的に評価できるものさしが他にあればご教示頂きたい。

＞最終学歴、偏差値の意味合いはそれ以上でも以下のものではないと思いますよ。
「最終学歴、偏差値の意味合いはそれ以上でも以下のものではない」とは？
最終学歴、偏差値はその人の教育水準、知的水準を明確に示す指標だと思いますが。

＞むしろ、学歴、偏差値だけで人を測ろうとする歪んだ
人を測ろうとはしていません。民度を測ろうとしているだけです。

＞価値観の人は、コミュニティにとって、不協和音を出す
＞人かと。
なんの話ですか？今の論点は民度の定義についてです。
価値観？不協和音？論理が飛躍しすぎています。

＞東大、早慶でも仕事出来ない人もいっぱいいます。
だから、何の話ですか？仕事の出来と民度に何の関係が？
まぁ議論するまでもないことですが、一般に最終学歴と仕事の優秀さは比例します。
国会議員や社長の輩出数を見れば東大の方が駒沢大学よりも圧倒的に多いです。
一部の例外をクローズアップして何を主張したいのか不明です。

＞人間性と学力はイコールでは無いです。
何の話ですか？人間性と民度に何の関係が？

[855: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

投稿をされている方に向けた悪口や暴言、
皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[856: 851]

>854

うーん、そもそも曖昧な「民度」との定義を議論しても意味が
無い気がしています。。

恐らく、過ごしやすい地域やコミュニティを形成するためには
個々人の意識の持ち方が大切なのだと思うのですね。


ただ、そこに民度というあいまいな定義、あるいやという
尺度で推し量ることがナンセンスだと感じています。それらの
数値が「高い」人たちがいれば、そのコミュニティは、多くの
人にとって、過ごしやすい場になるのかな、と思うのです。


>850　で偏差値をひけらかしたり、
>854　のように、感情的になられていますが、
そうした書き込みが、人によって不快になるのではないか、
という事を考えるような意識・感覚のほうが、コミュニティを
形成するにあたって、学歴や偏差値よりも大事だと思うのです。

高学歴の方が国会議員や社長になる方が多い、という統計的
数字は理解できますが、地域・コミュニティ形成を考える上
で、そうした方々が集まれば居心地よい、優れたコミュニテ
ィになるかというと、どうなのでしょうかね。。



少し正対した回答をすると、
学歴や偏差値というのものが、教育水準、知的水準を推し量る
ひとつの数値的目安というのは同意します。

ところで「民度」とは、

国民や住民の生活程度、また、経済力や文明の進歩の程度。（デジタル大辞泉）
特定に地域に住む人々の知的水準、教育水準、文化水準、行動様式などの成熟度(wiki）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E5%BA%A6
となっています。

そもそもあまり明確な定義は無いものですが、
民度≠学歴・偏差値、教育・知的水準　
という狭い範囲の数値、だけの話ではなさそうです。

というのと、地域・コミュニティの人たちを、
曖昧な定義や、数値的根拠もない中で推し量ろうとすること自体が
僭越な気がしています。

民度についての話は、このあたりで終わりにしてはいかがでしょうか。


皆様＞無駄にスレッドを伸ばしてしまい申し訳ありません

[857: 入居済みさん]

灯油の暖房器具は野村に確認したところ
ストーブはダメだけどファンヒーターは大丈夫ということでした。
住んでみると床暖房だけで暖かいので我が家では不要でしたが。
規則はどうあれ灯油は絶対禁止の認識が広まっているので
灯油を運んでるだけで非常識だと思われてちょっと可哀想ですね。
野村は一度掲示したほうがいいと思います。

[859: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>855

2日も前の削除行為をなぜ今になって報告？

[860: 入居予定さん]

857さん
正確な情報を、ありがとうございます❗️
気持ちがスッキリしました✨✨

[861: マンション住民さん]

ファンヒーターは良かったんですね。
私引っ越しの時駄目かと思って処分してしまいました汗
きちんと確認しないといけませんね～

[862: 匿名さん]

ここで口喧嘩してるやつは他のことでストレス解消してこい。

[865: 匿名さん]

>857さんがファンヒーターに関する最新情報ですか？他に確認した方います？
1街区重要事項説明会の際は灯油の持ち込みは禁止ですと言っていたと思うのですが…。
使う人（使っている人）はひとりひとり必ず野村に確認したほうがいいと思います。（うちは使用予定無いので特に問い合わせはしませんが）
どちらにしてもマンションに灯油持ち込み不可は常識だと思ってました。野村がＯＫ出したとしてもそう思っている方が大半だと心得てから使用するならいいと思いますよ。

[866: 入居予定さん]

四街区の重要事項説明会では、灯油の件の注意は、ありませんでした。

[867: 入居済みさん]

>865さん
857です。当方3街区で先月確認しました。
実は入居前も確認したのですがこちらで話題だったので再確認してみました。
担当の方は違いましたが入居前も同じ回答でした。

なるほど街区によって規則が違うかもしれませんね。
全街区に該当するような書き方をしてしまってすみませんでした。
灯油を使われる方は各々ご確認してもらったほうがよさそうですね。

[868: 入居済みさん]

マンションは灯油持ち込できませんよ。
3街区ですが、説明ありました。
ファンヒーターはガスはokということのはずです。
ガス栓を引かなくとはいけませんが。
ちなみに工事されるなら管理組合の許可必要ですよ。

[869: 匿名]

私もファンヒーター駄目って聞きました。
ガスならいいですが、ガス栓は自己負担で引いてくださいって言われました。
どうして、こうお話が違ってしまうのでしょうか？

[870: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ストーブ不可、ファンヒーター可とはいえ、その燃料まできちんと確認していないのでは？
灯油使用について確認すればいいだけだとおもいます。

[871: マンション住民さん]

ガスはいいとは聞きました
灯油は聞かなくても集合住宅などでは使わない、という認識でいたので
もしOKなら火事が怖い
ガスでも火事は起こりうるけど、灯油の方が怖いです
臭いも嫌ですしね

[873: マンション住民さん]

私も灯油ファンヒーター不可と聞きました。街区によって違うなんてあるのですか？

[877: マンション住民さん]

１街区がよかったです。マンションって感じで。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[878: 入居予定さん]

1街区に憧れる人が多いですが、外観は他と大差無いですよね。なぜこんなに1街区が人気なのか、分かりません。

[883: 匿名さん]

878さん
どの街区も良い点ありますが、以下の理由だからだと思いますよ。

1.立地が一番いい
新船橋駅・イオンモールに一番近いのは、1と2街区。雨でも駅から殆ど濡れない。船橋駅と東海神駅に一番近いのは、1と4街区。ライトアップされたストリートと一体開発。

2.設備の違いなど
3.4.5街区は床スラブがボイドスラブ250ミリの為、1.2街区の通常スラブ220ミリより遮音性能が劣ると思われます。また、3.4.5街区は1.2街区より天井高が5センチ低いです。
1.2街区は床面がツキ板ですが、3.4.5街区はプリントシールです。
1街区は自転車置場が建物内です。※4街区不明
1.2街区はエントランスが独立エントランスです。※4街区不明
4街区の西向きはバルコニーが狭くなってます。

1街区が人気なのは、あとは全体的な雰囲気でしょうか。

[884: 入居予定さん]

883さん
878です コメントありがとうございます。知らなかった事もあり、なるほど と思いました。

[885: 匿名さん]

884さん
883です。街区による人気差はありますが、プラウド船橋は全体的に人気が高く住み心地も良いと思います。
4街区だと、通勤で新船橋駅使う場合、毎日ライトアップされた道を通るので素敵ですね。
駅は新船橋駅、東海神駅、船橋駅の3駅が使えますが、利用している人数は新船橋駅が圧倒的ですね。理由は一番近いうえにイオンモールの存在が大きいです。
新船橋駅理由者はプラウド船橋住民に限らずどんどん増加しているように感じます。他の路線使用者や自転車通勤者、塚田駅使用者、途中下車の方々が増えているようです。

[887: マンション住民さん]

>883

床面、床スラブ、天井高の差は圧倒的ですね。
一街区のデメリットなんて一つもないのでは？
うらやましいですね。

[888: マンション住民さん]

イオンモール、今度は2階のエムズエキサイトが水曜日で閉店らしいです。。。

[889: 契約済みさん]

１街区から５街区のみんなと、助け合って仲良くやっていきたいです。
これから入居で（４）とても楽しみがいっぱい。
うまくマンションでやっていけるかわからないけどご近所さんとは、
顔見知りでお話もしたいですねー（田舎者すぎるかもですけど）・・

[890: 入居済みさん]

まあほんとにわかっている人は戸田か大林じゃどちらがいいか、差は明らかだけどね。
野村は上手。駅に近く外観のぱっと見も良くして戸田で売りぬいて、駅から歩くところは
大林に施工させる。
1・2は一部壁コンクリ使ってない乾式戸境だからね。

[891: 働くﾏﾏさん]

1街区は、中庭の雰囲気が好きかな。A棟の共用施設から見る中庭も綺麗だし、窓開けてると水盤の音がなんか癒されます。

[892: マンション住民さん]

野村が設計してるわけじゃないのに。
言うことメチャクチャだな。
890は住民なの？？

[893: 入居予定さん]

889さん
同じ気持ちです。
3月になると、何かと忙しくなってきますね。

[894: 入居済みさん]

>888
撤退するのは仕方ないとしても、次が入ってくれない事には…
今回の大雪で土日に客が入らなかったのも影響してるんでしょうか？

[895: マンション住民さん]

イオンモールは、2階のルームジャーニーも3月9日で閉店だそうですよ。
一体どうなってるんだよ。

[896: 匿名さん]

大規模リニューアルだと信じたい。

[897: 匿名さん]

魅力無い店は淘汰されてゆく。モールに限らずどこでも一緒でしょ。

890は面白いね。一律コンクリ流し込むのと、わざわざ一部乾式壁にするのと、どちらが手間もコストもかかるかは建築の知識が無くとも火を見るより明らかでしょ。

[898: 入居済みさん]

どちらがコスト高なのですか？

[899: マンション住民さん]

コンクリの方がコストは高いね。タワーマンションじゃないんだから。

[900: 匿名さん]

コストが一番高いのは建物の曲線部分が多い1街区でしょう。また、乾式壁は曲線部分に住戸があるからです。
3.4.5街区のボイドスラブについては、典型的なコスト削減手法で、工期を短縮人件費を抑制することが可能と言われています。

[901: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

テナント料払ってるのに客が入らず売り上げ伸びないんじゃ、今年度中に撤退するのも仕方ない。
実際に撤退するのは、営業続けていても私は一切行かないような店ばかりだし。

[902: マンション住民さん]

戸田と大林は結局は大林が明らかに上だけどね。
そんなことより2街区って布団干してる街区でしょ、注意しないの？
エントランス付近の住居でよく干せるなと関心します。

[903: 匿名さん]

登記費用戻ってきましたね。
固定資産税、都市計画税安いな…

[904: 入居済み]

大きい方のゲストルーム使用してみました！中々好評でした。もう１部屋も今度試してみようと思ったら３月は結構埋まってますね。

[905: マンション住民さん]

>901
>実際に撤退するのは、営業続けていても私は一切行かないような店ばかりだし。

確かにその通りなんですが、残ってるお店の大半がそういうお店なんですよね…。
このまま減って行くとこのイオンモール自体の魅力がなくなって人が来なくなる恐れがあるのではないでしょうか？
こんなに毎月のように閉店が続くショッピングセンターなんて見たことないですよ。

[906: マンション住民さん]

他のイオンもテナント入れ替わってますよ。
行く頻度が多いから目につくだけではないですか？

でもそうは言っても心配ですよね。

[907: 匿名さん]

>905
ここの住民の皆さんは2~3階の専門店の大半は使わないんじゃないでしょうか。専門店のターゲットとしている客層や年齢層とはだいぶかけ離れていると思われます。
ですんでここの住民の使用頻度が少なくてもそれは折込済みだと思います。

ではなぜテナントが残っていけるかというと、ここのモールは森のシティ住民をメインターゲットにしているわけではなく、この近隣の人口密集地域（森のシティなんかより遥かに大きな単位）を丸ごと囲っているわけで、そう考えると閉店した店はこの近隣の落ち着いた住宅環境の方々に受け入れられなかったという事です。

また、野村さんへのお付き合いでモールを出店するほどAEONグループはお人好しじゃありません。

[908: マンション住民さん]

再開発にイオンが絡んでいるのは野村不動産というよりは、
三菱商事プロジェクトだからでしょうね。
筆頭株主ですし。

店舗が撤退するのは心配だけど、
前向きに考えて次の展開を期待したいところです。

[909: マンション住民さん]

閉店する店は、お店を維持できるほどの売上をあげられなかった。
ただそれだけのことだと思います。
淘汰されて、売れる店が残っていけばいいと思いますよ。

[910: マンション住民さん]

ららぽーとや船橋駅前に無くて東京にある店でそこそこ人気店が必要なんだよね。
でもここじゃ難しいかな。しまむら、赤ちゃん本舗、なら近隣住民は使うかな…。
個人的にはアーバンリサーチみたいにセレクト系きて欲しいけどこのモールに買い物に平日に人こないからなぁ。

[911: マンション住民さん]

>906

いや、ここは入れ替わってるんじゃなくて、空いたままが多いのが問題。
本当に1フロア全部撤退して、大きいユニクロとかLOFTとかと入れ替えた方がいいんじゃないかと思う。

[912: 匿名]

ニトリとかあるといいなぁ。津田沼まで行くのが億劫だから。

[913: マンション住民さん]

空いたままの店は一部じゃないですか？
10店舗近く閉店してますが、そんなに空き店舗ありましたっけ？

[914: マンション住民さん]

街づくり協議会って何やってるんだろうね。
京葉、イオンモール、イオンタウン、船橋総合病院、プラウドからなってるんだよね？
街が活性化する一つにイオンモールの空き店舗の現状もきちんと話してアクションプラン
を発表して欲しいね。
とはいえ、森のシティの街づくりをどうするかなんだろうけど、企業としては、
集客がほしいから参加してるはずだしね。

[915: マンション住民さん]

続き
ということで街づくり協議会って何してるんでしょ。。

[916: 匿名さん]

色々やってるじゃないですか。よさこいしかり、植樹祭しかり。写真展のようなものも有ったはず。キャンドルナイトや森のシティ夏祭りなんかにも協賛してるはず。ただ不運な事に、ことごとく天候にたたられ参加者は今一でしたけど。そうそう、去年は船橋の花火大会の時にモールの屋上を開放したはず。
まあそんなに性急に結果を求めるもんでもないと思いますよ。なにしろここに入植始まってからまだ1年経ってないんですから。もしかすると「よさこい」なんて5年後には船橋市民祭りの次に大きなイベントになっちゃうかもしれませんし。（微笑）

[917: 入居済みさん]

>913
隣り合ったお店が閉店してるから少ないように見えるんじゃないでしょうか？
現在、12店舗ほど閉店してるようですよ。
来月さらにもう1つ無くなるんですが…。

[918: マンション住民さん]

店の中見てるだけで満足しちゃう。

というかD・A・Dってお店必要かなー。ヤンキーみたいで場違いな気がする。

[919: マンション住民さん]

12店舗が空いてるわけじゃないでしょ。
新たなテナントが入ったところも多いはず。

[920: マンション住民さん]

更新の時期に更新せず、閉店したお店もあるしね
内情は知らないけれど安易に言わない方が

[921: 入居済みさん]

ウィキペディアのイオンモール船橋、店舗情報が追加されたり削除されたりを繰り返してるのね。
ごっそりまとめて。
店舗情報を載せられると困る人でもいるんだろうか？

[922: マンション住民さん]

ウィキに店舗が書かれて困ることなんて無いでしょ。
書かれて宣伝になるわけじゃないからメリットもないと思いますけど。
ただ知らないところでコソコソ何かやってるみたいで気持ち悪いね。

[923: 住民さんＡ]

バネエコって、いつまてメンテナンス中なのでしようか？
サイバーホームのガス、水道、電気のメーターも
見えないのですよね。。

[924: 住民さん]

街区によって違うんですね。
でもあまりにおかしいな？と思ったらサイバーホームに電話した方がいいです。
アナログですが今現在やっぱりそれが一番確実です。家もそれで復旧しました。

[925: 匿名]

1街区ですが入居時にパエネコ一向に表示されず連絡して見てもらったら
初期不良とのことで交換してもらいましたよ。
連絡して１度見てもらった方がいいです。
あと右下の部分に穴があいていてそこがリセットボタンよようなので
１度そこに針のような細いもので押してみて様子を見てみるのもいいかと思います。
それでもだめなら即連絡を。

[926: 923]

ありがとうございます！
確認してみます。

[927: マンション住民さん]

皆さん、消費税上がる前にイオンで洋服をまとめ買いしましょう。
少しでも手助けしないと。

[928: マンション住民さん]

ところで日本建鐵の敷地は何になるのか
ご存知ですか?

[929: 住民]

郵便配達のお兄さん、
建物の前で喫煙しながら
仲間と語り合うのはNGです

[930: 入居済みさん]

いや、服をイオンで買うのはちょっと…

[931: 入居済みさん]

>930
別にイオンの肩を持つつもりではないですけど、
イオンだから買わない、っていうのもどうなんですかね。。
ちゃんとセレクトすれば「買い」の物もありますよ。

ブランドとかセレクトショップのアイテムもいいですけど、
うまく組み合わせてリーズナブルに着こなせばいいかなと思います。

[932: マンション住民さん]

昔と違って、子供服とかデザインの良い物もありますよね～
すぐに汚してしまう幼児時代なので、何枚かはまとめて買っちゃいます

[933: 入居済みさん]

子供服を買うのには良いかもしれませんね。
自分の服はちょっと…

[934: 入居予定さん]

イオンの服はデザインが気に入ってサイズが合えば、買おうとおもっていますよ。

[935: 入居済みさん]

イオンモールで売ってる服なんてって、見下せる様なオシャレな人や素敵な人をマンション内で見かけたこと無いですけどね。

[936: マンション住民さん]

実はユニクロとかGUなのに「それはどこのブランド物？」と思える人や、実はブランド物なのに
どうみても見えない人もいるんですから
それを言っちゃおしまいよ～

[937: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そのユニクロとGUすらイオンにないですし。

[938: 匿名さん]

>937
イオンが有るじゃないか！
ファストが好きな人はGAPへ。ららぽに入ったH＆Mぐらいでいいからこっちに来て欲しかった。残念。

[939: 匿名さん]

自分の行かない店は何百店あっても意味がない。
インモール船橋が教えてくれました。

[941: 匿名さん]

フィストファッションなら船橋ららぽへ買いに行くかなぁ。
空き店舗にはTSUTAYAが欲しい。

[942: マンション住民さん]

近隣住民が使わない、交通の便が良くない、ではこれからの巻き返しはきびしそうですね。
何のためにここに建てたんだか…。

>941
フィストはやめて！

[943: 匿名]

4街区の周りの囲いが取れましたね。
すっきりしてきた感じがします。楽しみですね。

[944: 入居予定さん]

いやー来月いよいよオプション会だけど、幕張メッセの家具フェアーいってダイニングのカップボードとベッド買っちゃいました。バルコニータイルはされた方いますか？　どうですかね？　バルコニーでビール飲んだりしてます？価格みるとどうかなーと悩むんですね。

[945: 入居予定さん]

イオンの悪口すごいけどあれば何かと便利でしょ。　ただ、食料品が高いんだよね。ＯＫとかセレクション知ってるとね。夏まであと少しで入居だ。朝の7時ごろの新船橋駅はやはりすごい混み具合ですか。

[946: 入居予定さん]

944さん カップボードはどちらのメーカーですか？参考にしたいです。私は、綾野がいいかなーとおもっているのですが…

[947: 入居予定さん]

９４５さん ＯＫ いいですよね。ここは本当に安くて信頼できるのに。

[948: 入居予定さん]

カップボードは最初パモウナを検討してましたが、綾野です。高いですが何となく細かいところにもお金かけてるのでいいですね。幕張メッセの後東京インテリアで見ましたが選んで良かったとは思いますが目移りはしましたよ。(笑)

[949: マンション住民さん]

電車からチラッと見えたおうちは、何件かテラスにテーブルやイスを置いていましたね～
夏の夜はテラスでゆっくりとお酒でも飲んで涼んだら凄く良さそう
春の気候もいいですね、花粉症の方にはつらいかもですが・・・

[950: 匿名さん]

イオンで買物なんかしないって人は何でここにしたんだろ。
イオン使わないならここじゃなくても良かったような…