プラウド船橋（住民（予定者）専用板）Ｐａｒｔ8

[匿名さん]

穏やかにいきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366526/
所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番10他（地番）
交通：東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分 、東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
　　　総武線 「船橋」駅 徒歩14分 、京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取：3LDK ～4LDK
面積：70.91平米～100.86平米
売主：野村不動産 、三菱商事
物件URL：http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社：大林組
管理会社：野村リビングサポート
【物件情報を追加しました 2013.12.25　管理担当】

[801: 入居済みさん]

みんな雪かき雪かき言うけど関東の雪なんて2〜3日もすれば溶けるんだから積極的に雪かきする必要は無い
昨日の陽気で粗方解けたのを見れば明らか
溶けるまでの数日間は気をつけて歩けばいいだけの話しじゃない

[803: 入居済みさん]

ヘタに雪かきして何か壊したら誰が弁償するんだろうとか、転んでケガしたらどうしようとか考えると、皆さんなかなか手伝えませんよね。
苦労とかそういうことじゃないと思うんですが。

[805: 入居済みさん]

また雪降ってますね。
積もるでしょうか？

[812: 入居済みさん]

昼過ぎに雪かきしました。

[817: 住民さんＡ]

773>
774>
のような書き込みがあってもいいと思いますよ。

雪かきをした有志の方を装って
恩着せがましい発言をした方がいますが、
実際はお礼を言われたいためでもなく、
作業してない方に不満を持ってる訳ではないです。

一方で、雪かきをしなかった方が責められる理由も
ないですよね。個々の意思（有志）ですし、都合や
考えもあるでしょう。基本的には管理スタッフに
期待する、依頼する類のことかと思います。

でも、作業はせずとも他人に感謝の気持ちを持って、
伝えて頂いたこと、お互いを思いやることは、
素晴らしいことだと思います。

[818: 住民さんＡ]

>816
ご指摘されている不協和音というものが、
自然発生的なものではなく、悪意のある誰かの意図
的なものなら、削除されても仕方ないのでは。

また
読者にとって不快な文章は削除されると思いますよ。
ここは報道機関の誌面ではなく、コミュニティなのですから。

ただ、別にマンションの賞賛コメントだけを支持する
訳ではないですよ。課題や問題も議論されてよいと
思います。

でも、ここは不特定多数の人が読む公共の場です。

少なくとも
お互いが気持ち良く使える最低限の思いやりや尊重、
そうした気持ちと態度が無ければ、受け入れられる
ものではないのだと思います。

[819: 入居済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[822: 入居予定さん]

雪かきネタで盛り上がっている中恐縮なのですが…
４街区入居の方はインテリアオプションを決めている最中だと思いますが、皆さんはカップボードや壁面収納などはどのように選びましたか？
ダイケン？パモウナ？綾野？
キッチン収納はガス台やシンクの
下なに豊富にあるのであまり大きくなくてもいいかなとは思っているんですが、参考までに選び方などを教えていただけたらと思います。
よろしくお願いします。

[823: マンション住民さん]

822さん

天井の高さや幅が部屋によって異なるので、その段階でもある程度絞られるかなと思います。

我が家は綾野はサイズと仕様がちょっと合わず、
モイスがよいということでパモウナはNGとなり、
KEYUKAにしました。

こんなのも検討しましたよ。ご参考まで。
http://lemie.net/

[824: 入居済みさん]

そもそも820は今回の大雪に際し、どういう行動を取りましたか？
ここは住民板ですから、まず、自身のとった行動をご披露ください。
発言はそれから。
ちなみに私は雪かきし、腰痛になりました。ま、滅多にしないことですし。

[825: 住民さんＡ]

>824
先週末から今週末まで出張のため不在に
しています。そういう意味では今回の件について
雪かきのお手伝いはできませんでした。
掲示板を通じて知った次第です。
そういう意味でも、有志の方々や、メンテナンス
スタッフの方には大変感謝しています。
腰痛になってしまわれたのは大でしたね。
お大事にされてください。

今回は直接関われていませんが、心無い書き込み
ごあり、意見させてもらいました。

[826: 入居済みさん]

追伸
コミュニティ成立の前提は高い民度であると思います。　
820は一連の投稿、どう思いましたか？
住民？であるあなたの考え、行動、気持ちを聞きたいです。
この板に評論家は要りません。

[827: 入居済みさん]

825さん、よく分かりました。お仕事ご苦労様です。
凍ってるのであとはお日様に期待です。

[828: 匿名さん]

>>817
＞基本的には管理スタッフに 期待する、依頼する類のことかと思います。
期待する、依頼するんじゃなくて、共用部のメンテナンスは管理スタッフの「仕事」です。
そのために管理費を払っています。
レストランでシェフに料理を作ってもらうことを期待したり依頼したりしますか？
感謝するのは各人の自由ですが、「やるべき仕事」を期待したり依頼したりするのは間違っています。

また、雪かきを行った有志の方々はボランティアですから、
感謝されることはあっても、他人に雪かきを強制するのは間違っています。

[831: 入居予定さん]

入居前の者です。
こちらの掲示板を拝見していて、悲しくなります。
本来は意見交換や情報交換の場所ですよね？
個々人の意見や考え方に対して、乱暴な言葉で否定・中傷する必要はないと思います。
829さん・830さん同様に、私もマンションの価格と民度を結びつける考え方はおかしいと思っています。
ごく一部の方だと思いますが、相手を罵る投稿ばかりで…何だか入居後が心配になります。

[833: 住民さんＡ]

820だったり一応住民Aで投稿してるものです。

コミュニティに高い民度、というのは、
正直よくわかりません。。色んな人が混在するのが
コミュニティなのですから。

民度って、よく出てきますが、
その尺度、度合いも謎ですよね。

収入とか、民度とかよくわからない尺度も関係なく、
ただ単に、お互いが気持ちよく過ごせるよう、
不快にならない言葉使いや行動ができればよい
だけなのですけどね。。

そういう意味では、同じ地域に住んでいても、
価値観や考え方、スタンス人それぞれです。
コミュニティって、きれいに統率とれたもののことを
いうのではなく、雑多であると思います。
だからこそ、
その違いがあるという前提をお互いが受け入れて
押し付けず、思いやりをもつことができれば、
と思うのです。
もちろん、違いを受け入れるといっても、
誰かに迷惑をかけることは、ダメですけれども。

[834: 匿名さん]

まとめると、
【自発的に雪かきをしてくれた方々がいて、なんらかの事情で参加できなかったり道具が無かったり体力や手際に不安があったりして参加を思いとどまったりした方々が、ここの掲示板で『ありがとうございます』と述べたら、それに対して非住民を中心とした方々から『ふざけるな』と非難・中傷が出た】
という事でよろしいでしょうか。
間がだいぶ抜けてるのでどんなコメントが有ったのか詳しくはわかりませんが、上記のような場合は社会人として一般的な対応をすれば良いのではないでしょうか。
ちなみに削除されるほどのコメントを書き込んでいた方は、多分もう書き込む際にID認証が必要になると思われますので、そうそう荒らしには来られなくなりますよ。

[836: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>多分もう書き込む際にID認証が必要になると思われますので、

>834
急に書き込みの数が減ったのはそのためなんですか？

[837: 入居予定さん]

〉823さん
遅くなり申し訳ありません。早速ご回答いただき、ありがとうございました！
確かに、キッチンスペースの広さが分からないとオーダーできないですよね。
内覧会前にサイズを確認しようと野村に
電話したのてすが、『内覧会の際にご自身で計ってください』と断られてしまいました…。
lemieという会社は初めて知りました。KEYUKAも良さそうですね！
色々と検討してみます。ご丁寧にありがとうございました！

[838: マンション住民さん]

もーこんな争い事やめましょーよー。

また週末も、大雪みたいなので皆さん身体に気をつけてくださいね！

[839: 入居済みさん]

また雪か～。嫌だな～。

[840: 入居済みさん]

あのー、780ですが、私が民度が低いと書きましたのは、779の発言内容に対してではなく、嫌な言い方をする775や777を含め、協力的でない雰囲気に対して述べたものです。言葉足らずですみません。

[841: 匿名さん]

誰に対しても、民度なんて言葉使うから荒れるんですよ
2度と使わないように気を付けてくださいね

[842: 789]

789です。

いまさら気づいてしまったのですが、

>788
さんに意見をしたかったのですが、
間違えて>785って書いてました。
785さん、すみませんでした。。

[843: 入居済みさん]

841さん、残念ですが、住「民」の程「度」、住「民」の成熟「度」という意味で、適当と思われる場面で今後も使わせていただきます。他の方も指摘されてるように、定義の曖昧な言葉ですし。もちろん、特定の個人を中傷するために使う気はありません。

[844: マンション住民さん]

今日も灯油タンクを持っている人を見たよ・・・
ビニール袋に入れていたけど、そういう問題じゃないだろと

[845: 入居済みさん]

火事が怖いですね。

[847: 住民さんＡ]

>846
そんなコメントを書くあなたのほうが、
人間性に問題あると思いますよ。
民度以前に。

ただ、民度っていう、謎の尺度、
使うべきではないと思います。
私は。

[848: 匿名さん]

民度という言葉、どんな意味で理解してます？
先生の見解をご披露ください。

[849: 入居済みさん]

灯油の暖房器具は駄目なものは駄目なのですから
その旨掲示していただけたらいいなって思います。
このマンションは高齢の方とかも結構いて、はじめてマンションに住みますという方々も多いはず。
普通に考えたら常識でも、その常識を知らないのなら教えてあげればいいのです。
普通に外で給油したり、タンクを持ち歩いているというのは
おそらく知らないんだと思いますよ、駄目なこと。

[850: 匿名さん]

一説によると、
「民度（みんど）とは特定に地域に住む人々の知的水準、教育水準の成熟度の程度を指す。」
と定義されているので、最終学歴や卒業校の偏差値を民度と呼ぶようですね。
この定義であれば定量的に民度を測定することができるため良いと思います。

ちなみに私は最終学歴が大学院で大学の偏差値は69でした。
私は民度高めですね(笑)

[851: 住民さんＡ]

>850
いやいや、なぜそんな誤った置き換えになるのですか？
最終学歴、偏差値の意味合いはそれ以上でも以下のものではないと思いますよ。

むしろ、学歴、偏差値だけで人を測ろうとする歪んだ
価値観の人は、コミュニティにとって、不協和音を出す
人かと。

東大、早慶でも仕事出来ない人もいっぱいいます。
人間性と学力はイコールでは無いです。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/民度

[852: 入居済みさん]

でも、ひけらかしてるあたり、知的水準はやや低め？(爆)
なかなか測定できるものではありませんね。

[853: 入居済みさん]

あっ、850さんへの返信でした。

[854: 匿名さん]

>>851
うーん、なんだかストーリーがめちゃくちゃですね。

＞いやいや、なぜそんな誤った置き換えになるのですか？
教育水準、知的水準を定量的に評価できるものさしが他にあればご教示頂きたい。

＞最終学歴、偏差値の意味合いはそれ以上でも以下のものではないと思いますよ。
「最終学歴、偏差値の意味合いはそれ以上でも以下のものではない」とは？
最終学歴、偏差値はその人の教育水準、知的水準を明確に示す指標だと思いますが。

＞むしろ、学歴、偏差値だけで人を測ろうとする歪んだ
人を測ろうとはしていません。民度を測ろうとしているだけです。

＞価値観の人は、コミュニティにとって、不協和音を出す
＞人かと。
なんの話ですか？今の論点は民度の定義についてです。
価値観？不協和音？論理が飛躍しすぎています。

＞東大、早慶でも仕事出来ない人もいっぱいいます。
だから、何の話ですか？仕事の出来と民度に何の関係が？
まぁ議論するまでもないことですが、一般に最終学歴と仕事の優秀さは比例します。
国会議員や社長の輩出数を見れば東大の方が駒沢大学よりも圧倒的に多いです。
一部の例外をクローズアップして何を主張したいのか不明です。

＞人間性と学力はイコールでは無いです。
何の話ですか？人間性と民度に何の関係が？

[855: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

投稿をされている方に向けた悪口や暴言、
皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[856: 851]

>854

うーん、そもそも曖昧な「民度」との定義を議論しても意味が
無い気がしています。。

恐らく、過ごしやすい地域やコミュニティを形成するためには
個々人の意識の持ち方が大切なのだと思うのですね。


ただ、そこに民度というあいまいな定義、あるいやという
尺度で推し量ることがナンセンスだと感じています。それらの
数値が「高い」人たちがいれば、そのコミュニティは、多くの
人にとって、過ごしやすい場になるのかな、と思うのです。


>850　で偏差値をひけらかしたり、
>854　のように、感情的になられていますが、
そうした書き込みが、人によって不快になるのではないか、
という事を考えるような意識・感覚のほうが、コミュニティを
形成するにあたって、学歴や偏差値よりも大事だと思うのです。

高学歴の方が国会議員や社長になる方が多い、という統計的
数字は理解できますが、地域・コミュニティ形成を考える上
で、そうした方々が集まれば居心地よい、優れたコミュニテ
ィになるかというと、どうなのでしょうかね。。



少し正対した回答をすると、
学歴や偏差値というのものが、教育水準、知的水準を推し量る
ひとつの数値的目安というのは同意します。

ところで「民度」とは、

国民や住民の生活程度、また、経済力や文明の進歩の程度。（デジタル大辞泉）
特定に地域に住む人々の知的水準、教育水準、文化水準、行動様式などの成熟度(wiki）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E5%BA%A6
となっています。

そもそもあまり明確な定義は無いものですが、
民度≠学歴・偏差値、教育・知的水準　
という狭い範囲の数値、だけの話ではなさそうです。

というのと、地域・コミュニティの人たちを、
曖昧な定義や、数値的根拠もない中で推し量ろうとすること自体が
僭越な気がしています。

民度についての話は、このあたりで終わりにしてはいかがでしょうか。


皆様＞無駄にスレッドを伸ばしてしまい申し訳ありません

[857: 入居済みさん]

灯油の暖房器具は野村に確認したところ
ストーブはダメだけどファンヒーターは大丈夫ということでした。
住んでみると床暖房だけで暖かいので我が家では不要でしたが。
規則はどうあれ灯油は絶対禁止の認識が広まっているので
灯油を運んでるだけで非常識だと思われてちょっと可哀想ですね。
野村は一度掲示したほうがいいと思います。

[859: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>855

2日も前の削除行為をなぜ今になって報告？

[860: 入居予定さん]

857さん
正確な情報を、ありがとうございます❗️
気持ちがスッキリしました✨✨

[861: マンション住民さん]

ファンヒーターは良かったんですね。
私引っ越しの時駄目かと思って処分してしまいました汗
きちんと確認しないといけませんね～

[862: 匿名さん]

ここで口喧嘩してるやつは他のことでストレス解消してこい。

[865: 匿名さん]

>857さんがファンヒーターに関する最新情報ですか？他に確認した方います？
1街区重要事項説明会の際は灯油の持ち込みは禁止ですと言っていたと思うのですが…。
使う人（使っている人）はひとりひとり必ず野村に確認したほうがいいと思います。（うちは使用予定無いので特に問い合わせはしませんが）
どちらにしてもマンションに灯油持ち込み不可は常識だと思ってました。野村がＯＫ出したとしてもそう思っている方が大半だと心得てから使用するならいいと思いますよ。

[866: 入居予定さん]

四街区の重要事項説明会では、灯油の件の注意は、ありませんでした。

[867: 入居済みさん]

>865さん
857です。当方3街区で先月確認しました。
実は入居前も確認したのですがこちらで話題だったので再確認してみました。
担当の方は違いましたが入居前も同じ回答でした。

なるほど街区によって規則が違うかもしれませんね。
全街区に該当するような書き方をしてしまってすみませんでした。
灯油を使われる方は各々ご確認してもらったほうがよさそうですね。

[868: 入居済みさん]

マンションは灯油持ち込できませんよ。
3街区ですが、説明ありました。
ファンヒーターはガスはokということのはずです。
ガス栓を引かなくとはいけませんが。
ちなみに工事されるなら管理組合の許可必要ですよ。

[869: 匿名]

私もファンヒーター駄目って聞きました。
ガスならいいですが、ガス栓は自己負担で引いてくださいって言われました。
どうして、こうお話が違ってしまうのでしょうか？

[870: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ストーブ不可、ファンヒーター可とはいえ、その燃料まできちんと確認していないのでは？
灯油使用について確認すればいいだけだとおもいます。

[871: マンション住民さん]

ガスはいいとは聞きました
灯油は聞かなくても集合住宅などでは使わない、という認識でいたので
もしOKなら火事が怖い
ガスでも火事は起こりうるけど、灯油の方が怖いです
臭いも嫌ですしね

[873: マンション住民さん]

私も灯油ファンヒーター不可と聞きました。街区によって違うなんてあるのですか？

[877: マンション住民さん]

１街区がよかったです。マンションって感じで。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[878: 入居予定さん]

1街区に憧れる人が多いですが、外観は他と大差無いですよね。なぜこんなに1街区が人気なのか、分かりません。

[883: 匿名さん]

878さん
どの街区も良い点ありますが、以下の理由だからだと思いますよ。

1.立地が一番いい
新船橋駅・イオンモールに一番近いのは、1と2街区。雨でも駅から殆ど濡れない。船橋駅と東海神駅に一番近いのは、1と4街区。ライトアップされたストリートと一体開発。

2.設備の違いなど
3.4.5街区は床スラブがボイドスラブ250ミリの為、1.2街区の通常スラブ220ミリより遮音性能が劣ると思われます。また、3.4.5街区は1.2街区より天井高が5センチ低いです。
1.2街区は床面がツキ板ですが、3.4.5街区はプリントシールです。
1街区は自転車置場が建物内です。※4街区不明
1.2街区はエントランスが独立エントランスです。※4街区不明
4街区の西向きはバルコニーが狭くなってます。

1街区が人気なのは、あとは全体的な雰囲気でしょうか。

[884: 入居予定さん]

883さん
878です コメントありがとうございます。知らなかった事もあり、なるほど と思いました。

[885: 匿名さん]

884さん
883です。街区による人気差はありますが、プラウド船橋は全体的に人気が高く住み心地も良いと思います。
4街区だと、通勤で新船橋駅使う場合、毎日ライトアップされた道を通るので素敵ですね。
駅は新船橋駅、東海神駅、船橋駅の3駅が使えますが、利用している人数は新船橋駅が圧倒的ですね。理由は一番近いうえにイオンモールの存在が大きいです。
新船橋駅理由者はプラウド船橋住民に限らずどんどん増加しているように感じます。他の路線使用者や自転車通勤者、塚田駅使用者、途中下車の方々が増えているようです。

[887: マンション住民さん]

>883

床面、床スラブ、天井高の差は圧倒的ですね。
一街区のデメリットなんて一つもないのでは？
うらやましいですね。

[888: マンション住民さん]

イオンモール、今度は2階のエムズエキサイトが水曜日で閉店らしいです。。。

[889: 契約済みさん]

１街区から５街区のみんなと、助け合って仲良くやっていきたいです。
これから入居で（４）とても楽しみがいっぱい。
うまくマンションでやっていけるかわからないけどご近所さんとは、
顔見知りでお話もしたいですねー（田舎者すぎるかもですけど）・・

[890: 入居済みさん]

まあほんとにわかっている人は戸田か大林じゃどちらがいいか、差は明らかだけどね。
野村は上手。駅に近く外観のぱっと見も良くして戸田で売りぬいて、駅から歩くところは
大林に施工させる。
1・2は一部壁コンクリ使ってない乾式戸境だからね。

[891: 働くﾏﾏさん]

1街区は、中庭の雰囲気が好きかな。A棟の共用施設から見る中庭も綺麗だし、窓開けてると水盤の音がなんか癒されます。

[892: マンション住民さん]

野村が設計してるわけじゃないのに。
言うことメチャクチャだな。
890は住民なの？？

[893: 入居予定さん]

889さん
同じ気持ちです。
3月になると、何かと忙しくなってきますね。

[894: 入居済みさん]

>888
撤退するのは仕方ないとしても、次が入ってくれない事には…
今回の大雪で土日に客が入らなかったのも影響してるんでしょうか？

[895: マンション住民さん]

イオンモールは、2階のルームジャーニーも3月9日で閉店だそうですよ。
一体どうなってるんだよ。

[896: 匿名さん]

大規模リニューアルだと信じたい。

[897: 匿名さん]

魅力無い店は淘汰されてゆく。モールに限らずどこでも一緒でしょ。

890は面白いね。一律コンクリ流し込むのと、わざわざ一部乾式壁にするのと、どちらが手間もコストもかかるかは建築の知識が無くとも火を見るより明らかでしょ。

[898: 入居済みさん]

どちらがコスト高なのですか？

[899: マンション住民さん]

コンクリの方がコストは高いね。タワーマンションじゃないんだから。

[900: 匿名さん]

コストが一番高いのは建物の曲線部分が多い1街区でしょう。また、乾式壁は曲線部分に住戸があるからです。
3.4.5街区のボイドスラブについては、典型的なコスト削減手法で、工期を短縮人件費を抑制することが可能と言われています。