フォートンの国、東戸塚、藤和、大和 (6)

[匿名さん]

旧スレッドのレスが450番に至ったので新しく設置いたしました。
祝・第１工区上棟！

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40440/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(4)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40911/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39799/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39458/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39808/

[202: 匿名さん]

そんなに違いましたっけか？戸数の差とか、地下駐車場にするために、
プライズは結構掘らなければいけなかった建設費用とか、そういう違いですかね。

[203: 匿名さん]

そこそこ値ごろ感あって快適だとしたら、こんな良いことないんじゃない？
昨日大規模な公園に行ったのですが、緑地って春や秋だけじゃなく、冬もいいですね。
緑が多いというのは何にも変えがたい魅力だと思います。

[204: 匿名さん]

先日久々に森の中を歩いてみました。落ち葉でフカフカして気持ちよかったです。
早く春にならないかなぁ・・杉は困り者だけど桜が楽しみです！！

[205: 匿名さん]

藤和って、三菱地所に資本参加してもらって持ちこたえたんですね。
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/041229_1.htm
業界では、７位くらいにランキングされているようです。

過去３回ほど経営難に陥ったことがあるようだけど、
３度目に三菱地所が資本を出しているのがわかりましたから少し安心できました。
三菱地所さん、よろしくお願いします。

[206: 匿名さん]

藤和や地所より、鴻池組や新井組、東急建設が孫請けも含め管理できてるか、類設計室がどの程度責任を持った仕事をしているか、ということでしょう。
ヒューザーに批判が集中しているのは、小嶋という胡散臭い男の言動も影響しているのだろうけど、安く上げたいのはどこのデベも同じ。
普通に仕事をしていれば、木村建設だって気づいただろうし。というより、ここと総建が元凶。イーホームズはどうしようもない無能なだけ。ただ、姉歯があそこまでやるとはどこも見抜けなかった。
藤和や三菱地所販売に疑問をぶつけるより、まず施工三社（鴻池・新井・東急）の経営状態や体質を探査した方が賢明では。
あと、類設計という会社がどの程度の仕事をしてきたか。
これが、三井不動産−大林組といったタッグでも安心できないというあたりが、マンション業界の弱点だろう。

[207: 匿名さん]

本日の日経朝刊にも出ていましたが、

<http://www.mankan.or.jp/051202kenchiku.pdf>

は耐震関連の対策の参考になりそうです。

今は内装工事等々の作業を行っている最中でしょうから、やはり引渡し後に
管理組合が主導になって、耐震診断するしかないって感じですかね。

[208: 匿名さん]

リンク切れてます。下記が正しいです。

http://www.mankan.or.jp/051202kenchiku.pdf

[209: 匿名さん]

>208さん、とても参考になりました。
>205さん、
藤和って、550人ほどのコンパクトな会社なんですね。思っていた10分の1位の規模なんで、自分の不勉強さを恥じてしまいました。
http://www.towa-fudosan.co.jp/company/company/index.html
やはり、自分たちの身は、自分たちで守るしかないですね。
ローンで借金したお金を、フォートンの森で木枯らしに舞う枯れ葉にはしたくないですもんね。

[210: 匿名さん]

長谷工が1800人、大京が1500人程度だから重巡洋艦クラスとすると、乗組員500人程度の藤和は軍艦でいうと軽巡洋艦クラスか。三菱地所は乗組員数は重巡洋艦クラスだが性能的には巡洋戦艦か。ヒューザーは20数名で監視艇ぐらいと思ったら密漁漁船でした。
鴻池組・新井組も軽巡洋艦程度。ちなみに木村建設は海防艦程度か。類設計室は一級建築士150人を擁しているので駆逐艦規模と思われるが、工作艦にしておこう。

[211: 匿名さん]

>165さん
遅くなりましたが、先週金曜日、説明会に行ってきました。
土地所有者案からの変更点は殆どなく、
一部緑地規定が追加されただけでした。
（http://www.city.yokohama.jp/me/machi/kikaku/cityplan/setumei/soansetum...）
ただ、その後の質疑応答で分かったことがあり、
タワーの完成が平成20年度を目標にしているということ、
更には東戸塚駅の改善について、
（市民の要望を受けた）横浜市からもJRに要望しているが、
地盤や構造上の問題で抜本的な変更が必要になるため、
いまのところは難しそうだということ。
これについては駅前開発と並行して、
今後も市からの要望を続けていくそうです。
（東戸塚西地区の街づくり協議会には、JRの人も入っているらしい。）

[212: 匿名さん]

>210さん
戦艦とか航空母艦クラスはありますか？

[213: 匿名さん]

>211さん
165です。情報有難うございます。
駅の件、こういうケース（http://www.tatemono.com/news/ttknews030304a.html）もあるようなので、
本当に並行して進めば素晴らしいのですが・・・。

[214: 匿名さん]

>>212さん
デベで乗組員2000人超の戦艦・空母クラスだと住友不動産だけでしょう。森ビル、三井不動産も重巡洋艦クラスです。
丸紅は大和級。ただし、商社部門も含めての数です。
ゼネコン最大手の大林組や鹿島の物件でも耐震偽造が判明しました。いずれも陸軍でいえば一箇師団ぐらいの規模です。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci
木村建設＆平成設計という文字通りの夫婦会社が総建の指定で下請けを行い、姉歯が関与したそうだけど、大林・鹿島の監督は昼寝でもしていたか、大卒ホヤホヤの新人を使ったのか。責任は重大です。
藤和からは姉歯とは関係していないと通知がありましたが、構造計算はどこでやったのか、類設計室なのか下請けに出したのか。類は意匠も構造も自前でやるのが売りなので、とりあえず信頼はしていますが。

[215: 匿名さん]

信頼は時として裏切られるものだ。過信は禁物。
裏切られたとき、「そういう事もあろうかと、◯◯◯◯の手も打っておいて良かった。」とするか、
「ひぇ〜！！こんなはずじゃあっ」と慌てふためくのか。
等価交換方式で一時名を挙げた藤和だが、今後の金利アップでマンション需要も落ち込むと予測される中、
500人足らずの軽巡洋艦クラスがつぶれない保証など、どこにも無いではないか。
潰れると思って対策をしておいた方が被害が少ないぞ。

[216: 匿名さん]

引っ越す前に耐震診断を藤和の費用負担でやってもらうようにはできないものでしょうか？
構造説明会に参加した方は、結構な人数いらっしゃいましたが、わたしもですが、なぜか皆一様に沈黙の羊でした。
個別にこそこそ聞く方はいましたが、個人個人の交渉では微力な気がします。
一度入居してしまうと、転売するにも買った値段では売れないと聞きます。
マンションのすべての経費を除いた純利は15％もあるそうですから、耐震診断くらいの費用は負担できるのではないでしょうか？

[217: 匿名さん]

ようするに、マンションを買うリスクに、みんな気が付いたわけだ。やっと。
田舎者は帰るところがあるのだから、定年まで賃貸で十分。
都心でタワー・マンション買うぐらいなら蓼科で別荘を買うよ。
今日、ボーナスの明細が届いたけど、三年前まで公務員だったので無駄を熟知しているぶん、改めて重税に歎息。ヒューザーの建替えに80億と聞き、怒髪天を突きました。あの婆蚊どもに感謝されない寄付、小嶋には泥棒に追い銭。
かくいいながらフォートンを買ってしまいました。いまさらジタバタしても。
これほど悪がはびこると震度８の地震が待ち遠しいほど。それでフォートンが壊れなければ万万歳。そのときは、御国が被災者に十分なる施しを税金で行うはずだから、あらゆる募金を拒絶します。

[218: 匿名さん]

引越し希望日のアンケート来ましたね。
やっぱり土日に希望が集中するのでしょうか？
うちは、幹事会社以外にお願いするのですが、希望が重なった場合、
幹事会社が優先になったりするのですかね？

[219: 匿名さん]

>>218
たぶん、そうなるでしょう。
幹事会社以外のダンボールはゴミ捨て場に捨てられず、回収を自前でやれって、ずいぶん説得力のある強制ですね。

[220: 匿名さん]

２１９さんへ
ダンボールの件は他のマンションでも同じようですよ。
だから、幹事会社以外から見積もりを取るときに必ず、
ダンボールの回収があるか、どうかは選択のポイントのひとつになる
ようですよ。

[221: 匿名さん]

結局、幹事会社に頼むように仕組まれているのですね・・・

[222: 匿名さん]

では日通に頼むと通常より安いとか、何かしらメリットはあるのですかね？

[223: 匿名さん]

割安な業者にお願いして、万が一なにかあったら自己責任ということでお願いしますね。

[224: 匿名さん]

蟻や境より割高な予感がします。とりあえず、日通に見積もりだけ出してもらって、これより安くしてダンボールも回収と他社と交渉してみようかと思います。

[225: 匿名さん]

ダンボールは不要と言えば、１万円引く会社もあるようです。

[226: 匿名さん]

日通にするメリットが感じられない。
アリさんマークの引越し社のほうがいいんじゃないの？安いし、AAAだし。

[227: 匿名さん]

知らなかった！
http://www.towa-fudosan.co.jp/recruit/project/forton/no10.html
あの女の子、フォートンちゃん　というんですね＾＾

[228: 匿名さん]

　　　　　　↑
ここのページを初めて、見ました。
「フォートンの国」プロジェクトという内容、読み応えがありました。
購入前に読んでいたら、さらにわくわく度が増していたかもしれないですね。

[229: 匿名さん]

サイトのモデルルームページはいつ更新されるんですかね。

[230: 匿名さん]

私もこれは初めて見ました。
夏に蛍を放ってくれてたんですね。
生息してくれるといいですね。

[231: 匿名さん]

第一工区購入者です。
先日販売センターへ行った時に構造説明会があったと聞きました。
そういった説明会があるのをチェックし忘れていたので、参加出来ませんでした。。。
ところで構造計算書はお願いすれば見せて頂けるものなんでしょうか？
現場事務所に常時置いてある物なんでしょうか？
素人でも分かるチェックポイントがあるそうです。
『必要保有水平耐力比較表』の中にQU/QUNという項目があって、その数値が１以上で
あればO.Kだそうです。
それと『一連計算処理をすべて正常に終了』と記載されていれば大丈夫だそうです。

[232: 匿名さん]

ありさんマークの引越し社さんは、引越し後二度もダンボールの引き取りに
来てくれましたよ。

[233: 匿名さん]

そうそう、女の子はフォートンちゃんです。オオサンショウウオは「でろーり」って名前です。
託児所で子供と遊んでいる時に、フォートンちゃんが「でろーり」だよ！って教えてくれました。
しゃべれないので、筆談でしたが・・

[234: 匿名さん]

最近、いつMRにいってもフォートンちゃんに会えなかったので
子供が寂しがっていました。233さんはいつごろ、フォートンちゃんと
お話されたのですか?

[235: 匿名さん]

233です。夏の話です。そうですか・・最近はいないんですね・・

[236: 匿名さん]

>>230
環境に適合できれば蛍は毎年楽しめるようになると思いますよ。うまく定着してほしいですね。
そのためには、清流をきちんと管理し、蛍の採集を制限し、繁殖を続けるとともに、住民がミドリガメやアメリカザリガニなどの強力な外来生物を勝手に遺棄しないようにする必要があります。
清流があるのはE棟の西側にあたるゴルフ場との境界付近と聞いていますが、早く見てみたいです。

[237: 匿名さん]

気になるのはゴルフ場の農薬とお墓の線香臭です…

[238: 匿名さん]

２３７さんは購入者じゃないのでは？

[239: 匿名さん]

もちろんそうでしょう。

[240: 匿名さん]

気になるのは、家族が使うゴキブリ用殺虫剤と御仏壇の線香です…

[241: 田舎出身者de戸塚もん]

>>238&239
私も購入者じゃないけど、ゴルフ場は厳しいような気がする。。。蛍には。。

[242: 匿名さん]

けっこう、カブトムシやノコギリクワガタも見かけたという話を聞いたし、あとヤブ蚊もいるから大丈夫では？
まあ、私は購入者だから、蛍を楽しみにしています。ただ、スズメバチがいないことを願います。

[243: 匿名さん]

精神病院はまだあるのかな

[244: 匿名さん]

また、荒らしさんが出没しだしましたね。
同じ話題ばかり。。。
しつこい！
そんなに気になるなら、実際にご自分の目でお確かめくださいな。

[245: 匿名さん]

皆さんは引越し希望日をもう出しましたか？
うちは、希望日と一緒に引越しの見積もりも依頼しました。
あいまいな記憶なのですが、提出した書類には
「見積もりを希望した場合は、書類が届き次第連絡します」
という内容の文が記載されていたと思うのですが、連絡がまだないのです・・・
たぶん、幹事会社にはお願いしないと思ってるんですが（価格が高そうなので）。
ちなみに、書類が届いた日に送付しています。

[246: 匿名さん]

フォートンのＨＰって、いつ更新されるんでしょうね。。
最近の偽造問題で、余計購入者は最新の情報を求めてるんですがねぇ

[247: 匿名さん]

「姉歯建築事務所とは一切関係ないことを確認しました」なんて
http://www.towa-fudosan.co.jp/news/h17/gizou.pdf
本社のホームページの片隅にＰＤＦファイルで申し訳程度に掲げるなんて、広報の能力レベルはかなり低いな。
事実なら堂々と各物件に太文字で掲げないと。
優良な建設業者、デベロッパーとは何か再認識される時代。藤和もうかうかしていると、元親会社でヒューザーの騒動のなかで消滅したフジタ、
あるいは、Ｊ２に定着してしまったベルマーレ（藤和不動産FC→フジタ→ベルマーレ平塚→湘南ベルマーレ）みたいになりかねないぞ。
フォートンのスタッフが一所懸命なのはわかる。しかし、藤和ももうちょっと本気で経営をやってほしい。
私の担当は非常に熱心な人だと思ったら、三菱地所販売の人でした。

[248: 匿名さん]

みなさん、もう引越しの予定が立つのですかね。
順次届き次第、見積もりの希望日時のための電話をします、という内容では
アンケートを提出した方がいっぱいいるのでまだ、連絡できない、ということではないか、と
思いますけどね。

うちはまだまだ悩み中。
たまたま、先日、日通が幹事会社で新築マンションの引越しをしているところに
行きましたが整然と、和やかに作業がすすんでいたのには好感が持てました。
他社の引越し会社に対しても、和やかに対応していましたよ。

[249: 匿名さん]

昨日、第二工区４６戸の抽選だったのですよね？
倍率とかはどうだったのでしょう？

[250: C棟購入者]

初めてこのＨＰ見ましたが、情報の多さにビックリ。とても読み切れません。

内覧会の時に基礎（杭）の構造図および施工記録図を見せてもらうよう頼んでおきましたので、問題がないか確認しておきます。
（そのあたりの専門知識あります。）
・何かの時のために、管理組合で構造図を一部保管しておきましょうね。
・管理会社が不動産会社系列なので、言いなりにならないよう入居後よく勉強しましょうね。
　（今朝の日経でも書いてあったように１０年間は瑕疵保証があるので、管理会社は補修に消極的だけど、
　　１０年すぎると急に補修が必要だと言い出すこともあるようなので。まかせきりはよくない。）

[251: C棟購入者]

構造に関して。以下はあくまでも個人的な意見なのでご反論もあろうかと思いますが。
１．類設計と鴻池組のペアで、巷をにぎわせているような極端な設計ミスもしくは故意に強度をおとすことは考えにくいと
　　思いますので過度に心配することはないと思います。タワー型マンションで問題となる長周期の揺れに関しては、
　　フォートン程度の高さであれば問題ないと思います。
２．施工段階ではコンクリートの打設管理が最も重要だと思っていますが、これは鴻池さんを信じるしかないでしょう。
　　ただ、ロングスパンの間取りも多いので、自重で梁がしなっているようなことはないか内覧会の時、各自の間取りでチェックしましょう。
　　（型枠を早くはずしてしまうとそうなります。そんなのが目で見てわかるようだったら大変ですが！！）
３．個人的に少し心配しているのは、杭の支持層が傾斜しているので（方向的にはマンションの奥側からフォートンゲート側に）
　　震度７クラスの地震が来たときの地震時土圧です。ただ、これは心配してもはじまりませんね（誰にもわかりませんから）。
　　ただし、杭が支持層にどのくらい入っているかは事前に確認しておく必要があり、これはチェックしようと思っています。