プラウド船橋（住民（予定者）専用板）Ｐａｒｔ8

[匿名さん]

穏やかにいきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366526/
所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番10他（地番）
交通：東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分 、東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
　　　総武線 「船橋」駅 徒歩14分 、京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取：3LDK ～4LDK
面積：70.91平米～100.86平米
売主：野村不動産 、三菱商事
物件URL：http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社：大林組
管理会社：野村リビングサポート
【物件情報を追加しました 2013.12.25　管理担当】

[651: 匿名さん]

>646
こうやって見てみると無名な店がほとんどだね。
閉店するのも仕方ないような気がする。

残ってるのも似たようなものだけどね。

[652: 匿名さん]

>630さん、>646さん
情報有難うございます。やっぱりCHAOでしたか。
1Fレストランは開店～3ヵ月位の間に興味本位で大方回りましたが、浜一もCHAOも一度行ったらそれきり行きたいとは思いませんでした。まあやっぱりなという感じですかね。次は韓流かな…。
これまでに閉店したお店結構有りますね。どの辺に有ったのか見当も付かないようなお店も有りますが、使った事の有るお店も数件。でもやっぱり一度行ったらもういいかなって所が無くなってますね。
自分の感覚がここのイオンの客層とそう違っていない事にちょっと安堵しています（微笑）。

[653: 匿名さん]

ああそうそう、GAPの隣ってもしかしてKEYUCAですか？
自分で見に行けばいいんでしょうけどあっち側は遠いんですよね。GAPも暫く行ってないし。すみませんナマケモノで。
KEYUCAだったらちょっと痛いなあ。カーテンとソファあそこで誂えたんで次も頼もうかと思ってたんですよね～。応対は良かったけどお客さんはあまりいなかった気がするからなあ。

[654: 匿名さん]

>653
KEYUKAじゃないですよ。
>646に書いてある店舗に含まれてます。
でもKEYUKAもここじゃなくてもたくさんあるので安心はできないでしょう。
私も知らないお店があることに驚きました。
知らないうちに去って行くなんて忍者かと。

[655: 匿名さん]

>650
マンションでよく使われる乾式壁はこれ。

僅か136mmの壁厚で、厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵する遮音性能
http://yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika05.html

どうでもいいが、乾式壁は遮音性が悪いとは言えないんだと分かってくれればいい。

[656: 入居済みさん]

匿名さんお疲れ様。
あわてて調べ直したみたいですね。
３、５街区の仕様がわからないと説得力ないですよ。

[657: 住民さんＡ]

3街区は乾式壁無かったよ。

[658: 匿名さん]

1・2街区購入しちゃたら3・5街区の図面までは手に入りませんからねえ、普通は。
乾式壁が無いって事はジョイント部分どうしてるんだろ？揺れたらもろ共？それとも2街区みたいに完全セパレート？防音性はともかくそっちの方が心配。
そうそう、いびきの音が聞こえるようならここじゃなくてリビングサポートに相談してください。ここでは何の解決にもなりませんよ。

[659: 入居済みさん]

三井不動産の圧力でイオンに無印が入ることはない

[660: 匿名さん]

>659
そんなことないよ。
千葉ニュータウン、富津、成田、八千代のイオンモールに無印入ってるから。

[661: 住民さんＡ]

>658
3街区は南で2棟に分かれており、東西で１棟ずつです。
西、南の２棟は、建物の間に１ｍ程度、建物同士の間にスペースがあり、
南と東も完全に分かれた建物になっているので、4棟という形です。

[662: マンション住民さん]

>658
３街区はＥＰＪです。

[663: 匿名さん]

情報ありがとうございます。1・2街区も廊下の継ぎ目はEPJです。
部屋どうしが繋がってなければ乾式壁は必要ないですね。タワマン以外で乾式壁が使われるのは、1街区南東から東にかけてのような建物が湾曲して繋がっているところです。
3街区にはそういった構造がないのであればそれはそれで良い事ですね。

[664: 入居済みさん]

さくら公園の桜、今年は咲くかな？
去年はまだ根付いてなかったのか咲かなかったよね？
楽しみにしてるんだけどな。

[665: 匿名さん]

>656
以前より私が知ってることをあなたが知らなかっただけ。
残念でした。

[666: 入居予定さん]

4街区入金予定者です。トイレやダウンライトとかの照明は付いてなく購入でしょうか？
また、エアコン買うのに電気は100Vなんでしょうか？

[667: 入居済みさん]

各部屋の照明以外は最初から付いています。
内覧会がんばってください。

[668: 入居予定さん]

二街区西向き9階が賃貸に出ていました。
70平米15万です。

アットホームに載っていました。

[669: マンション住民さん]

またですか。。。

ホームズのホームページにも載ってました。
904号室のお部屋のようです。

皆さん、終の住処としてこのマンションを購入したんじゃないんでしょうか？

賃貸、中古とこれだけ続くと気分良くないです。
イオンモールの店舗撤退も続いてるし、店員さんが住んでるのではないかと勘ぐってしまいます。

[670: 匿名さん]

>669
これだけの規模のマンションで築11ヶ月で中古2件・賃貸7~8件なら少ない方だと思います。しかも中古はプレミア付きでほとんど瞬間蒸発するほどの人気を維持しているのに、何が気分を損なうんでしょうか。その真意を諮りかねます。ね、住民さん。
第一入居半年先の4街区の物件も出てますよね。それがどういう事かお分かりになりませんか。

[671: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

670

いや、明らかに多いよ。
貴方の感覚のほうがおかしい。

[672: マンション住民さん]

>670

これで「少ない方」なんですか？
10件/年とすると、単純計算で10年後は100件。
その頃には大規模改修がありますよね？
この大半が賃貸なんて、大丈夫なのか心配しますよ。

[673: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

672
計算が単純過ぎます。
大半、という表現も誇大化しすぎ。

[674: 入居済みさん]

ま、賃貸に出た部屋番号までここに書き込む感覚もよく分からないですね。

[675: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ま、私を含め
「こんなはずじゃなかった」
と思っている住民が多いことは否定できないね。

[676: マンション住民さん]

じゃあ引っ越せばいいんじゃない？
買いたい人は買うだろうし。
そもそも1棟300以上の世帯数で、賃貸は２～３件ほどって少ない方だと思うよ。

[677: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今の時期なら内示があったから、早めに借主さがしたいんだろうとか考えないものなの？
購入したマンションを売ろうが貸そうが、他人の気持ちまで考える必要もない訳だし。

[678: マンション住民さん]

>665
知らなかったのはあなたでしょ。
映画館で使うような乾式壁の例を出したのが何よりの証拠。
残念なのはあなたです。

[679: 匿名さん]

669
ちょっと違いますよ。
ついのすみかにと考えている方は、だからこそ賃貸なのでは？
転勤があったらあなたはどうしますか？
売りますか？賃貸？
良い部屋ですみ続けたいから、私は賃貸です。
仮に転勤で賃貸が増えているなら、それは全国区の大きい会社に勤めている方が多いことになりますね。

[680: 入居済みさん]

今なら高く売れますよ。
さあさあ、船橋駅前に査定してもらいに行きましょう。
あ、ノムコムはだめよ、面倒くさそうに応対するから。

[681: 匿名さん]

>669
あなた、楽観的でいいですね〜。

[682: 匿名さん]

あ、679の間違いでした（笑）

[683: マンション住民さん]

＞679
全国区の会社に勤めてる人は新船橋なんかにマンション買わないよ(笑)

[684: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うそ。外資系勤務ですけど。。

[685: マンション住民さん]

全国区にというか、海外にも支社のある会社勤務なうちも、
某所に通うのに便利だから買ったんだけど・・・。

[686: 入居予定さん]

四街区入居予定ですが、駅前にイオンあるし、総合病院もある新船橋は住み続ける街として、良いと思っていました。ですが、入居済みの方で不満を持っている人、多いですね。今から新生活を夢見る者としては、住んでみて感じた良い所をぜひ教えてください。

[687: マンション住民さん]

スーパーと病院が近くにあるなんて、マンションの条件として当たり前なんですよね。
いいところはローカル線の小さな駅だけど徒歩ですぐに行けることですかね。そこに魅力を感じてみんな買ったわけですから。
構造や設備ははっきり言って並、他とそんな変わりません。

[688: 入居予定さん]

686です。
687さん、さっそくのコメント、ありがとうございました。
設備などは過度な期待はしない方がよさそうですね。
でも、30年後 住んで良かったと、思える街になっているといいですね❗️

[689: 入居予定さん]

私も4街区入居予定。　住めば都でしょ。ただ、ネガ発言が多いのは確かにゲンナリだな。申し込みの祭りが終わってなんか入居まで長いからなんか燃え尽き症候群的な感じ・・・

[690: 匿名さん]

なんで４街区の入居はあんなに先なんですかね。
もう内装も完了に近いし、エントランス付近もできているのに。

[691: 住民さんＡ]

688さん、689さん

ここの掲示板はごくごく一部の住民と、販売時期からいる？ネガの人だけの意見なので、
ごく一部の意見です。

ネットの掲示板や口コミの意見は、絶賛かネガの両極端のみが突出しますので、
それ以外のサイレントマジョリティーの声は見えづらいもの。特にこちらのマンションでは
検討時から荒れていたので、意図的に悪意を持った書き込みが続いている状態ですので、
ここをみて住民の意見の総意ととらえてはいけないと思います

私は10月からこちらで生活していますが、満足していますよ。

>構造や設備ははっきり言って並、他とそんな変わりません。
という言い方をされる方もいますが、並で十分であって、
これだけそろっていれば日常生活はとても快適だと思います。
ここ数日、とても寒い日が続きますが、部屋に帰ってくると暖房をつけていなくても
部屋の中はだいぶ暖かく、機密性の高さや断熱性の良さを感じます。

いびきって話もありましたが、これも自分的にはねつ造かなと思ってます。
左右、下からの音は、住んでいないのではと思うくらい静かで音が聞こえない
からです（すでに挨拶ずみなので、入居しているのは間違いないです(笑)）
上階で激しく走り回っている音が聞こえることはありますが、これもダイレクトな
音ではなく、相当に緩和されているので、ほとんど気になりません。

いずれにしても、
良い点も悪い点もありますが、ご自分で判断されるのがよいと思いますよ。

ここで文句や愚痴を言ってるだけの人は、全てにおいて、かなり高水準の
クオリティを求め、そこに到達していないことに不満を漏らします。

住めば都と誰かコメントされていましたが、今ある環境のポテンシャルを
どれだけ引き出せるかが大事で、それは住む人次第だと思うのです。

荒さがししかできない上司の元では、部下もチームも疲弊するだけですが、
ポテンシャルを引き出すリーダーの元では、部下もチームもそれ以上の力を
発揮します。

ちょっと飛躍しすぎかもしれませんが、住む街をある面だけで判断するので
はなく、人と同じように多面体の切り口で、その良さを引き出せるように
上手に暮らせば楽しいと思います。

長文失礼いたしました。

[692: 匿名さん]

>687
当り前なら物件名を具体的に出してみてよ。船橋以上の街の規模でさ。
こう言うとここは「新船橋だろ！」って突っ込む輩が必ずいるんだよね。自分が住んでるのにね、住民さん。
ちなみに言っとくとここの設備が並なら県内の9割以上の物件は並以下。構造はまあ並かな。

[693: 入居済みさん]

4線新船橋、東海神、船橋、京成船橋利用でき(きついけど)
イオンモール隣接(テナントが…)
病院(新しいからいい)
24時間スーパー(コンビニより使える)
休日診療兼保健所(これからね)
が隣接で大規模
野村×三菱
はいままで例無く、価格も1割は近隣より安い。
悪くないから買いましたがそこそこ満足。
我が街区はみんな挨拶返してくれるし。
まぁ不自由はない…が感想です。静かだしね、夜も。

[694: 入居済みさん]

構造は値段かんがえればいいかと。
新百合ヶ丘の三井なんてタワーマンションじゃないのに乾式戸境。11階までのマンションなら最低でもコンクリじゃないと。しかし、野村のプラウドは梁が多いです…これはネック。プラウド船橋は最近のマンションのなかでもちょっと多いと思いました。住んで見て角に家具設置が困難でちょっと苦労してます。。

[695: 匿名]

住んでよかったところ？
チャリでターミナル駅に行けるところかなあ。（新船橋駅は使っていません）
亀戸、新小岩、青砥などの東京だけど船橋ほどの大きさでない駅と迷いましたが、船橋周辺はあればいいなと思うお店やスクールがそろっていて満足です。
あとエレベーターが全然混雑してなくて思ったよりすぐ乗れるのはよかったかな。

クラブハウスでも健康マージャン、ヨガ教室、フラダンス、リトミックなどのサークル活動をやっていて、私も参加したことがありますが、皆さんとても良い方ばかりですよ。
クラブハウスの貸し出し図書がもっと増えるといいんですが、今でも十分蔵書があり有り難いです（寄贈してくださった方のおかげですね）

イオンモールもたまにしか行きませんがそれなりに欲しいものはそろっています。
イオンシネマが入ったら嬉しいですね(笑) 難しいでしょうけど。

[696: 匿名さん]

>678
乾式壁はコンクリート壁よりも遮音性に劣ると誤認していたであろう貴方に対して、コンクリートより明らかに優ると貴方でも理解できそうな例を出したまで。
マンションで使われているものがどの程度かなんて昔から知ってるよ。

[697: 匿名さん]

船橋駅はターミナル駅ではないと思いますが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%8...

[698: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>696
やたらとむきになってらっしゃいますが、乾式壁住戸の方ですか？
静音性に不満はないってことが言いたいんでしょうか？

[699: マンション住民さん]

>696
誤認なんてしていません。
スーゼネ勤務ですからそのくらい知ってます。
自分の無知を指摘されて悔しくて仕方がないのでしょう。
でもだからといって他人になすりつけないで下さいね。

[700: 入居予定さん]

696はよほど悔しいんだろう。
そんなにムキにならなくても…。もう少し大人になろうね。

[701: 住民さんＡ]

>697
あなたの見つけたこの定義によると、船橋駅は
東武野田線の端末だからターミナル駅では？

[702: 入居済みさん]

総武線のターミナル駅ではないけど、明らかに野田線のターミナル駅ですよね。
隣の西船橋駅は東西線、東葉高速線のターミナル駅、津田沼駅は総武線のターミナル駅。始発と終着があるから。
朝の津田沼初の電車に乗ると、座ってるのはほぼ全員津田沼から乗った人なんですよねー。
当然ですけど。

[703: 入居済みさん]

で？

[704: マンション住民さん]

チャリという言葉が出る段階でお察し

[705: 入居済みさん]

みんなでここの良いとこを絞り出すような話やめません？
恥ずかしすぎます。

[706: 住民さんＡ]

>705
良いと思う点があるからそのように書いてるだけです。
絞りだしてるわけではないですよ。

良し悪しは個人の価値観です。
アラしか見えない人もいるし、
良い点に気づく人もいる。

それ以上でもそれ以下でもないかと。

[707: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>705

確かにここでプラウド船橋を自画自賛し合って何が楽しいのって思ってた。

「私は県内一の美人なんですよねー、コンテストでいっぱい賞もらってますー、嫉妬されるくらいモテてますー」

っていつも言ってるようなもん。馬鹿らしい。

[708: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あ、これを並の女が言っている感じね。

[709: 入居済みさん]

東京から20km圏内では、なかなかよい大規模開発だと思います。予算からすればまぁ満足。
そりゃ皆さん予算あれば他を選択するでしょ、我が家もそうですから。価値観の感じ方ですね、あとは。

[710: 入居済みさん]

わが家も都内への通勤、通学が便利になり満足してます。

[711: 入居済みさん]

ここに来ているのは一応ここの住民と言うことになっていると思います。
自分の住んでいるマンションの良いところを語るって変なんですかね…？

私は住みよいと思いますよ。
千葉県内からの転居でしたが、都内に近くなって通勤にとても便利になりました。
東武野田線ですが駅前ですし、使えないという方がいますが、私はそれでも選択肢の１つとして利用しています。
船橋駅までは自転車があれば近いですし、都内に出るときは東海神を利用しています。
東西線直通なのであっという間に出れますね。

買い物もイオンでほぼ普段の買い物は事足りています。
ホームセンターもＤ２が近くにありますし、大型電気店もコジマとヤマダ、船橋駅には小さいですがビッグカメラがあります。

役所関係もフェイスで足りることがほとんどです。
土曜日もあいているので助かります。

色々なマンションのモデルルームも見て回りましたが
こちらの収納力の多さは群を抜いていました。
家具をあまり買うことなく、収納でほとんど賄えています。

ドクターランドも使わないかな…と初めは思っていましたが
先日数年ぶりの高熱で日曜日に行きまして、電話で予約も出来ましたのでとても助かりました。
高校生の息子も部活帰りに寄るのに遅くまであいていて好都合です。
処方箋を出して待たずに「後で取りに来ます」で数分で自宅です。
出来あがったころを見計らって取りに行けばいいので、体調が悪い時はなおさら助かります。

長くなりましたが、悪いところも多々あるかとは思いますが
それでも住んで４月で１年になりますが、住めば都、だと思っています。

[712: 匿名さん]

だから住民が住民にいいとこでっせって
アピールする必要あんのかって

[713: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いいんじゃないですか？
車だって、服だって、家電品だって、
自分のものを買ってよかったとき、人に話をする
こともあるでしょう。

車ユーザー同士の集まりなら、オーナー同士で
よい点を語ることもあると思います。大差ない
かと。

なぜ、【アピール】って感じるのでしょうか。

[714: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あと、多くの人は嫌味な書き方もしてないですよ。
斜にかまえすぎでは。

あと、ここ、住民板です。

[715: 入居予定さん]

712さん
住民が住民へのアピールではなく、私のように、入居予定の人に対してのコメントだと思います。

[716: マンション住民さん]

712は知らないんじゃないの？ここが一斉入居だと思っているのでは？
686の言葉を受けて、その後みなさんいいところとか住んでみての感想書いていると思います。
この流れ見ればわかるでしょう？分からないで食ってかかってばかりいないで。

[717: 匿名さん]

712は以前からつっかかってくる可哀想な人、相手してやりましょうよ。

[718: マンション住民さん]

＞699
スーゼネ勤務なのにここに住んでるの？？
そんなことあり得るかなー。
現場系の人は転勤ばかりだから持ち家買う人ほとんど居ないし、ここからスーゼネ本社はどれも遠いし。
それよりもスーゼネ勤務の方がこんな安くて通勤が不便な場所に住んでるとはどうも信じられないな。

[719: 入居予定さん]

711さん
丁寧なコメント、ありがとうございます。他にも住民の方のコメント、参考になります。
四街区もかなりできているようですし、もう一度見に行ってみようかな？

[720: 入居済みさん]

＞719さん
711です。
お時間があったらぜひ見に来てみてください。
私も早く４街区の完成、入居を楽しみにしています。

[721: 住民]

大変ですね。
他人の言ったことに、いちいちムキになって書き込みして、
物凄いストレス感じそう。

[722: マンション住民さん]

>>718
699さんじゃないけど、自分の常識知識が世界の常識知識だと思っている人かな？
かわいそうだね・・・。

[723: 入居済みさん]

転勤が多いから持ち家が少ないなんて変だと思いますよ。
712はかわいそうな人ですね。
通勤には便利な場所ですよ。

[724: マンション住民さん]

699です。住んでますし通勤にも便利だと感じてます。
他の４社はわかりませんが、私のところは持ち家が多いですよ。
埼玉や神奈川から来ている人もたくさんいます。
東京の現場がほとんどですからね。

[725: 匿名さん]

そうですか。スーゼネは所得も高いから、マンション買うならもっといいとこに住んでるのかと思ってました。

[726: 入居済みさん]

もしも本当の住民なら、
こんな安くて通勤が不便な場所に住んでるとはどうも信じられない
とは言わないはず。
718って・・・。

[727: マンション住民さん]

699です。私にとっては良いマンションです。
価値観は人それぞれですからね。
スーゼネでもそれは同じです。
都内の人だっていますし、片道２時間の人もいます。
私は通勤や買い物などを総合的に考えてここを選びました。

[729: 匿名さん]

>703-705,>707-708,>712,>718,>728さん

君（達？かなぁ1人か多くても2人だよなぁ）のコメント以外が大多数の本当の住民の意見です。
でも君は断固としてここが気に入らない。そうだよね、住民さん！
ここ買いたい人私の知り合いだけでも数名いらっしゃるので、気に入らない住居ならさっさと売り払ってもっと快適な住居をお求めください。
プレミアまでは付けられませんが、やり方次第ではお手許にここを購入した際に要した費用+110万円は残せると思いますよ。

そうそう、売買で利益を出そうと思っちゃダメですよ～。どうせ税金で4割持っていかれますから。

[730: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大企業の社員であっても、妻と子供2人いて、マンション買って大学まで通わせるなら、十分ここ選ぶでしょうよ。
外資金融勤務でもなきゃ、億ション住んで浮かれた生活できないです。

[731: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

通勤は行きは座れないけど帰りは座れるし、東京から30分以内だからストレスないよ。
野田線の23時台接続はストレスちょっとあるけど。
スーゼネの人が買うならいいマンションなんじゃない。
うちは子供私立だからここだと物件価格高くないから助かったけどね。
それより雪。滑り止め防止剤を管理人さん街区内の道にまいてくれないかね。

[732: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>731
30分以内は無理でしょ。
良くて40分。

[734: 匿名さん]

>733
このスレッドの警備員やってるでしょ。

[735: 匿名さん]

707,708
なんか違うよーな。
並みの女じゃコンテストで沢山賞とれないでしょ。すごい美人でも取れない。
すごい美人の中の頂点とか一部でしょ。

女性の美人は見ればわかるし、自分で言わずに回りから言われるもの。

[736: 匿名さん]

>733-734

乙（笑）

検討板閉鎖されちゃったから行くとこないんでしょ。いいよ。好きなだけここに居なよ。
みんな生暖かい目で君を見守ってあげてるよ。

[737: 匿名さん]

雪ですね〜。
ちょっとイオンモールに行ってご飯食べてきますよ。
近いとホント便利ですよね。
暖かいし、夜まで帰ってこないかも。

[738: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自分も今日はモールとイオンラウンジで時間潰します。

[739: 住民さんＡ]

＞736

24時間警備お疲れ様です！

[740: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

メゾンカイザー西武にきてる！買いにいかなきゃ。

[741: 匿名さん]

>739
うん、君の相手は僕がしてあげるよ。心置きなく甘えておいで。

[742: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>735

頭悪いな。

だからそれを自分で自慢してんのが
ここの住民だって言ってんだろ？

[743: 匿名さん]

742さんは住民ですか？それとも得意の半角カナ住民？
そして自分が頭悪いの自慢しちゃってる？まあご苦労様。2年来の付き合いになるかもしれないけど

よ・ろ・し・く・ね

[744: 匿名さん]

あ～でも君の住処のソライエ大変な事になってんじゃん。大丈夫？

[746: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

742>
住民でない人が、住民板に来るから
そう思えるのではないのかい？

ここは住民板だから、住民かこれから住む人に
向けて書いてるわけで。住んでる我々は
あなたのような感じ方はしないよ。

車でも家でも、オーナー会のコミュニティに、
オーナー以外の方が来るからそう感じるだけで。

あくまで普通に話をしてるだけです。

[747: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

メゾンカイザー西武にきてる！買いにいかなきゃ。

[748: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

出張戻り、ここは我が家かな？

[749: 匿名さん]

>747
メゾンカイザーってそんなにいいですか？
固くて美味しいとは思いますが、同じようなパンばかりで値段も高めです。
私はピーターパンのほうが色々あって好きです。

[750: 匿名さん]

>699
>自分の無知を指摘されて悔しくて仕方がないのでしょう。

「乾式壁は遮音性が悪い」と思い込んでいる人に対して、そうではないと教えてあげたまでなのに、あなたはなぜ喧嘩をふっかけるのでしょうか？
意味不明さ加減がチンピラのようです。